[fhed]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري تفجرت العيون جيد أن جوابي رائع حسناً أنا لم أقل أن مسألة المسافرة منصوص عليها - ولا أعلم كيف فهمت هذا من قولي - ولكن لا بأس أنا سأشرح لك ما علة نفقة الزوج على الزوجة - وأراك تحب الارتكاز على أقوال العلماء ولذلك سآتيك بها مع أن القرآن واضح وخطبة حجة الوادع كذلك صريحة في ذلك - نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم فأقول : لقد أوجب الله النفقة على الزوجة فقال : { لِيُنفِقْ ذُو سَعَةٍ مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ مَا آتَاهَا سَيَجْعَلُ اللَّهُ بَعْدَ عُسْرٍ يُسْراً } . { الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ } قال صلى الله عليه وسلم : " . . . أَلاَ إِنَّ لَكُمْ عَلَى نِسَائِكُمْ حَقًّا ، وَلِنِسَائِكُمْ عَلَيْكُمْ حَقًّا ، فَأَمَّا حَقُّكُمْ عَلَى نِسَائِكُمْ : فَلاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ مَنْ تَكْرَهُونَ ، وَلاَ يَأْذَنَّ فِي بُيُوتِكُمْ مَنْ تَكْرَهُونَ ، أَلاَ وَإِنَّ حَقَّهُنَّ عَلَيْكُمْ : أَنْ تُحْسِنُوا إِلَيْهِنَّ فِي كِسْوَتِهِنَّ وَطَعَامِهِنَّ " [ أخرجه الترمذي وغيره وقَالَ : هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ ] قال العلامة ابن سعدي رحمه الله: "والصحيح وجوب النفقة لكل زوجة غير ناشز - حتى الصغيرة والمسافرة لحاجتها بإذنه ونحوهما - لأن الأصل وجوب النفقة لكل زوجة، كما تجب بقة أحكام الزوجية، ولا نسلم أن النفقة علتها إمكان التمكين فقط، بل العلة الأصيلة كونها زوجة غير ناشز، ويؤيد هذا وجوب النفقة على الزوج الصغير، وللزوجة المريضة، والحائض، المحرمة، ونحوهن، مع أن التمكين من الوطءِ غير ممكن حساً أو شرعاً. والله أعلم" المختارات الجلية من المسائل الفقهية، تأليف العلامة عبد الرحمن بن ناصر السعدي، ص 137 ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ طيب أتيتك بقول لله عز وجل وبقول لرسوله صلى الله عليه وسلم ... ولقول عالم ... طيب ما قولي أنا؟ أقول كما قال الشيخ أعلاه حيث أتى بما أريد قوله بلغة فقهية أرفع من لغتي ( علة النفقة كون الزوجة غير ناشز ) مادامت مطيعة للزوج ومحبة له وتقوم بكل حقوقه ... فهي تستحق النفقة بالإطلاق سواء كانت مسافرة - برضاه - أو غير مسافرة .... ألم أقل آنفاً تفجرت العيون ؟ تحياتي لك

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم أخي رجعت إلى الكتاب المذكور ووجدت ما نقلته صحيحا وقال به إمام مجتهد لا غبار عليه . وكنت أجهل هذا القول والحمد الله الآن عرفته وربي زدني علما . فعندها أكن لهذا الرأي والقول كل احترام وتقدير.


وأما جوابي عن أقوالك أولا

اقتباس ويبقى السؤال هل حقاً النفقة علتها الاستمتاع فقط ؟ وهل قياس الحنابلة الآنف ذكره ( قياس المرأة التي أبت الزواج بالكلية .... كمثل الزوجة الباقية في ذمة الرجل ولكنها مسافرة ) !

أقول وبالله التوفيق نص الله سبحانه وتعالى على ذلك في كتابه في المطلقة التي استمتع بها فقال{ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ}

ثم قلت كلاما متصلا بكلامك السابق وموضحا له:

اقتباس تعذر الاستمتاع في حالة السفر .... ليس كمثل تعذر الاستمتاع في حالة " رفض الزوجة للزواج بالكلية" كيف نقيس حالة كون الزوجة في ذمة الرجل وتم الزواج بالكامل ودخل بها وتمت كل الأمور ... بحالة كون المرأة رفضت الزواج أصلاً !

فأقول أرد عليك بهذه الآية فالله سبحانه وتعالى جعل إيتاء الأجر مقرونا بالإستمتاع وهي قد دخل بها واستمتع وليس قبل الدخول فأفادت أن الإستمتاع هو علة النفقة فتمعن في الآية يتبين لك ذلك. وهنا لايرد استشكالك ويبقى القياس سليما حيث أن هذه الآية أفادت بحالة قد دخل بها .


قلت أنت :

اقتباس إذا قلنا إن النفقة سببها ( التمكين من الاستمتاع " فقط ) فأنه يجب على الزوجة أن تمكنه من نفسها في الفراش فقط ... ولا يجب عليها لا طاعة ولا تدبير منزلي ولا إنجاب للأولاد ... ولا حتى بيات في البيت ... فقط يطلبها للاستمتاع .... تأتيه ... يستمتع .... تخرج فسؤالي هنا ( هل النفقة سببها التمكين من الاستمتاع ) ؟ إذا قلنا بهذا فلا يجب على الزوجة أن تطيع زوجها ( إلا بالتمكين من الاستمتاع ) وليست مضطرة لغير ذلك ! فهل تقول بهذا ؟

اقتباس هل تعلم ما معنى أن تكون علة النفقة هي ( التمكين من الاستمتاع فقط ؟ ) يعني ذلك أمرين - يرسمان البسمة على شفتيك - الأول : أن ولي المرأة يستحق ( نفقة - أو راتباً - أو عطاء في أول الزواج ) ! ستقول كيف؟ أجيبك أليس ولي المرأة ( مكَّن ) الرجل منها " للاستمتاع بها " لا تبتسم أو تضحك هذا قول الحنابلة " علة النفقة التمكين من الاستمتاع " فقط لم يوردوا شيئاً غير ذلك ! وولي المرأة مكن الرجل من أن يستمتع بها = إذاً له الحق بأن يطلب مقابلاً لهذا التمكين ! حسناً نأتي للأمر الثاني : ما معنى أن تكون علة النفقة هي ( التمكين من الاستمتاع ) ؟ المعنى الثاني هو : أن الزوجة أصلاً لا تستحق ( النفقة ) ستقول كيف؟ أجيبك : يستطيع الزوج أن يقول لزوجته ( علة نفقتي عليك ) هي التمكين من الاستمتاع بك ... لكنك أنتِ بالمقابل استمتعتي بي .... فلا يحق لك نفقة .... فقد أخذتي حقك مني وأخذت حقي منك فما لزوم النفقة ؟ رجاء للمرة الثانية لا تبتسم

اقتباس بالإضافة لهذا الأمر - من معاني أن علة النفقة هي : التمكين من الاستمتاع - : ؟إذا قلنا بهذا فلا يجب على الزوجة أن تطيع زوجها ( إلا بالتمكين من الاستمتاع ) وليست مضطرة لغير ذلك ! فهل تقول بهذا ؟

فأجاوب عنها بتبين عدة أمور :ـ

أهمها : ما معنى الإستمتاع وهل الإستمتاع يقصد به فقط الوطء أم أنه يقصد به كل الأمور الخاصة بهذا المعني ( أي يستمتع بمؤانستها ويستمتع بخدمتها ويستمتع بإنجابها لأطفال له) كل هذا يرد تحت كلمة الإستمتاع ويدل لذلك اللغة ، و الشرع

فأما اللغة:


قال الفيروزآبادي:ـ

( متع ) الشيء متاعة جاد
( أمتع ) بالشيء دام له وسر به والله فلانا أنسأه أجله ويقال أمتعه الله بكذا أبقاه لينتفع به ويسر بمكانه وأمتع بماله تمتع وأمتعني بفراقه جعل متاعي فراقه وعن كذا استغنى . المعجم الوسيط

وقال ابن منظور:
وقد ذكر الله تعالى المَتاعَ والتمتُّعَ والاسْتمتاعَ والتَّمْتِيعَ في مواضعَ من كتابه ومعانيها وإِن اختلفت راجعة إِلى أَصل واحد قال الأَزهري فأَما المَتاعُ في الأَصل فكل شيء يُنْتَفَعُ به ويُتَبَلَّغُ به ويُتَزَوَّدُ.لسان العرب


وأما في الشرع :ـ

فقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم في اللقطة حيث قال : ((عَرِّفْهَا حَوْلاً ، فَإِنْ جَاءَ بِاغِيهَا فَادْفَعْهَا إِلَيْهِ ، وَإِلاَّ فأحص وِعَاءَهَا ، وَوِكَاءَهَا وَعَدَدَهَا ، ثُمَّ اسْتَمْتِعْ بِهَا)). أخرجه البخاري

فعلى هذا تبين أن الإستمتاع كلمة عامة وليست مقتصرة على مصطلح واحد بل هي بكل شيء بحسبة فالإستمتاع بالمال هو الإنتفاع بما يمكن أن ينتفع به منه من شراء وإهداء ورهن وصدقة وغير ذلك . وكذلك أقول بالإستمتاع بالزوجة فهو شامل للوطء والمؤانسة والخدمة وإنجاب الأطفال وغيرها ..

والله تعالى أعلم

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed بسم الله الرحمن الرحيم نعم أخي رجعت إلى الكتاب المذكور ووجدت ما نقلته صحيحا وقال به إمام مجتهد لا غبار عليه . وكنت أجهل هذا القول والحمد الله الآن عرفته وربي زدني علما . فعندها أكن لهذا الرأي والقول كل احترام وتقدير.

الحمد لله .... أني كنت صادقاً مع نفسي أولاً ومع قرائي ... ولا تخف متى ما بترت أقوالاً أو حرفتها عن مواضعها أول المتضررين ( أنا ) سأحتقر نفسي وأضعها مع جملة ( الجهلة الضاحكين على أنفسهم )

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed فأجاوب عنها بتبين عدة أمور :ـ أهمها : ما معنى الإستمتاع وهل الإستمتاع يقصد به فقط الوطء أم أنه يقصد به كل الأمور الخاصة بهذا المعني ( أي يستمتع بمؤانستها ويستمتع بخدمتها ويستمتع بإنجابها لأطفال له) كل هذا يرد تحت كلمة الإستمتاع ويدل لذلك اللغة ، و الشرع فأما اللغة: قال الفيروزآبادي:ـ ( متع ) الشيء متاعة جاد ( أمتع ) بالشيء دام له وسر به والله فلانا أنسأه أجله ويقال أمتعه الله بكذا أبقاه لينتفع به ويسر بمكانه وأمتع بماله تمتع وأمتعني بفراقه جعل متاعي فراقه وعن كذا استغنى . المعجم الوسيط وقال ابن منظور: وقد ذكر الله تعالى المَتاعَ والتمتُّعَ والاسْتمتاعَ والتَّمْتِيعَ في مواضعَ من كتابه ومعانيها وإِن اختلفت راجعة إِلى أَصل واحد قال الأَزهري فأَما المَتاعُ في الأَصل فكل شيء يُنْتَفَعُ به ويُتَبَلَّغُ به ويُتَزَوَّدُ.لسان العرب وأما في الشرع :ـ فقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم في اللقطة حيث قال : ((عَرِّفْهَا حَوْلاً ، فَإِنْ جَاءَ بِاغِيهَا فَادْفَعْهَا إِلَيْهِ ، وَإِلاَّ فأحص وِعَاءَهَا ، وَوِكَاءَهَا وَعَدَدَهَا ، ثُمَّ اسْتَمْتِعْ بِهَا)). أخرجه البخاري فعلى هذا تبين أن الإستمتاع كلمة عامة وليست مقتصرة على مصطلح واحد بل هي بكل شيء بحسبة فالإستمتاع بالمال هو الإنتفاع بما يمكن أن ينتفع به منه من شراء وإهداء ورهن وصدقة وغير ذلك . وكذلك أقول بالإستمتاع بالزوجة فهو شامل للوطء والمؤانسة والخدمة وإنجاب الأطفال وغيرها .. والله تعالى أعلم

طيب يا أخي الكريم

بما أني تجاوبت معك في السابق .... أرجو أن تتجاوب معي الآن لكي نكمل المسألة

نحن الآن في تعريف " الاستمتاع الذي يريده الفقهاء في قولهم في مسألة الزوجة "

ولا يمكن أن نسير في النقاش ما لم نحسم هذه المسألة

بداية أقول :

أنت بلسانك قلت :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed [size="4 "] رابعا العلة في كونها للإستمتاع إذا سؤالي لك ما فرق الزوجة عن الأخت والأم والخالة والعمة فرقها أنه هنا يستمتع بها وتستمتع به بالعكس ما فيها شيء إن الزوج يستمتع في زوجته . [/size]

هنا أنت قررت أن معنى الاستمتاع الذي يذكره الفقهاء هو ( الوطء ) بكونك فرقت بين " الزوجة من جهة والأخت والخالة والعمة من جهة أخرى ممن لا يجوز وطؤهن "

وذكرت قولك ( أن الفرق هو أن يستمتع بها وتستمع به ) وواضح أنك كنت تعني " الوطء "

هذ كلامك

حسناً نأتي الآن لكلام الفقهاء :

أولاً : الحنابلة :

تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن)


واضح أنهم يعنون بالاستمتاع = الوطء ... والدليل تشبيههم امتناع الاستمتاع بالزوجة المسافرة بالمرأة التي رفضت النكاح ( الدخول بها )

ثانياً :

كلام ابن سعدي رحمه الله تعالى :

"والصحيح وجوب النفقة لكل زوجة غير ناشز - حتى الصغيرة والمسافرة لحاجتها بإذنه ونحوهما - لأن الأصل وجوب النفقة لكل زوجة، كما تجب بقة أحكام الزوجية، ولا نسلم أن النفقة علتها إمكان التمكين فقط، بل العلة الأصيلة كونها زوجة غير ناشز، ويؤيد هذا وجوب النفقة على الزوج الصغير، وللزوجة المريضة، والحائض، المحرمة، ونحوهن، مع أن التمكين من الوطءِ غير ممكن حساً أو شرعاً. والله أعلم"



هنا شيخنا يقرر أن معنى إمكان التمكين = التمكين من الوطء ( الاستمتاع )

ثالثا :

اتفق أهل العلم على جواز الاستمتاع بالزوجة الحائض ، و النفساء فيما فوق السرة ، وتحت الركبة بالقبلة ، والضم ، والمضاجعة ، و المباشرة ونحو ذلك

تجد هذا الكلام في تفسير الطبري وابن كثير والمغني في حديثهم عن ( الاستمتاع بالحائض )

يا رجل واضح أن معنى ( الاستمتاع ) هنا الوطء وليس ما ذكرت أنت

حتى لو ذهبت لوطء الزوج لزوجته في الحج بل حتى في مبحثنا هذا " علة النفقة للتمكين من الاستمتاع " تجد فقهاءنا يتحدثون عن الاستمتاع = الوطء


أنتظر ردك لنكمل المسير

تحياتي لك

[fhed]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الحمد لله .... أني كنت صادقاً مع نفسي أولاً ومع قرائي ... ولا تخف متى ما بترت أقوالاً أو حرفتها عن مواضعها أول المتضررين ( أنا ) سأحتقر نفسي وأضعها مع جملة ( الجهلة الضاحكين على أنفسهم ) طيب يا أخي الكريم بما أني تجاوبت معك في السابق .... أرجو أن تتجاوب معي الآن لكي نكمل المسألة نحن الآن في تعريف " الاستمتاع الذي يريده الفقهاء في قولهم في مسألة الزوجة " ولا يمكن أن نسير في النقاش ما لم نحسم هذه المسألة بداية أقول : أنت بلسانك قلت : هنا أنت قررت أن معنى الاستمتاع الذي يذكره الفقهاء هو ( الوطء ) بكونك فرقت بين " الزوجة من جهة والأخت والخالة والعمة من جهة أخرى ممن لا يجوز وطؤهن " وذكرت قولك ( أن الفرق هو أن يستمتع بها وتستمع به ) وواضح أنك كنت تعني " الوطء " هذ كلامك حسناً نأتي الآن لكلام الفقهاء : أولاً : الحنابلة : تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن) واضح أنهم يعنون بالاستمتاع = الوطء ... والدليل تشبيههم امتناع الاستمتاع بالزوجة المسافرة بالمرأة التي رفضت النكاح ( الدخول بها ) ثانياً : كلام ابن سعدي رحمه الله تعالى : "والصحيح وجوب النفقة لكل زوجة غير ناشز - حتى الصغيرة والمسافرة لحاجتها بإذنه ونحوهما - لأن الأصل وجوب النفقة لكل زوجة، كما تجب بقة أحكام الزوجية، ولا نسلم أن النفقة علتها إمكان التمكين فقط، بل العلة الأصيلة كونها زوجة غير ناشز، ويؤيد هذا وجوب النفقة على الزوج الصغير، وللزوجة المريضة، والحائض، المحرمة، ونحوهن، مع أن التمكين من الوطءِ غير ممكن حساً أو شرعاً. والله أعلم" هنا شيخنا يقرر أن معنى إمكان التمكين = التمكين من الوطء ( الاستمتاع ) ثالثا : اتفق أهل العلم على جواز الاستمتاع بالزوجة الحائض ، و النفساء فيما فوق السرة ، وتحت الركبة بالقبلة ، والضم ، والمضاجعة ، و المباشرة ونحو ذلك تجد هذا الكلام في تفسير الطبري وابن كثير والمغني في حديثهم عن ( الاستمتاع بالحائض ) يا رجل واضح أن معنى ( الاستمتاع ) هنا الوطء وليس ما ذكرت أنت حتى لو ذهبت لوطء الزوج لزوجته في الحج بل حتى في مبحثنا هذا " علة النفقة للتمكين من الاستمتاع " تجد فقهاءنا يتحدثون عن الاستمتاع = الوطء أنتظر ردك لنكمل المسير تحياتي لك

لي عودة بعد العيد بإذن الله للجواب على ما ذكرت فأنا الآن ذاهب للمعتكف بإذن الله أسأل الله لي ولك القبول

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يدا بيد الحقيقه انك اخذ فيه مقلب على العكس تماما كلام fhed اكثر اقناعا وان ما يميز كلامه التواضع وهذه اهم صفه في المحاوره لك تحياتي يا أخ fhed وسدد الله خطاك ونصيحتي لك يا ناقد فكري ان تتواضع ولا تتباها ببعض منقولاتك من العلماء كما ذكرت امام المدعو غايتي في موضوع قتل الأولاد في الأسلام وكذالك يجب الا تسب ولا تجرح خصمك او تصفه بالجهل وانت تناقشه لأن هذا يدعوللضغينه ونسيان الموضوع الرئيسي قال تعالى ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن) ولك تحياتي

سبحان الله

الآن تقول للأخ ( الحقيقة إنك آخذ مقلب فيه ) يعني أنا .... وهو القائل بأني ذو أفق واسع .... يعني أنا من وجهة نظرك لست ذا أفق واسع ولست ممن يفقهون ... لأن الأخ أعلاه صنفني مع من يفقهون !

ثم تأتي وتأمرني بأن أحسن أسلوبي وأنت تصفني بالجهل وذي أفق ضيق " هذا معنى ( آخذ مقلب فيه ) "

يا سيدي : ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي أحسن )

أين كلامك أعلاه ؟

لا تنه عن فعل وتأتي مثله

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم يا أخي الكريم ( الجاهل غايتي ) لاشيء لا يملك علماً ولا منطقاً ولا أسلوباً ومتناقض ولا حتى احتراماً لا لنفسه ولا لقرائه فكيف تريدني أن أحترم من كانت هذه صفاته

ناقشت اثنين منذ دخولي لهذا المنتدى

الأول : ( تأبط رأياً ) ... كنت معه في غاية الاحترام حتى بعد أن وصفني بالجهل وأساء الأدب معي مع ذلك احترمته

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=2

الثاني : الأخ ( فهيد ) محاوري الآن .... وهو أيضاً كنت ومازلت أحترمه وأخاطبه كما لو أخاطب صديقي ...

أنا أحترم ( العلماء و طلبة العلم ومن يحترمون أنفسهم ) وما عدا ذلك ( هباء منثور )


أما كون كلامي غير مقنع ... فلن تأخذ مني شيئاً ما دمت غير مقبول عندك ... لكن لعلك تأخذ بقناعاتي بعد ان يقتنع بها الأخ " فهيد " كما اقتنع بصحة قولي المنقول من ( الشيخ ابن سعدي )



تحياتي لك ولنصحك " الذي أرجو أن أراك فاعلاً به "

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed لي عودة بعد العيد بإذن الله للجواب على ما ذكرت فأنا الآن ذاهب للمعتكف بإذن الله أسأل الله لي ولك القبول

ترجع لنا بالسلامة والمغفرة من رب العالمين

أحملك أمانة أن تدعو لي بصلاح أمر الدين والدنيا

إلى اللقاء

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed ليهنك علمك واجتهادك إذا كان القياس الصحيح تعرفه بالعقل تصدق أننا كنا نعتقد أنه يعرف بالبطن وأتمنى تستفيد من النقاش الدائر بيني وبين الأخ ناقد

انا بطبعي لا احب الكذب والكذابين !!!

ولا الغطرسة ولا المتغطرسين !

اعترف بعدم المامي بالكثير ....ولكن انا لست

ممن يصدق اي شيء لان قائله فلان او علان

من الناس مهما سبقه من ( القاب وتمجيد )

اما مسألة الاستفادة من النقاش بينك وبين

الفاضل ناقد ...!! ( الا ترى انك تكبر ..... بالخرق )

منتهى الغرور فعلا !!

تواضع تكن كالنجم لاح لناظر ** على صفحات الماء وهو رفيع


ولا تك كالدخان يعلو بنفسه ** على طبقات الجو وهو وضيع


تحياتي للاخ ناقد ولغير المتغطرسين

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري والله يا أخي لا أدري أننا ذو أفق واسع أم لا؟ لكن ما أنا متأكد منه أن لي ( عقل ) أستعمله ولا أركنه حتى يأكله الدود في القبر وكلنا هنا نفيد ونستفيد من بعضنا لك الحب

اهلا وسهلا اخي

ان ثنائي عليك لاستعمالك عقلك !

ولست كغيرك ....

يدفن معه عقله وهو ما مشى 1000 كم !!

مجرد ترديد .... دون استيعاب !!!!

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يدا بيد الحقيقه انك اخذ فيه مقلب على العكس تماما كلام fhed اكثر اقناعا وان ما يميز كلامه التواضع وهذه اهم صفه في المحاوره لك تحياتي يا أخ fhed وسدد الله خطاك ونصيحتي لك يا ناقد فكري ان تتواضع ولا تتباها ببعض منقولاتك من العلماء كما ذكرت امام المدعو غايتي في موضوع قتل الأولاد في الأسلام وكذالك يجب الا تسب ولا تجرح خصمك او تصفه بالجهل وانت تناقشه لأن هذا يدعوللضغينه ونسيان الموضوع الرئيسي قال تعالى ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن) ولك تحياتي

شكرا لتواصلك اخي

ولكن الغرور والغطرسة والتعالي من جانب من مدحته انت !!!!

اما الاخ ناقد فلم يبدي الا ادلة + استخدام عقل بشكل صحيح ...

لذا فكلامه منطقي ....

تحياتي

لذوي

العقول

التي

تعمل

[يدا بيد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري سبحان الله الآن تقول للأخ ( الحقيقة إنك آخذ مقلب فيه ) يعني أنا .... وهو القائل بأني ذو أفق واسع .... يعني أنا من وجهة نظرك لست ذا أفق واسع ولست ممن يفقهون ... لأن الأخ أعلاه صنفني مع من يفقهون ! ثم تأتي وتأمرني بأن أحسن أسلوبي وأنت تصفني بالجهل وذي أفق ضيق " هذا معنى ( آخذ مقلب فيه ) " يا سيدي : ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي أحسن ) أين كلامك أعلاه ؟ لا تنه عن فعل وتأتي مثله ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ثم يا أخي الكريم ( الجاهل غايتي ) لاشيء لا يملك علماً ولا منطقاً ولا أسلوباً ومتناقض ولا حتى احتراماً لا لنفسه ولا لقرائه فكيف تريدني أن أحترم من كانت هذه صفاته ناقشت اثنين منذ دخولي لهذا المنتدى الأول : ( تأبط رأياً ) ... كنت معه في غاية الاحترام حتى بعد أن وصفني بالجهل وأساء الأدب معي مع ذلك احترمته http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=2 الثاني : الأخ ( فهيد ) محاوري الآن .... وهو أيضاً كنت ومازلت أحترمه وأخاطبه كما لو أخاطب صديقي ... أنا أحترم ( العلماء و طلبة العلم ومن يحترمون أنفسهم ) وما عدا ذلك ( هباء منثور ) أما كون كلامي غير مقنع ... فلن تأخذ مني شيئاً ما دمت غير مقبول عندك ... لكن لعلك تأخذ بقناعاتي بعد ان يقتنع بها الأخ " فهيد " كما اقتنع بصحة قولي المنقول من ( الشيخ ابن سعدي ) تحياتي لك ولنصحك " الذي أرجو أن أراك فاعلاً به "

معليش يا أخ ناقد ..
وآسف على ما ماقلت سابقا وحقك علي حينما قلت ( اخذ مقلب)
وشيئ اخر اريدك ان تفهمه اني لست محاورك او مناقشك بموضوع ديني او غيره كي اجاملك.
انا انتقدك فقط..لسبيل الأصلاح
واظن انك تفرق بين الإنتقاد والمناقشة
وفقك الله على حرصك وعلى غيرتك لدينك

[يدا بيد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها azizreem شكرا لتواصلك اخي ولكن الغرور والغطرسة والتعالي من جانب من مدحته انت !!!! اما الاخ ناقد فلم يبدي الا ادلة + استخدام عقل بشكل صحيح ... لذا فكلامه منطقي .... تحياتي لذوي العقول التي تعمل

معليش يالخو بس شكلك ملخبط
اما عن كون انه متعالي ومتغطرس !!هذا شيء ما لاحظته ولا شفته ولا ادري من وين جبت كلامك انت وحتى لو تسأل الأخ ناقد لقالك نفس الكلام
على العموم انا اعتذرت للأخ ناقد واسأل الله العفو والمغفره لي ولكم اجمعين

[عآشقة قسمهآ ..]

حيرتونا معكم يامشايخة >>>والله مو استحقار .. لإعلاء شأن وتشجيع فقط لاغير..

جميل أن نطلب العلم وننتناقش حوله ولكن عند الإختلاف لابد من الرجوع لمن هو أعلم منكم وحسم الأمر..

في الحقيقة أعجبتني الردود كثيرآ وحرصكم على فهم المسألة وإقناع بعضكما البعض بوجهات النظر اعجبني أكثر وأكثر..

صحيح لنا عقول نفكر بها ولكن عقولنا لا تستوعب كل شئ ولا تعي الأمور بأكملها.. وإلا لكنا علماء بكل العلوم الشرعية .._ عقيدة وفقه و.._ علماء بعقولنا..
أخوتي.. لا ليس ذاك إنما نحن مسلمون نرضى بما قضاه ربنا ونسلم له من دون شرط الإقتناع وحتى لو خالف العقل .. فعول البشر _سبق وذكرت_ لاتعي كل شيء ..

فلما لا توجهان اختلافكما عن "النفقة على الزوجة إن كانت مسافرة مع أهلها بإستئذان زوجها" على عالم معروف وتنتهي القضية.. وبإمكانكما جداله إن خالفكما..

....في البداية أنا مع fhed وأعجبني كلامه كثيرآ_ .. وأشكره على جهده واجتهاده .. وأسأل الله أن ينفع به.. وأن يسدد خطاه .. ولاأرى في كلامه أي غرور كما رأه أحد الأعضاء بل بالعكس تواضع ينم عن خُلق وثقة تامة..>>>وهناك فرق بين الثقة والغرور أو التكبر.._
ثم لما ذكر "ناقد" قول السعدي_رحمه الله_ احترت مع أن كلام الأخ فهد أكثر اقناعآ وحججه واقعية _بارك الله فيه_ ومازلت أميل لرأي الأخ فهد لواقعيته ومصداقيته وكثرة دلائله من القرأن والسنة والإجماع والقياس..
ولكن قول السعدي حيرني ..

فأرجوا منكما الرجوع إلى عالم واحد وكل منكما يسأله ويقنعه بحججه ليتبين الأمر..

مهما كنتما طالبي علم مُتقدِمَيين .. فلن تكونا بأعلم من علمائنا ومشائخنا _رعاكم الله ورعاهم_ فهم إلى الآن يتعلمون ويرجعون عن آراءهم اذا تبين لهم ومازالو يدآ واحدة يطرحون خلافاتهم بينهم _وذلك لأنهم وصلوا إلى درجة لايعلو عليهم فيها أحد فمن يسألون ومافوقهم من أحد لذلك يطرحون مسائلهم بينهم_
>>>ذكرت ذلك حتى لا تقولا يتناقشون لأن مستواهم واحد ونحن سنتناقش لأنا مستوانا واحد .. لا احذرا وارجعا لمن هو أعلم منكم وبالتأكيد سيختصر عليكم المشوار وينتهي الأمر..
وأيضآ "الخلاف لايفسد للود قضية" فأنتما أخوة وستضلان أخوة مهما اختلفتما..

تقبلوا كلامي بصدر رحب وعذرآ ع الإطالة وكلامي ليس إلا كنقطة في بحر علمكما .. وماذكرت ذلك والله إلا لخير وحاجة في نفسي قضيتها وماكان ذلك ليغني عنكما من الله _ إن أراد _ شيئآ

ختامأ .. للأخ "ناقد" انا فتاة ومارأيت ماتتصوره من احتقار لشأننا نحن النساء بسبب "النفقة التي..."
ولاآرى فيه أي مشكلة بل بالعكس أحسه منطقيآ وعقلانيآ ..
>>>ليس معنى ذلك أني أوجب النفقة أو لا أوجبها.. لا أبدآ ولكني أحببت أن أنقل لكـ تصوري وماأحسسته كإمرأة ..
..وقد يكون كلامك هو الصحيح نهايةً .. والله أعلم

بوركتما جميعآ ونفع الله بكما الإسلام والمسلمين .. شكرآ لواقعيتك ياأخ "فهد" وشكرآ لحماسك ياأخ "ناقد"..

دمتما على وفاق .. وإلى الأمام في طلب العلم..سهل الله عليكما..

تحيتي....

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عااااااشقة قسمها!! حيرتونا معكم يامشايخة >>>والله مو استحقار .. لإعلاء شأن وتشجيع فقط لاغير.. جميل أن نطلب العلم وننتناقش حوله ولكن عند الإختلاف لابد من الرجوع لمن هو أعلم منكم وحسم الأمر.. في الحقيقة أعجبتني الردود كثيرآ وحرصكم على فهم المسألة وإقناع بعضكما البعض بوجهات النظر اعجبني أكثر وأكثر.. صحيح لنا عقول نفكر بها ولكن عقولنا لا تستوعب كل شئ ولا تعي الأمور بأكملها.. وإلا لكنا علماء بكل العلوم الشرعية .._ عقيدة وفقه و.._ علماء بعقولنا.. أخوتي.. لا ليس ذاك إنما نحن مسلمون نرضى بما قضاه ربنا ونسلم له من دون شرط الإقتناع وحتى لو خالف العقل .. فعول البشر _سبق وذكرت_ لاتعي كل شيء .. فلما لا توجهان اختلافكما عن "النفقة على الزوجة إن كانت مسافرة مع أهلها بإستئذان زوجها" على عالم معروف وتنتهي القضية.. وبإمكانكما جداله إن خالفكما.. ....في البداية أنا مع fhed وأعجبني كلامه كثيرآ_ .. وأشكره على جهده واجتهاده .. وأسأل الله أن ينفع به.. وأن يسدد خطاه .. ولاأرى في كلامه أي غرور كما رأه أحد الأعضاء بل بالعكس تواضع ينم عن خُلق وثقة تامة..>>>وهناك فرق بين الثقة والغرور أو التكبر.._ ثم لما ذكر "ناقد" قول السعدي_رحمه الله_ احترت مع أن كلام الأخ فهد أكثر اقناعآ وحججه واقعية _بارك الله فيه_ ومازلت أميل لرأي الأخ فهد لواقعيته ومصداقيته وكثرة دلائله من القرأن والسنة والإجماع والقياس.. ولكن قول السعدي حيرني .. فأرجوا منكما الرجوع إلى عالم واحد وكل منكما يسأله ويقنعه بحججه ليتبين الأمر.. مهما كنتما طالبي علم مُتقدِمَيين .. فلن تكونا بأعلم من علمائنا ومشائخنا _رعاكم الله ورعاهم_ فهم إلى الآن يتعلمون ويرجعون عن آراءهم اذا تبين لهم ومازالو يدآ واحدة يطرحون خلافاتهم بينهم _وذلك لأنهم وصلوا إلى درجة لايعلو عليهم فيها أحد فمن يسألون ومافوقهم من أحد لذلك يطرحون مسائلهم بينهم_ >>>ذكرت ذلك حتى لا تقولا يتناقشون لأن مستواهم واحد ونحن سنتناقش لأنا مستوانا واحد .. لا احذرا وارجعا لمن هو أعلم منكم وبالتأكيد سيختصر عليكم المشوار وينتهي الأمر.. وأيضآ "الخلاف لايفسد للود قضية" فأنتما أخوة وستضلان أخوة مهما اختلفتما.. تقبلوا كلامي بصدر رحب وعذرآ ع الإطالة وكلامي ليس إلا كنقطة في بحر علمكما . وماذكرت ذلك والله إلا لخير وحاجة في نفسي قضيتها وماكان ذلك ليغني عنكما من الله _ إن أراد _ شيئآ ختامأ .. للأخ "ناقد" انا فتاة ومارأيت ماتتصوره من احتقار لشأننا نحن النساء بسبب "النفقة التي..." ولاآرى فيه أي مشكلة بل بالعكس أحسه منطقيآ وعقلانيآ .. >>>ليس معنى ذلك أني أوجب النفقة أو لا أوجبها.. لا أبدآ ولكني أحببت أن أنقل لكـ تصوري وماأحسسته كإمرأة .. ..وقد يكون كلامك هو الصحيح نهايةً .. والله أعلم بوركتما جميعآ ونفع الله بكما الإسلام والمسلمين .. شكرآ لواقعيتك ياأخ "فهد" وشكرآ لحماسك ياأخ "ناقد".. دمتما على وفاق .. وإلى الأمام في طلب العلم..سهل الله عليكما.. تحيتي....

مرحباً بأختي ... أهلاً وسهلاً بك

أولاً :

قولك أن نوجه أمرنا لأحد المشائخ .... فهذا مقترح جيد وبالمناسبة أحد المشائخ - ممن أعتز بصداقتهم - يتابع حوارنا الدائر وهو شيخ معروف جداً ... ولو يأذن لي لصرحت باسمه ولكنه لن يرض لأني ذو منهج مخالف ... ويخشى أن ينكر عليه أن يكون صديقاً لي ...

أختي الفاضلة ... مشائخنا الفضلاء لن نستطيع نقاشهم أو بسط الحوار معهم إلا إن كان ( من ذوي القربى أو صديق يأمن جانبنا )

ستقولين لماذا ؟

سأقول لك : خشية أن يصرحوا بأمر غير معهود به ( فينتقده السياسي ) أو ( طلبة العلم حوله والمجتمع بعامة )

وخير دليل الهجمة الشرسة الأخيرة على شيخنا ( اللحيدان ) ... حيث هاجمه العلمانيون وبعض الإسلاميين !

وشُهِرَ به ... ويا ليت مخالفيه ناقشوا فكرته بل تطاولوا على ( شخصه )

فكيف تريدين يا سيدتي الفاضلة أن نذهب لشيخ يخشى أن يتحدث ووسائل الإعلام برمتها والمجتمع بأكملة بترصد له ..... فإن نطق ( بالتجديد وأتى بما لم يأتي به السلف غضبت الجماهير ) وإن تحدث بما يؤمن به وكان مخالفاً لرأي السياسي أو القائمين على الإعلام ( جعلوه إرهابياً ) !

بالنسبة لي فأنا مقرب من عدة مشائخ وأعتز برفقتهم - وأستشيرهم - ( وأولهم من يقرأ سطوري الآن )

حتى أني استشرته في هذه المسألة فقال لي : لن أقول رأيي حتى أرى نتيجة حوارك

وبالأمس أرسل لي رسالة بالجوال ... يقول فيها : سامح الله أباك حيث لم يفرغك لطلب العلم الشرعي ! من أين أتيت بقول ابن سعدي ، تابع نبش و قرض كتب العلماء كما لو كنت فأراً >>> يمازحني

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم يا سيدتي لو لم نستغل وقتنا ومنتدنا لنقاش أمور ديننا ... فبم نستغله ؟؟؟

هل مثلا بـ ( ماهو أفضل عطر عندك ؟ ) أو ( آخر أخبار جيوب الربع وأصحابها ) !

ويغضب البعض حين نقول إننا أمة أمية ! إذا كنا لا نستغل التقنية إلا فيما هو سيء أو غير ذي نفع ديني أو دنيوي !

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما كونك ترين أن عدم أحقية الزوجة للنفقة إذا كانت مسافرة ليس فيه هضم لحقوقك كمرأة .... فما ترينه وما أراه وما يراه الأخ فهد ليس بالضرورة هو رأي الدين ... آراؤنا وانطباعتنا شيء ... والدين قد يكون شيئاً آخر ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تحياتي لك أختي الفاضلة ... ونحن بانتظار عودتك يا سيد ( فهد ) ... وشكراً للأخوين ( عزيز ريم ... والأخ يداً بيد )

[عآشقة قسمهآ ..]

اقتباس سامح الله أباك حيث لم يفرغك لطلب العلم الشرعي ! من أين أتيت بقول ابن سعدي

أرجوا منك أن تنظر لكلامي نظرة أخوية صادقة.. آولآ : رجاء لايغررك الشيطان بنفسك .. فعمر _رضي الله عنه_ شك بنفسه أنه من المنافقين!!
ولاأقول أنك منافق .. لا إطلاقآ لكن أقول إياك أن تختال بنفسك .. ذكرت قولآ واحدآ للسعدي _رحمه الله_ وأخوك فهد كم ذكر من أدلة ؟؟ من قراءن وسنة و...
>>>من جديد انظر لكلامي على أنه تذكير وتنبيه لأخ مسلم لا اتهام..

اقتباس ثم يا سيدتي لو لم نستغل وقتنا ومنتدنا لنقاش أمور ديننا ... فبم نستغله ؟؟؟ هل مثلا بـ ( ماهو أفضل عطر عندك ؟ ) أو ( آخر أخبار جيوب الربع وأصحابها ) ! ويغضب البعض حين نقول إننا أمة أمية ! إذا كنا لا نستغل التقنية إلا فيما هو سيء أو غير ذي نفع ديني أو دنيوي !

أخ :ناقد" جيد أن هذا تفكيركـ

وأنا لا انهاكما عن التحاور الهادف _فكما ذكرت سابقآ يعجبني حماسكما وطلبكما للعلم وأنا أتابع الردود بحماس_ ولكن أقول استشيرا العلماء _وماخاب من استشار_ وتناقشا في رأيهم إن أحببتما ذلكـ
وأنا من أول المشعين للحوار بشتى أنواعه وأيا كان .. ديني .. عقدي .. فلسفي .. اجتماعي ......الخ

اقتباس أما كونك ترين أن عدم أحقية الزوجة للنفقة إذا كانت مسافرة ليس فيه هضم لحقوقك كمرأة .... فما ترينه وما أراه وما يراه الأخ فهد ليس بالضرورة هو رأي الدين ... آراؤنا وانطباعتنا شيء ... والدين قد يكون شيئاً آخر ...

جيد فلما اذا تعارض الأخ فهد وبشدة لأجل رأيك ومايراه عقلك!! وأنت تقر هنا أن الدين شيء والرأي شيء آخر !!..
وقد نوهت سابقآ أنني أذكر رأيي فقط ولاأحكمه كأمر مشروع .. ولم أذكر إطلاقآ أن هذا هو رأي الدين ..
.....

أخ "ناقد" أذكر من جديد أنني متابعة لا عالمة ولاعندي علم ولست بطالبة في أي قسم من أقسام الدراسات الإسلامية.. فعفوآ لاأحب أن أجادل أحدآ في أمور شرعية من غير علم..

....

شكرآ لتفاعلك.. أثابك الله

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يدا بيد معليش يالخو بس شكلك ملخبط اما عن كون انه متعالي ومتغطرس !!هذا شيء ما لاحظته ولا شفته ولا ادري من وين جبت كلامك انت وحتى لو تسأل الأخ ناقد لقالك نفس الكلام على العموم انا اعتذرت للأخ ناقد واسأل الله العفو والمغفره لي ولكم اجمعين

اخي الكريم

اشكر تواصلك ودعواتك لي وللجميع...

اما من اين عرفت غطرسة ( فهيد)

فيبدوا لي انك لم تقرأ رده علي باستهزاء

وغطرسة حين قال ارجو ان تستفيد من النقاش

بيني وبين ناقد !!!!

أليس هذا غرور وغطرسة !!

لما قرأتها حسبت ان من كتبها ابن تيمية !!!

ولكني تذكرت ان شيخ الاسلام متواضع !!

اشكر للجميع ما استفدته منهم ....

خاصة الاخ ناقد والذي جمع مع علمه عقلا راجحا ..