[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها 1مهستر لا اعتقد ان شخصية القعقاع وهميه ..... ولكنهم يبالغون في بطولاته وانجازاته .... فهناك الفين صحابي افضل منه بكثييير ...

هو أحد احتمالين لا ثالث لهما :

إما أن القعقاع بن عمرو شخصية وهمية ..

أو أنه رجل بسيط كعامة المسلمين في ذاك الوقت .


والله أعلم

[private.ID]

اللهم لا تجعل في قلوبنا شيا على صحابة رسولك صلى الله عليه وسلم ودلنا ولا تحيرنا
يؤسفني حقيقة أن يكون النقاش كما رأيته في صفحات عده في الإنترنت بعد المسلسل الساقط في قناة الدعارة أم بي سي والتي تجعل كل يحلل على رأيه وبحثه ولكن الله المستعان .

×××× يعدل

إن كان صحابيا فقدره مرفوع بدوننا

[1مهستر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هو أحد احتمالين لا ثالث لهما : إما أن القعقاع بن عمرو شخصية وهمية .. أو أنه رجل بسيط كعامة المسلمين في ذاك الوقت . والله أعلم

اعتقد انه
رجل بسيط
لايوجد له
تاريخ قوي
كخالد بن الوليد
وابوعبيده
والزبير
وغيرهم

ومامجده
هم اهله فقط...

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أعلم إلى أي شيء ترمي ولكن أطلب منك أن تحكم عقلك فيما سأقول وتدع عنك العاطفة والأحكام المسبقة : إن من يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث من السهل عليه جداً أن يكذب على الصحابة والتابعين وغيرهم . فكيف تنتظر ممن يكذب فيما يقوله عن النبي عليه السلام أن يصدق فيما يقوله عن أخبار المعارك وبطولات القعقاع ؟؟!! أستغرب مثل هذا المنطق . نعم , قد يكون المرء ضعيفاً في جانب ومتميزاً في جانب ( مادامت صفة الصدق ملازمة له ) لكن أن يكون هناك شخص كذاب , فهذا لا يـُعقل أن نرفض بعض أخباره ونقبل بعضها . يا أخي : الكذاب الوضاع لا ينبغي لعاقل أن يأخذ منه شيئاً فضلاً عن أن يحتج به ويعتبره ثقة وإماماً !!!!!!!!!!!!!! تحياتي ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكل عام والجميع بخير


أخي الكريم أقولها لك وللجميع :


ربعنا ما بهم فايدة !


شغلهم حوسة وبربسة ، تلقاهم ينقلون عن المتهم بالكذب أو الزندقة من أجل إقرار فكرة أو منهج

وتلقى المنقول عنه متهم من قِبل الغالبية لكن القليل يوثقه ، عاااااااادي يروحون مع اللي وثقه !


وعلى سبيل المثال المصرقع ( سيف بن عمر )

لن أدخل في أقوال أهل العلم فيه مع ما فيها من تضعيف وتكذيب له بل واتهام بالزندقة !


لكن تخيل إنه طعن بالصحابة !


ومع ذلك ربعنا ما عندهم مشكلة ينقلون عنه !

تخيل إنه يرى أن عمار بن ياسر الصحابي الجليل رضي الله عنه وأرضاه من أعوان ( عبدالله بن سبأ ) !


تخيل !

يعني عمار بن ياسر ابن أول شهيدة في الإسلام ( سمية ) رضي الله عنها وأرضاها من أعوان ( يهودي ) !

طبعاً بغض النظر عن صحة وجود ( عبدالله بن سبأ ) ولكن أن يجعل صحابي كبير كعمار بن ياسر من أعوان عدو للإسلام فهذه مصيبة لايمكن السكوت عنها والتراخي فيها !


ومع ذلك ربعنا ما عندهم مشكلة .. كله يهون لأجل عيون ( سيوفي )


ومن حق الجميع أن يسأل عن مصدري في قولي أن ( سيوفي ) يطعن بعمار بن ياسر ومن واجبي أن أضعه :

http://www.alukah.net/Researches/Fil...عة%20الجمل.pdf


استشهاد عثمان – رضي الله عنه –
ووقعة الجمل
في مرويات سيف بن عمر في تاريخ الطبري
دراسة نقدية
تأليف
د. خالد بن محمد الغيث
عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى
قسم التاريخ الإسلامي


رقم الصفحة ( 31 ) يقول ما نصه :

ولكن في الجانب الآخر نجد أن سيًفا قد وسع دائرة أعوان ابن سبأ فأدخل
. ( فيهم عددا من الصحابة كعمار بن ياسر وعدي بن حاتم رضي الله عنهما )



ومن يريد المزيد فليقرأ الرواية رقم 11 بنفس الكتاب ليجد مصائبه اتجاه عمار وغيره



والحديث يطول ،،، لكن ربك يعين


تحياتي للجميع

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت أستميحك عذراً ولكنك يا أخي لا تعرف كيفية عمل أهل الجرح والتعديل كلامك ينقصه الكثير من العلمية والمنهجية النقدية والتعليلية في الرجال الرواة خلاف المحدثين القضية ليست تحكيم عقل ولا عاطفة بل نقل أقوال أهل التخصص الذي تذرعت بأقوالهم ولكن عندما كانت أقوالهم ضدك قلت نحكم العقل يبقى أن تجيب على سؤالي من أقوال أهل العلم وإن قلت نترك اقوال أهل العلم فيجب عليك وجوباً أن تتراجع عن الموضوع برمته لأنك أساساً ما أتيت به إلا وأنت مستند على أقوال أهل العلم أنفسهم شكراً لكـــ

السلام عليكم ورحمة الله وركاته

طيب يا عزيزي

لنتفق معك أنه ضعيف في الحديث لكنه إمام في المغازي


يعني ممكن يضع بالحديث لكنه لا يضع بالتاريخ ولا يزور ويكذب فيه


كيف تأخذ من شخص يطعن بالصحابة في مروياته التاريخية ؟

يعني إذا كان يكذب في تخصصه اللي هو ( التاريخ ) كيف ناخذ منه ؟

إلا إن كنت ترى إن الصحابي الجليل رضي الله عنه وأرضاه من أعوان عبدالله بن سبأ كما يرى ( سيوفي ) فهذا شيء آخر !


لاحول ولا قوة إلا بالله

والله ما ندري وش نقول

يعني مشيناها إنه ضعيف بالحديث
لكن إننا نوثقه في رواية التاريخ مع إنه يكذب فيها !


هذي والله المصيبة


يالله ترحمنا برحمتك يا رب

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.ID اللهم لا تجعل في قلوبنا شيا على صحابة رسولك صلى الله عليه وسلم ودلنا ولا تحيرنا إن كان صحابيا فقدره مرفوع بدوننا

ارفع قدر الصحابي الجليل ( عمار بن ياسر ) رضي الله عنه وأرضاه


فإنه يستغيث بك من ( سيف بن عمر ) الذي جعله معاوناً لعدو الإسلام ( عبدالله بن سبأ )



إلا كانك تبي ترقع لسيوفي


بس ما أظن تلقى رقعه .. فالشق كبريش

[جودالسمآء]

والله اني ما ادري ولا ادخل بذمتي شي

بس انا حاسه وحاس قلبي
ان المتزن وناقد فكري صادقين لأن أدلتهم اقوى ..





والله يعفوا عن الجميع..

[private.ID]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ارفع قدر الصحابي الجليل ( عمار بن ياسر ) رضي الله عنه وأرضاه فإنه يستغيث بك من ( سيف بن عمر ) الذي جعله معاوناً لعدو الإسلام ( عبدالله بن سبأ ) إلا كانك تبي ترقع لسيوفي بس ما أظن تلقى رقعه .. فالشق كبريش

قدر الصحابة رضوان الله عليهم قد رفعه الله عز وجل وليسوا بحاجة لمن يرفعوا أقدارهم وإن تجاهلهم أحد أو مدحهم ولا أدخل بذمتي شيئا عنهم فالعلم لأهل العلم .

وما مسحته بالرد السابق كان تعليقا لأحد الأعضاء في ملتقى أهل الحديث أن الشيخ سليمان العلوان حفظه الله أنكر الشخصية في أحد أشرطته " ولا أسمح بالنقل عني إلا من سمع ذلك وتأكد " ولكني لا أقول سوى اللهم إني أبرأ إليك مما أجهل ولا أعلم وأنت علام الغيوب .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها جودالسمآء والله اني ما ادري ولا ادخل بذمتي شي بس انا حاسه وحاس قلبي ان المتزن وناقد فكري صادقين لأن أدلتهم اقوى .. والله يعفوا عن الجميع..

ما به أقوى وما أقوى يا إخيتي


ربعنا إذا طقت بروسهم ما بهم فايدة


ولاهي واقفة على ( سيوفي ) ولا عشرة من أمثاله ... غيره كثير وكثير في تراثنا في التاريخ والحديث !


بس وين اللي يسمع ؟


ومهما حطينا من أدلة من كتب ( معتمدة ) عند الجميع ما يطحن شي من الحب اللي بروس ربعنا ولا حتى حبه !

[ELITES]

لا والله أستفدنا منكم

اطلاق نار مكثف بكل الأتجهات

اشكر الجميع على الفائده الجليله التي

خرجنا بها من هذا الموضوع وهي :

(( اننا ما عندك احد ))

.

[جودالسمآء]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ELITES لا والله أستفدنا منكم اطلاق نار مكثف بكل الأتجهات اشكر الجميع على الفائده الجليله التي خرجنا بها من هذا الموضوع وهي : (( اننا ما عندك احد )) .

زين مير انهم يتناقشون ويتكامشون على موضوع مفيد
والله عرفنا شخصيات جديده بالتاريخ والحديث


وعرفنا ان سيف بنت عمر رجل كذاب

زين والله

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وانت الى الحين ما كبر عقلك ؟؟!! مصيبة أن يقال بحق موضوع جاد ومعلومة تاريخية ( سواء اتفقنا معها أو اختلفنا ) بأنها خرابيط !! أما التسطيح وقول إنه لا بأس في الأخذ بقول كذاب , فهذا من شر البلية الذي يضحك .

آسف لنزولي لمستواك العقلي، يعني هل هذا جزائي لأني نزلت لمستواك؟
عموماً علشان ما ندخل في خلافات جانبية تضيعنا عن محتوى وأساس الموضوع، وعلشان ما نضيع مثل ما ضاعوا أصحاب الجدال البيزنطي بخصوص البيضة والدجاجة وأيهما خرج أولاً؟؟


نأتي الآن لسيف بن عمر فقد قلنا بأنه كذاب وقد أتهمه بعض العلماء بالزندقه وهذا صحيح، نأتي الآن لشخص القعقاع بن عمرو، ففي هذه الشخصية قولان:
الأول: أن الشخصية وهمية وغير حقيقية وليس لها وجود، ومن يستند على هذا القول لهم أسانيدهم وأدلتهم.
الثاني: أن الشخصية حقيقة ولها وجود، وأيضاً من قال بهذا القول لهم أسانيدهم وأدلتهم، ويدخل في هذا القول وجهان:
الوجه الأول: أن الشخصية قوية وذات صيت، وهذا ما اشتهر عنها.
الوجه الثاني: أن الشخصية عادية من عوام المسلمين، ولكن سيف بن عمر هو من جمّل هذه الشخصية.


الخلاصة والمهم في هذه المسألة:
1- أن الخلاف في وجود الشخصية من عدمها خلاف معتبر بين كبار المؤرخين من علماء المسلمين.
2- سواءً وجدت شخصية القعقاع بن عمرو أم لم توجد فإنها لن تؤثر كثيراً لدينا كمسلمين متأخرين.
3- وبالإمكان حل إشكالية الشخصية بأن نكون في المنطقة الوسطية فنستأنس بقصص القعقاع ولا نكذبها ولا نصدقها كما نفعل مع قصص بني اسرائيل.
4- أعتقد بأن الخلاف على شخصية القعقاع هو مثل الخلاف على شخصية خولة بنت الأزور.

[رمان]

حملات التشكيك بالتاريخ العربي

دائما تاتي من الشعوبيين المتقدمين او منهم في زماننا

بغض النظر عن صحتها او عدم صحتها

لا أعلم ماهو السر في هذا الحنق على كل ماهو عربي

ومهما حاولوا الطعن

فالعرب هم مادة الاسلام وبهم انشر وساد الاسلام

وبهم دخل اجداد هؤلاء الاسلام

لكنهم تناسو فضلهم

وسبحان الله فالتاريخ يعيد نفسه

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها جودالسمآء زين مير انهم يتناقشون ويتكامشون على موضوع مفيد والله عرفنا شخصيات جديده بالتاريخ والحديث وعرفنا ان سيف بنت عمر رجل كذاب زين والله

أتعلمين يا أختي الكريمة ماذا أتمنى ؟


أتمنى أن أعرف موقف أولئك الذين ما زالوا يقولون بالأخذ من ( سيف بن عمر ) لو وجد في هذا الزمان من يطعن ( بأبي بكر وعمر وعثمان وعلي - رضي الله عنهم وأرضاهم - ) ويقول إنهم أعوان ليهودي عدو للإسلام ! - والعياذ بالله - .

ماذا سيكون موقفهم اتجاه فتاويه ؟ منهجه ؟ أخباره التي ينقلها ؟ كتبه التي يؤلفها ؟


هل سيقولون : لا بأس بالأخذ بأخباره ؟

هل سيقولون : متروك المنهج لكنه عمدة بالأخبار ؟

هههههههه

شرط إن يصلبونه على برج المملكة !


لكن سيوفي اللي يطعن بالصحابي الجليل ( عمار بن ياسر ) تهون لعيونه كل شي


خلوه يكذب على كيفه ، وحنا عارفين إنه كذاب لكن ولو ما نكذب أخباره


شي يفشل والله منهج قرنبع !