[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 أخي المتزن : أنا لا أستنكر عليك ما يتعلق بمسائل فرعية كلبس البنطلون وغيرها ، ولكن أستنكر المنهج الذي تسير عليه في هذا المنتدى ولعلك تسأل أهل الذكر عن منهجك هذا لكي يتبين لك خطره وقد وضحت لك ما أريد وزيادة في الرد السابق لعلك تراجع نفسك وتحاسبها أسأل الله أن يمن علينا جميعاً بالعلم والعمل والتقوى والورع والله أعلم . أخي ولد الرفيعة : أشكر لك حسن ظنك وثناءك بما لا أستحقه ولا الربع ، وبالنسبة لتعقيبك فيبدوا أن فهمك لم يصب وقد فهم المتزن ما أريده وهو : أن المتزن جمع القول بجواز هذه الأشياء أو أغلبها ويحتج بأن جماعة من السلف منهم من يقول ببعض هذه الأشياء وكان تعقيبي عليه بأنه ـ أي المتزن ـ جمع زلاتهم عنده بينما هؤلاء العلماء لم يجتمع عند أحدهم ما اجتمع عند المتزن وقد قال بعض السلف ( من تتبع الرخص فقد تزندق ) زيادة على أن هؤلاء علماء وأما المتزن فليس بعالم ولا بطالب علم . أسأل الله للجميع السداد والتوفيق .

أخي الكريم / عمر55

اقتباس ولكن أستنكر المنهج الذي تسير عليه في هذا المنتدى

عفواً :

هل بالإمكان أن تذكر لي المنهج الذي تستنكره عليّ أخي عمر ؟؟؟!!!

أرجو تحديده لي بشكل واضح بارك الله فيك .

اقتباس أن المتزن جمع القول بجواز هذه الأشياء أو أغلبها ويحتج بأن جماعة من السلف منهم من يقول ببعض هذه الأشياء وكان تعقيبي عليه بأنه ـ أي المتزن ـ جمع زلاتهم عنده

1- أنا لم أحتج ابتداءً بأن جماعة من السلف يقولون ببعض هذه الأشياء .. بل كان احتجاجي أصلاً بالدليل من القرآن والسنة .
بل كنتُ في البداية لا أذكر أسماء العلماء الذين يقولون بما أقول ( وقد انتقدني أحد الأخوة على ذلك ) , لأني أريد أن تنفكـّوا من مسألة تقديم أقوال " بعض " العلماء على الدليل من القرآن والسنة .

2- كيف وعلى أي أساس حكمتَ أن تلك الأقوال من العلماء ( زلات ) ؟؟؟؟!!!!!

أخي الفاضل :

هناك فرق بين ( الزلة ) و ( الاجتهاد ) .

إن ( الزلة ) فيها قدر من الذم لعلماء السلف , بخلاف ما لو أنك أسميتها ( اجتهاد ) .

على أي حال :

أرجو أن تخبرني كيف وعلى أي أساس حكمتَ أن تلك الأقوال من العلماء ( زلات ) ؟؟؟؟!!!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

الأخ المتزن :
ذكرت لك المنهج بالتفصيل في الرد 54 فارجع إليه غير مأمور ، وأتمنى أن تجيب على ما طرحته لك في ذلك الرد لكي يتبين لك جيداً ما استنكرته عليك .
أما الزلة فكلامك ليس بصواب بأن الزلة فيها قدر من الذم ، بل لا يزال أهل العلم يحذرون من زلات العلماء لأن العلماء ليسوا بمعصومين والخطأ منهم وارد وهو ما يسمى ( زلة ) فمن تتبع تلك الزلات والأخطاء وتلقفها عنده فقد جمع شراً عظيماً بل قال أحد السلف لا أستحضره الآن بأنه لم يبق شيئاً لدينه ، وبالنسبة ( على أي أساس حكمت بأنها زلات ) فقد بين العلماء رحمهم الله ذلك وبإمكانك الرجوع إلى كلامهم لتعرف هذا ، ولكن أنا أعذرك لأنك ذكرت قبل أيام بأنك لا تقرأ غالباً إلا المثير من الكتب ، فكيف تعرف ذلك وأنت جاهل ؟ لا تعرف للقراءة المفيدة ولا لطلب العلم طريق !
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ، وأكرر النصيحة لي ولك بالرجوع إلى العلماء وسؤال أهل الذكر وإلا فدع عنك الإفتاء والقول على الله بغير علم .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 الأخ المتزن : ذكرت لك المنهج بالتفصيل في الرد 54 فارجع إليه غير مأمور ، وأتمنى أن تجيب على ما طرحته لك في ذلك الرد لكي يتبين لك جيداً ما استنكرته عليك . أما الزلة فكلامك ليس بصواب بأن الزلة فيها قدر من الذم ، بل لا يزال أهل العلم يحذرون من زلات العلماء لأن العلماء ليسوا بمعصومين والخطأ منهم وارد وهو ما يسمى ( زلة ) فمن تتبع تلك الزلات والأخطاء وتلقفها عنده فقد جمع شراً عظيماً بل قال أحد السلف لا أستحضره الآن بأنه لم يبق شيئاً لدينه ، وبالنسبة ( على أي أساس حكمت بأنها زلات ) فقد بين العلماء رحمهم الله ذلك وبإمكانك الرجوع إلى كلامهم لتعرف هذا ، ولكن أنا أعذرك لأنك ذكرت قبل أيام بأنك لا تقرأ غالباً إلا المثير من الكتب ، فكيف تعرف ذلك وأنت جاهل ؟ لا تعرف للقراءة المفيدة ولا لطلب العلم طريق ! وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ، وأكرر النصيحة لي ولك بالرجوع إلى العلماء وسؤال أهل الذكر وإلا فدع عنك الإفتاء والقول على الله بغير علم .

يبدو لي أنك غاضب أخي عمر55

لكن لتعلم أن الغضب لا يعفيك من رمي الكلام على عواهنه ..

أولاً وقبل كل شيء : هل أنت عالم أو طالب علم ؟؟!

ثانياً : قولك إن " العلماء " رحمهم الله بينوا أن من قال بكل قول من تلك الأقوال من العلماء فقد زل , قول لا يغني ولا يسمن من جوع , إذ هو مجرد كلام إنشائي لا يستند على شيء .

فحدد لنا من هم " العلماء " الذين قالوا إن علماء السلف والخلف الذين قالوا بأحد تلك الأقوال قد زلوا .

حدد لنا بالتفصيل بارك الله فيك , فأنت طالب علم فيما يبدو .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الـشَـكِـيـمْ]

في فتوى للشيخ سليمان الماجد - القاضي بالمحكمة الكُبرى - حول هذه القضية , ذكر أنَّه لا فرق بين البنطال وما يُسمى بالتنورة ..
وأنَّ الضابط هُنا في كون هذا اللباس ضيقاً أو واسعاً ..

فإذا كانَ ضيقاً فإنه لا يجوز لباسُه سواءًا كان بنطالاً أم تنورة ..
وإذا كانَ واسعاً فهو جائزٌ سواءًا كانَ هذا أوذاك أو حتى غيره من الملابس ..

فهذه قاعدة تنطبق على كُل ما يُلبس ..

[اسعدي]

الله يهديك

[راعي القصيم]

للرفع

[zoom123]

الموضوع مرررررررررررة جميل
وحساس بالمرة.....وارجوا من كل فتاة ان لاتلبس
البنطلون او التنانير الضيقه والقصرة....
مالذي منعك للبس مثل هذة.....
هل هذا هوا الموجود في الأسواق وحدة؟؟؟؟؟؟؟؟
تقبلي خالص مروري....

[أبو عمر القصيمي]

الأخ المتزن :
لو قال لك شخص بأني لست طبيباً ولم أدرس الطب ، ثم رأيته يعالج الناس بما يتعلق بالطب فهل ستدعه يعالجهم أم ستحذر الناس منه ؟ لأنه لا يعرف الطب فإنه سيهلكهم .
هذا باختصار سبب مداخلتي الأولى في هذا الموضوع .

[ولـد الـرفـيـعـة]

اشكرك سيدي العزيز / عمر55

أود أن اعلق على بعض من كلامك

اقتباس لم يجتمع عند أحدهم ما اجتمع عند المتزن وقد قال بعض السلف ( من تتبع الرخص فقد تزندق ) زيادة على أن هؤلاء علماء

ربما لم يجتمع عند السلف ولكنه اجتمع عند الخلف وكثيرون هم ,, ولايعني أن السلف هو قولهم الذي لايرد ,, وأن اقوال الخلف لاقيمة لها فكلهم مجتهدون وكلهم من نور محمد مقتبس ,, ثم أن مقولة من تتبع الرخص فقد تزندق لم تأتي عن كتاب الله أو عن رسوله عليه الصلاة والسلام ,, أنما عن عالم سلفي وكل عالم راد ومردود عليه ,, وايضاً هي ليست حجة نقف فيها بوجه كل من يخالفنا ,, وهي على ماتبدو وأن لم تكن ذات معنى صريح وانما ضمني فهي تعني سد باب اي فهم واجتهاد لعلمائنا ,, فليس الحق هو ماقاله السلف فقط ! .

وشكر لك سيدي العزيز

[د.صعفق]

ولد الرفيعه الغالي ....

اقتباس ربما لم يجتمع عند السلف ولكنه اجتمع عند الخلف وكثيرون هم ,, ولايعني أن السلف هو قولهم الذي لايرد

لكن هؤلاء الخلف من أين أتوا بعلمهم ؟؟؟ وحي ؟؟؟

اقتباس ثم أن مقولة من تتبع الرخص فقد تزندق لم تأتي عن كتاب الله أو عن رسوله عليه الصلاة والسلام ,,

صحيح .. هي مقولة عالم وحسب .. ولكن ورد في القران ايها الحبيب آيه تحاجك فقد قال تعالى : وَلاَ تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدُ بِمَا نَسُواْ يَوْمَ الْحِسَابِ)، (أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ كَمَن زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءهُمْ )
وقال ابن عباس رضي الله عنهما: ما ذكر الله عز وجل الهوى في موضع من كتاب الله الا ذمه.

وقال الحسن البصري: لا تجالسوا اصحاب الاهواء ولا تجادلوهم ولا تسمعوا منهم. لأن اهواءهم ضالة ضائعة, وبالتالي قد يؤثر عليكم فيجعل في نفوسكم شيئا من ذلك ولذلك النبي صلى الله عليه وسلم اوصانا في امر المسيح الدجال ان لا يتجادل معه احد, لأنك ان تجادلت معه اغراك واوقعك فيما يكون هلاكك والعياذ بالله وقال الحسن البصري رحمه الله: افضل الجهاد جهاد الهوى. وقال قتادة رحمه الله ان الرجل اذا كان كلما هوي شيئا ركبه وكلما اشتهى شيئا أتاه-لا يحجزه عن ذلك ورع ولا تقوى فقد اتخذ إلهه هواه كما جاء في الآية.

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 الأخ المتزن : لو قال لك شخص بأني لست طبيباً ولم أدرس الطب ، ثم رأيته يعالج الناس بما يتعلق بالطب فهل ستدعه يعالجهم أم ستحذر الناس منه ؟ لأنه لا يعرف الطب فإنه سيهلكهم . هذا باختصار سبب مداخلتي الأولى في هذا الموضوع .

طيب :

وهل أنت - أخي عمر - عالم أو طالب علم حتى يـُقبل منك ؟؟؟!!!

وبما أنك لست بعالم ولا طالب علم كما يبدو من مداخلتك الأخيرة , فهل تظن أننا سنقبل منك " نصائحك " ؟؟؟!!!

فاترك عنك هذا , فهو أوهى من بيت العنكبوت ولا يستخدمه لوحده إلا الضعفاء .

إذن :

إن كان عندك حجة شرعية , فهاتها .. وإلا فطالب نفسك بمثل ما تطالب الآخرين .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس لكن هؤلاء الخلف من أين أتوا بعلمهم ؟؟؟ وحي ؟؟؟

ليس بوحي اخي العزيز ,, انما اجتهاد مثله مثل اجتهاد السلف وكلهم حريصين على تقبل الحق منذ أول عالم افتى أو صحابي الى عبدالله الجديع الذي ألف كتاب عن جواز الاغاني اكثر من سبع مائة صفحة ,, لذلك المطلوب هو احترام اقوال هؤلاء واحترام من يتبع ارائهم (( وليس عن الهومى كما تزعمون!!) ,, هذا هو المطلوب فقط ,, وليس بالضرورة ان تقتنعوا ,, فكما أنكم لاتنكرون على من يضع يديه على صدره في الصلاة على اعتبار انه اخذ بااحد المذاهب عليكم ايضاً ان تحترموا من يأخذ بأحد الاقوال , وحاولوا ان تنزعوا انفسكم عن التأثير الاجتماعي والثقافي المركز والذي يؤثر على ارائكم الدينية بشكل لاواعي .

اقتباس صحيح .. هي مقولة عالم وحسب .. ولكن ورد في القران ايها الحبيب آيه تحاجك فقد قال تعالى : وَلاَ تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدُ بِمَا نَسُواْ يَوْمَ الْحِسَابِ)، (أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ كَمَن زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءهُمْ ) وقال ابن عباس رضي الله عنهما: ما ذكر الله عز وجل الهوى في موضع من كتاب الله الا ذمه. وقال الحسن البصري: لا تجالسوا اصحاب الاهواء ولا تجادلوهم ولا تسمعوا منهم. لأن اهواءهم ضالة ضائعة, وبالتالي قد يؤثر عليكم فيجعل في نفوسكم شيئا من ذلك ولذلك النبي صلى الله عليه وسلم اوصانا في امر المسيح الدجال ان لا يتجادل معه احد, لأنك ان تجادلت معه اغراك واوقعك فيما يكون هلاكك والعياذ بالله وقال الحسن البصري رحمه الله: افضل الجهاد جهاد الهوى. وقال قتادة رحمه الله ان الرجل اذا كان كلما هوي شيئا ركبه وكلما اشتهى شيئا أتاه-لا يحجزه عن ذلك ورع ولا تقوى فقد اتخذ إلهه هواه كما جاء في الآية.

لستُ أدري هل وسع سلفنا صدورهم الخلاف وضاقت صدورنا ونحن المتطفلين على العلم والفهم قياساً بهم ,, لماذا نشرع فكرة الهوى في حال افتى اي عالم فتوى لم نعتاد عليها أو ليست من مذهبنا !!؟ ,, لماذا لايكون شعارنا له رأيه ولنا رأينا ,, فكرة الهوى يجب أن نعرفها جيداً ونعرف معناها قبل أن نخوض فيها الحديث عنها .

[ضالتي الحق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
حقيقة ان الامر يطول حينما نتكلم عن اللباس ومشروعيته لدى النساء وقد تكلم عنه كثير من العلماء استنادا الى القران وسنة النبي محمد صلى الله عليه وسلم وخالف هذا الشرع كثير من الناس هداهم الله ... وأحل آخرون اشياء اعظم واطم على الامة الاسلامية عامة وعلى مجتمعاتنا خاصة كجواز كشف الوجه امام غير المحارم والاسبال للرجال وحلق اللحى وسماع الغنى وتبنى هذا الفكر المنحل عقديا من يسمون بـ(العقانيين )والذين مافتؤا ان يسبو اصحاب رسول الله واتهامهم بالبغي والظلم والخيانة ......الخ وهم ولله الحمد قلة يريدون أن يعتلوا ولو باللعنات ...كفى الله المسلمين شرهم.
وما اريد قوله ( إن امم الكفراليوم عرفت ان الاسلام لايموت بالسلاح ...فكم دقمت شوكاتهم وكم أرغمت انوفهم هلعا وخوفا من اصوات تكبيرات المجاهدين الصادقين وإقدامهم طلبا لشهادة في سبيل الله وهذه الحروب ولا شك انها استهدفت الارض والانسان والعقيدة .. ولما عرفوا ان اعقيدة تنتشر كلما زادو في حروبهم وطغيانهم على المسلمين أعادو النظر في غزوهم للمسلمين وكانت المصبة ..حيث توجهوا الى الغزو الفكري بنشر الرذيلة والفساد والعهر لدى شباب وشابات المسلمين ...
وهنا نجحوا في الغزو.. فانظر الى شبابنا وفتياتنا قبل عشر سنوات ستجد انك ترى شبابا مستقيما متمسكا بقيمه الاسلامية ...وسترى ايضا فتيات صالحات مصلحات عفيفات متمسكات بدينهن وأخلاقهن ....
واليوم حينما تنظر الى هؤلاء ستجد انك ترى شيئا مغايرا قد اثرت فيه عواصف اللهوا من مسسلات هابطة وأغاني ماجنة ..فحينما تنظر الى الشاب فإنك تفاجئ بلباسه النسوي من بناطيل ظيقة ملونة وبلائز مخصرة مقلمة وشعورا مفرودة مطولة ولحى محلقة منعمة وشوارب مصبوغة مشقرة ( وقد رأيت بأم عيني هذا المنظر في احد صوالين الرجال ! يحلق لحيتة وينعمها ويصنفر وجهه ويمكيجه ويفرد شعر رأسه وينعمه...
وسترى فتاة قتلها الحب وأدماها وتعرت بلباسها امام النساء.. وتتمتم بألفاظ غناء وتتكسر في مشيتها أثرا من ذاك لبلاء .. وتقدح في الصالحت وتسخر وتقول عن المتحشمة قولا لايفسر؟! فستهزاء بستهزاء نسيت خالقها رب السماء ..
والا ياإخواني مامقصد من لبست هذه العبائة الفرنسية المكممة الفاضحة والتي يفصلها الرجال للنساء في محلات العباآت أهو الستر ام الجمال ؟ إن قالت كلاهما قلنا كذب وافتراء لان النساء لا يلبسن العبائة بينهن وإنما تعلق بجانب الابواب في المناسبات وفي الارض في المدارس وأكرر ما المقصود ؟
ما اراه إلا استعراضا امام الرجل في الاسوا والاماكن العامة .. ولم ارى قط يوما فتاة لبسة عبائة مكممة مزركشة وعليها قفازات أيدي وهذا من أدلة المقاصد.....!!
والله يقول ( يا ايها النبي قل لازاجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيهن ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين ....الاية ) نزلت هذه الاية في زمن الطاهرات العفيفات ... فكيف بحالنا وأين غيرة الرجال اترضى ان تستعرض زوجتك , وبنتك , واختك .... امام الرجال بهذا اللباس الفاضح برقع واكمام وايدي ظاهرة وكياج وكحل وعدسات ام اننا نتجاهل مايلبسن ليعرف الرائي ان معك حسناء وهذه قمة الدياثة.
قال تعالى ( افمن زين له سؤ عمله فرآه حسنا ... الاية) الغيرة الغيرة يارجال الغيرة الغيرة يارجال والله انكم ستسألون يوم القيامة عن رعاياكم ..ورد في الحديث ( مامن رجل يسترعيه الله رعية يموت يوم يموت وهو غاش لرعية الا حرم الله عليه الجنة) متفق عليه.

[طويلب العلم]

سؤال:
ما حكم لبس النساء للملابس الضيقة عند النساء وعند المحارم ؟.

الجواب:

الحمد لله

لبس الملابس الضيّقة التي تبيّن مفاتن المرأة وتبرز ما فيه الفتنة محرم ، لأن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال : ( صنفان من أهل النار لم أرهما بعد . رجال معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس – يعني ظلماً وعدواناً – ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات ) فقد فُسِّر قوله : " كاسيات عاريات " بأنهن يلبسن ألبسة قصيرة لا تستر ما يجب ستره من العورة ، و فُسِّر بأنهن يلبسن ألبسة تكون خفيفة لا تمنع من رؤية ما وراءها من بشرة المرأة ، و فُسِّر بأن يلبس ملابس ضيقة فهي ساترة عن الرؤية لكنها مبدية لمفاتن المرأة .

وعلى هذا فلا يجوز للمرأة أن تلبس هذه الملابس الضيقة إلا لمن يجوز لها إبداء عورتها عنده وهو الزوج فإنه ليس بين الزوج وزوجته عورة لقول الله تعالى : ( إِلا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ) ، وقالت عائشة : ( كنت أغتسل أنا والنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - تعني من الجنابة - من إناء واحد تختلف أيدينا فيه ) فالإنسان بينه وبين زوجته لا عورة بينهما ، وأما بين المرأة والمحارم فإنه يجب عليها أن تستر عورتها ، والضيق لا يجوز لا عند المحارم ولا عند النساء إذا كان ضيّقاً شديداً يبيّن مفاتن المرأة . اهـ


فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ، فتاوى نسائية ص (44) .