[مالكوم إكس]

المدعو المحترم : السلال
أنا هنا لا أرد إلا على صاحب الموضوع وهو الأخ الكريم .. المتزن ..
وأما أنت فبإمكانك إفراد موضوع يخصك .. عندها سأكون سعيداً بالإطلالة عليك هناك ..
وللعلم فإن هذا الرد سيكون أول وآخر رد عليك وعلى أي عضو آخر غير الأخ الكريم المتزن ..

[بـــارق]

احذر مجالس الخصومه ففيها يسب الدين وتداس المروءه بأقدام اشباه الرجال

[السلال]

اقتباس من رد مالكوم اكس

اقتباس المدعو المحترم : السلال أنا هنا لا أرد إلا على صاحب الموضوع وهو الأخ الكريم .. المتزن .. وأما أنت فبإمكانك إفراد موضوع يخصك .. عندها سأكون سعيداً بالإطلالة عليك هناك .. وللعلم فإن هذا الرد سيكون أول وآخر رد عليك وعلى أي عضو آخر غير الأخ الكريم المتزن ..

عزيزي مالكوم اكس.. نحن هنا في منتدى حواري ولسنا في مقابلة خاصة لتحدد من تريد الإجابة عليه أو ترفض !!!!!!!
ولكن أنا أعلم أن هناك الكثير من الأشخاص ممن يجعل من نفسه في موقف لايجد طريقاً لحسن التصرف ..لذا لم ولن أنتظر منك إجابة لأني أعلم مسبقاً .. أنك لاتملك إجابة

[راعي بريدة]

السلال ...

[poem=font="Simplified Arabic,5,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/18.gif" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
وإذا أتتك مذمتي من ناقصٍ=فهي الشهادة لي بأني كامل[/poem]

[المتزن]

أختي الفاضلة / سميّة بنت خياط

أولاً : تقولين :

اقتباس يجب أن أذكر أن الحديث يدور حول التنظير والشرعيّة لاعلى التطبيقات والأحداث الفرديّة

فأقول :

بل حديثنا كله يدور حول التطبيقات والأحداث الفردية وليس حول التنظير والشرعية .


ثانياً : سألتك : هل تنظيم القاعدة يتبع الوسائل الشرعية لتحقيق أهدافه , فأجبتي :

اقتباس الذي يخطر في الذهن سؤال يلحق بهذا السؤال : هل كل التنظيمات سواءاً المعترف بها وغير المعترف بها أو الحكومات التي انهارت أو بقيت تستخدم الطريقة ( البراجماتيّة ) في الوصول للأهداف ؟

دعينا من التنظيمات الأخرى .. فنحن نتحدث عن تنظيم ديني وليس عن تنظيم براجماتي .


تقولين :

اقتباس هنا يجب أن نقف : هل كل هدف للقاعدة استخدم فيه وسيلة غير شرعيّة أم هناك بعض الأهداف والغايات استخدم فيها الوسائل غير الشرعيّة ؟ وإن كان هناك البعض مما يصنف على أن أهدافاً استخدم فيها وسائل غير شرعيّة كم نسبتها !؟ يظهر لي أن إجابة هذا السؤال هي المفصل في القضيّة ...

حتى لو استخدم التنظيم وسيلة واحدة غير شرعية لتحقيق أهدافه , فيجب علينا أن نخطـّئه وننقده ونلومه عليها .
ولا عبرة هنا للنسبة لأننا لسنا بصدد تقييم التنظيم بقدر ما نحن بصدد تحديد أخطائه وتنبيهه عليها .


ثالثاً : تقولين :

اقتباس ولكن أرى أن التنظيم يستخدم وسائله حسب مايراه شرعياً ويدور حول المصلحة التي يراها فيما لايخرج عن دائرة المباح

حتى الخوارج والشيعة بل حتى الكفار يقولون نفس الكلام لتبرير أعمالهم .. إذن السؤال المهم هنا :
من الذي يحدد لنا وللتنظيم ولغيرنا من المسلمين دائرة المباح ؟؟!!

أعتقد أننا متفقون على أن القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة بفهم الصحابة وسلفنا الصالح هو الذي يحدد لنا المباح من غير المباح .. أليس كذلك ؟؟

تقولين :

اقتباس وحين التفتيش في ثنايا وسائله تراه يقول بشرعيتها غالب المسلمين ...والخلاف الذي خالفهم فيه من خالفهم هو في العمليات التي تتم في دول الغرب وهذه فيها من يؤيد بقوة والآخر هو ما يقع في الدول العربيّة وهو الذي رفضه الكثير وبشدةٍ

عفواً أرى تناقضاً - أو على الأقل عدم وضوح - هنا بين أول كلامك وآخره !!!

فكيف غالب المسلمين يرون شرعية وسائل التنظيم , وما يقع في الدول العربية يرفضه الكثيرون وبشدة ؟؟!!

هل تعنين بالكثيرين الأقل من الغالب ؟؟!

ثم إني أتساءل :

كيف حكمتِ بأن غالب المسلمين يرون شرعية ( كل ) وسائل التنظيم ؟؟!!

كيف توصلتِ إلى ذلك ؟؟!!

ثم هل غالب المسلمين حجة .. أم أن الحجة في قال الله قال رسوله ؟؟!


وللحديث بقية إن شاء الله ,,


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أختي الفاضلة / سميّة بنت خياط

أولاً : دعينا نتفق أن مبررات مكوث تنظيم القاعدة هي إقامة دولة الخلافة .. ولكن دعيني في المقابل أسأل :

هل مبرر التنظيم في إقامة الخلافة , يبيح له قتل من لا يستحق القتل من عوام الشيعة وغيرهم ؟؟!!

قد تقولين ومالذي يثبت ذلك أصلاً ؟؟

فأقول :

لا شيء يثبت .. اللهم إلا إشارات توحي بذلك , وكذلك عدم نفي التنظيم لذلك !!


ثانياً : تقولين :

اقتباس والمطالبة بخروج القاعدة من العراق هو بداية النهاية لسقوط الحكم والسلطة في يد كرزاي جديد للعراق تُنَصِبُهُ أمريكا

وهل ما حدث ويحدث غير ذلك وللأسف ؟؟؟!!


ثالثاً : بالنسبة لتصريحات التنظيم التي أضرت بأهل السنة في العراق , فما حدث ويحدث في مناطق أهل السنة يثبت ذلك .

إذ أن أهل السنة في العراق أبيدوا - تقريباً - بحجة وجود تنظيم القاعدة في مناطقهم وبياناته أكدت ذلك بشكل مباشر أو غير مباشر !!!

وبرأيي لو عمل التنظيم بصمت أو على الأقل أعلن خروجه من العراق - إعلامياً - , لما حدث لإخواننا هناك كل ما حدث .


هذا ما عندي باختصار ..


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها قمردين هل تنظيم القاعدة بشكل عام مخترق ؟؟!! بمعنى هل التنظيم هو الذي يقوم بالعمليات المخالفة للإسلام .. أم أن تلك العمليات منسوبة إليه ؟؟ ج" لو أن التنظيم القاعدة مخترق كما تقول لماذا لم يقبضون على الشيخ أسامة أو الدكتور أيمن الظواهري أو أبو مصعب الزرقاوي لئن منهجهم وفكرهم صحيح فاحفظهم الله بحفظه شف صدام كان منهجه بعثي وقومي وتم القبض علية . تأمل بارك الله فيك لا تستعجل بسب وأنت لاتدري في داخل المعركة.

أخي الكريم / قمردين

الاختراق لا يعني بالضرورة الصورة التي فهمتها أو الاختراق الكامل , ولا يؤدي بالضرورة إلى القبض على قادة التنظيم .

وبعدين :

هل القبض على الشخص وعدم القبض عليه دليل على صحة ما يقوم به أو خطئه ؟؟؟؟!!!!

يعني لو فرضنا جدلاً أن أمريكا قبضت على أسامة بن لادن - لا قدر الله - , فهل ستقول حينها إن منهج أسامة غير صحيح ؟؟؟!!!

تأمل بارك الله فيك , ولا تستعجل بالرد .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أخي الكريم / الخبوبي

أشكر لك سرعة تجاوبك في حذف الشطر المخالف من القصيدة التي في توقيعك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أخي الكريم / قهوه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشكر لك غيرتك وحسن طرحك .

ولكن ثق أخي الفاضل أن أهل السنة في العراق ليسوا ضعفاء بتلك الدرجة التي قد يتصورها البعض .. وحتى لو افترضنا ذلك , فلا أعتقد أن دخول تنظيم القاعدة إلى العراق سيفيدهم كثيراً لأن الضعيف سيعود ضعيفاً بعد خروج من استقوى به .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أخي الكريم / مالكوم إكس

أولاً : تقول :

اقتباس مفهوم البراءة يختلف باختلاف العلماء .. فمثلاً هناك علماء يرون أن قتل الشرطة قتل للأبرياء وهناك من يرى أنهم صيال يجب دفعهم وكل له أدلته .. وليس بخاف على أحد فتاوى المشائخ من كلا الطرفين ..

1- الأصل في المسلم بل حتى في الكافر أن دمه حرام , والتهاون في قتله وسفك دمه أمر عظيم .. ثم إن جماهير علماء الأمة - حسب علمي - لم يجيزوا قتل الشرطة ولم يقل بجوازه إلا القلة القليلة جداً يكاد يكون بحكم الشاذ , والشاذ لا حكم ولا اعتبار له .

2- مصطلح دفع الصائل , مصطلح صار فضفاضاً !! لدرجة أنه قد تم تعميمه وتوسيعه بلا دليل شرعي !! .. ولهذا يستطيع أي أحد مطارد من قبل الشرطة , أن يجيز لنفسه قتل أفراد الشرطة الذين يريدون القبض عليه لشبهة أو حتى للعقاب , وحجته جاهزة طبعاً وهي ( دفع الصائل ) !!!!!

فهل يجوز له ذلك أخي مالكوم إكس بناءً على تلك الفتوى التي تجيز قتل أفراد الشرطة بحجة دفع الصائل ؟؟؟!!!

أريد رأيك الخاص وما تميل له نفسك , وكذلك المستند الشرعي إن كنتَ تملكه لنتناقش حوله إن شئت .


ثانياً : تقول :

اقتباس أتحدى أن تأتيني بمثال واحد .. واحد فقط .. يثبت أنهم يستهدفون الشعوب الإسلامية ..

أنا لم أقل إنهم ( يستهدفون ) الشعوب الإسلامية .. بل قلتُ إن عملياتهم ( تطال ) حتى المتعاطفين معهم .
وهناك فرق واضح بين الكلمتين , فتأمل .

ثم إني أود أن أسألك سؤالاً يتبادر إلى الذهن وهو :

لو فرضنا جدلاً أن في مجمع المحيا مثلاً أو في الفندق الذي في الأردن أو غيرهما , لو فرضنا أنه يوجد فيهما أناس غير أبرياء ..
فهل هذا يبيح لنا أن نقتل معهم أناساً أبرياء ونروّع إخواننا المسلمين ؟؟؟!!!

أليس بالإمكان أن نقتل من يستحق القتل تحديداً دون أن نخرّب ونفجر ونؤذي ونروّع إخواننا المسلمين ؟؟؟!!!
مجرد تساؤل ذهني .


ثالثاً : تقول :

اقتباس الأصل في كل فرد .. مسلماً كان أو غير مسلم .. الأصل فيه البراءة حتى تثبت إدانته .. وما دام لم يثبت تورطهم في مثل هذه التفجيرات فإنهم أبرياء على الأصل ..

معك 100% .. مادام لم يثبت تورطهم فإنهم أبرياء على الأصل .

اقتباس قبل أشهر وقع بأيدي الشرطة مجاهيل يحاولون وضع سيارات مفخخة وسط جموع شيعية في البصرة وفي الأخير اكتشف أنهم من الجنود البريطانيين .. أوليس الأولى أن يكون الفاعل الحقيقي لتلك الجرائم هو من قبض عليه متلبساً من ذاك الذي يشير إليه العدو بأصابع الإتهام من غير ما إثبات ..

بلى , من ثبتت عليه تلك الجريمة , هو المدان .

ولكن أليس هناك الكثير من الجرائم التي تحدث في العراق بحق أبرياء يـُتهم بها تنظيم القاعدة ولا يعلن براءته منها اللهم إلا حوادث تفجير الكنائس والحسينيات ولستُ متأكداً من ذلك أيضاً !!


رابعاً : تقول :

اقتباس ما الإنسحاب الذي تريده ؟؟

لو كان الأمر بيدي , لما سمحت للتنظيم أن يعلن دخوله إلى العراق أصلاً .. ولكن بما أنه أخطأ - برأيي - وأعلن , فأرى أن يعلن " إعلامياً " انسحابه من العراق أو من مناطق السنة على الأقل .

هذا رأيي البسيط , وهو رأي قابل للصواب والخطأ .


خامساً : تقول :

اقتباس الجهاد ضد الشيعة الذين ينضوون تحت لواء المحتل موجود قبل وجود فيلق عمر .. وقتالهم واجب كما الأمريكان .. فلو لم يوجد شيء اسمه فيلق عمر لتذرعوا بمقتوليهم من أفراد الحرس ولهيجوا العوام والبسطاء بمثل هؤلاء .. هذا فيما لو سلمنا أنهم بحاجة إلى وجود مثل هذا الفيلق لتهييج العوام .. مع قناعتي بأن إشارة بأصبع معمم من معمميهم تكفي لتهييج الآلاف من الشيعة ..

من ينضوي تحت لواء المحتل ليس الشيعة فقط بل هناك بعض السنة وللأسف .

ثم إني أتساءل :

ما هي الفائدة المرجوّة من الإعلان عن إنشاء فيلق عمر مقابل فيلق بدر ؟؟!!

هل هو للردع .. أم لإذكاء التناحر الطائفي ومن ثم الحرب الأهلية ؟؟؟!!!

إن كان الهدف منه الردع , فلا أعتقد أن الإعلان في وسائل الإعلام مجدي .. بل قد كان من الأولى إرسال رسالة سرية لقادة فيلق بدر الشيعي ترهبهم وتردعهم .


سادساً : تقول

اقتباس طبعاً ليس لصعلوك مثلي أن يصوب أو يخطئ أفعال رجال سودوا صفحات التاريخ بملاحمهم وبطولاتهم .. ولكن هي أمور رأى عقلي القاصر أن فعلها أمر غير مناسب مع أن احتمال خطأي كبير .. ومن ذلك : سكوتهم عن بعض ماينسب إليهم وعدم الإنكار أو الإثبات مما يجعل البعض في حيرة من أمره ..

جميل جداً .. هذا هو الذي أتحدث عنه منذ البداية ؛ أعمال غير شرعية تـُنسب لتنظيم القاعدة وفي المقابل هو لا يستنكرها أو على الأقل لا ينفي التهمة عن نفسه !!!


سابعاً : تقول :

اقتباس أنا لست ناطقاً باسم الآخرين من أعضاء هذا المنتدى .. هذا أولاً .. ثانياً : عدم ذكر الأخطاء ممن أسميتهم بالمتحمسين لتنظيم القاعدة ليس معناه أنهم يؤمنون بأن القاعدة لا يخطئون . . بل لأنه في أحايين كثيرة لا تأتي مناسبة لذكر أخطائهم ..

أنا أعلم أنك لستَ ناطقاً باسم الآخرين , ولكني طلبتُ منك ذلك لأبين لك صحة ما أقول .

ثم إن المتحمسين للتنظيم قد يقولون " نظرياً " إن القاعدة ليست معصومة من الأخطاء ولكنهم في نفس الوقت لا تجدهم يذكرون أي خطأ للقاعدة حتى إذا جاءت المناسبة !!!

وأعتقد أن هذا الموضوع مناسب لذكر أخطاء تنظيم القاعدة خصوصاً من قبل المتحمسين له .. فهل وجدتَ أحداً دافع عن تنظيم القاعدة هنا وذكر في نفس الوقت خطأً واحداً فقط ؟؟؟!!!

أترك لك وللقارئ الإجابة .



وتقبل تحياتي 00
المتزن