|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
16-07-2008, 08:46 PM | #71 | |||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
أخي يروكسي كم احب أسمك وك يلازمني أسمك في كل مرة أقوم بالرد بها فتوى الشيخ أصلحك الله لا أريدها صورة أريدها مصحوبة برابط من موقع الشيخ أو موقع موثوق أخر لكي اعرف لماذا الشيخ -رحمه الله- فسق الشيخ أسامة بن لادن -حفظه الله- ولكي أعتبر وأهتدي أن كنت ضالا ولكن راعي ضروف الزمان والطرفين فيها فالشيخ توفي قبل أن ترتكب خيانة العراق وأفغانستان سنوات فلا تحاججني بفتوى موجهه لحادثة معينة وتطالبني بإتباعها بحادثة حالية حفظك الله أود أن أستمر ولاكن بعد رابط الفتوى والسلام عليكم ورحمة الله |
|||||||||||||||||||||||
16-07-2008, 08:56 PM | #72 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
سم
أولا: وضح لنا ماهي التفجيرات المقصودة ثانيا: أين رابط الفتوى من مواقع المشائخ ثالثا: الشيخين توفيا رحمة الله عليهما قبل 9/11 فمن غير المعقول أن نأتي بقوليهما ونستشهد على مايحدث في هذا الزمان وهم لم يروا مهزلة جوار الاديان ولم يروا مهزلة العلمانيين الكفار ولم يروا مهزلة خيانة أمة العراق المكلوم فلايصح الإستشاهد هنا وأرجوا ان توضح مقصد الشيخ الفوزان في فتواه اي تفجير يقصد والسلام عليكم ورحمة الله |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17-07-2008, 01:12 PM | #73 | |||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
هدفي هو الإعتذار وتبيين السبب لكي تعذرني !؟ فأرجو المعذره والردود قمت بها وأنا بإتضارك إن كنت موجود وأرجو الإسراع بالرد لأني أريد وضع ملخص للموضوع آخر من قام بالتعديل •.¸* وسطي*¸.•; بتاريخ 17-07-2008 الساعة 01:23 PM. |
|||||||||||||||||||||||
17-07-2008, 01:19 PM | #74 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
يبدو أنكي فتاة من الطبيعي أن يخرج هذا الرد منك فأنتي قصيرة النظرة سوق ، أكل , نوم , وإستراحات مع الخوال بس وتضايقين إني أتكلم عن هالأشياء ونسيتي إن فيه بنات زيك وبعمرك راحت بكارتهن على إيد علج امريكي والله المستعان خليك بسوقك ومع بنات هالك الله يصلح وخلي الإرهاب(الجهاد) لأهله
له له له ما توقعت منك هالرد أنت قبلت بالحوار الله يصلحك وشلون يطلع منك هالرد الله يصلحك
يبدوا أنك ما صدقت أن واحد يعطيك وجه ويقتبس لك رد تراك تثير الإهتمام ياعزيزي خل عندك ثقة شوي المسألة إقتباس لمشاركة وأنت قالبها سراديب ومخططات وهدف حقيقي وهدف وهمي متأثر بـ 007 تمسي على خير إلا أبشرك إني أستخدم برنامج بروكسي أسرع من الأول والسلام عليكم |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17-07-2008, 03:25 PM | #75 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 177
|
الهدوء الذي يسبق العاصفة ...............
__________________
يابوي تدري خاطري دوم يطريـك
ماغاب طيفك والسبب يوم فرقـاك تدري دموعي سايله بس تبكيـك و العين تذكر ضحكةٍ فـي محيّـاك ماكان في بالي يجي يـوم و أرثيـك طالبك تعذرني لأجل قلب(ن) أغلاك |
18-07-2008, 04:26 AM | #76 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 177
|
بسم الله الرحمن الرحيم
نبدأ بالرد على الوسطي بعد أنا أخذ أنفاسه .
نسينا الطفلة وجدان !! أما أنك غبي أو تستغبي غيرك . والأطفال الأخرين في التفجيرات في الرياض في العشر الأواخر من رمضان ومن ضمنهم اللبنانيين
ردي عليك يالوسطي يقول العلاّمة محمد بن صالح العثيمين – رحمه الله سمعت بعض طلاب العلم يقول أنه يجوز الخروج على ولي الأمر الفاسق ولكن بشرطين : 1- أن يكون عندنا القدرة علىالخروج عليه 2- أن نتأكد أن المفسدة أقل من المصلحة وقال هذا منهج السلف، نرجو توضيح هذه المسألة حيث أنه ذكر الفاسق ولم يقل ما رأينا عليه الكفر البواح، أوضحو ما أشكل علينا يرعاكم الله. وقال أن مسائل التكفير في من لم يحكم بما أنزل الله من الحكام اجتهادية. وقال أن أكثر أئمة السلف يكفرون من لم يحكم بما أنزل الله مطلقاً، أي: لم يفصلوا في من حكم. والسؤال مهم جداً حيث أنه اتصل بي شباب من بلاد أخرى ويريدون الجواب هذه الليلة. نقول – بارك الله فيك – أن هذا الرجل لا يعرف من مذهب السلف شيئاً، والسلف متفقون على أنه لا يجوز الخروج على الأئمة أبراراً كانوا أو فجاراً وأنه يجب الجهاد معهم، وأنه يجب حضور الأعياد والجمع التي يصلونها هم بالناس – كانوا في الأول يصلون بالناس – وإذا أرادوا معرفة شيء من هذا فليرجعوا إلى العقيدة الواسطية حيث ذكر أن أهل السنة والجماعة يرون إقامة الحج والجهاد والأعياد مع الأمراء أبراراً كانوا أو فجاراً – هذه عباراته رحمه الله - . يقول له إنما ذكره هو منهج السلف ! نقول هو بين أمرين إما كاذب على السلف أو جاهل بمذهبهم. فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم وقلت إذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول: (( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم فيه من الله برهان )) فكيف يقول هذا الأخ أن منهج السلف الخروج على الفاسق؟! يعني أنهم خالفوا كلام الرسول عليه الصلاة والسلام صراحةً. ثم إن هذا الأخ في الواقع ما يعرف الواقع، الذين خرجوا على الملوك سواء بأمر ديني أو أمر دنيوي هل تحولت الحال من سيء إلى أحسن، نعم، أبداً. بل من سيء إلى أسوء بعيداً، وانظر إلآن الدول كلها تحولت إلى شيء آخر. أما من لم يحكم بما أنزل الله: فهذا أيضاً ليس بصحيح، ليس أكثر السلف على أنه يكفر مطلقاً، بل المشهور عن ابن عباس أنه ( كفر دون كفر)، والآيات كلها في نسق واحد {الكافرون}، {الظالمون}، {الفاسقون}، وكلام الله لا يبطل بعضه بعضاً؛ فيحمل كل آية منها على حالٍ يكون فيها في هذا الوصف؛ تحمل آية التكفير على حال يكفر بها، وآية الظلم على حال يظلم فيها، وآية الفسق على حال يفسق بها. عرفت. وأنا أنصح هؤلاء الأخوان قل له أن يتقي الله في نفسه، لا يغر المسلمين، غداً تخرج هذه الطائفة ثم تُحطّم، أو يتصورون عن الأخوة الملتزمين تصوراً غير صحيح، كله بسبب هذه الفتاوي الغير صحيحة. هذا كلام شيخي العلامة ابن عثيمين ياوسطي أما شيخك أبن لادن .........................
تحكم ؟! ( يعني تفتي ) اترك الفتوه لأهلها ياوسطي . دقائق وأتابع ..............
__________________
يابوي تدري خاطري دوم يطريـك
ماغاب طيفك والسبب يوم فرقـاك تدري دموعي سايله بس تبكيـك و العين تذكر ضحكةٍ فـي محيّـاك ماكان في بالي يجي يـوم و أرثيـك طالبك تعذرني لأجل قلب(ن) أغلاك |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18-07-2008, 04:59 AM | #77 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 177
|
ياوسطي كأنك تقول أن أمريكا تعرف ان القاعدة سوف تقوم بعمل غرهابي ضدها فهذا يدل على أن القاعدة تعاونت مع أمريكا . سؤال سوف يبين جهلك العميق بحقيقة القاعدة . من هي الدولة التي كانت تدعم شيخك ابن لادن عند حرب القاعدة مع الإتحاد السيوفيتي ؟؟؟ طبعا بالسلاح والحكومات العربية تدعمكم بالشباب ؟؟؟ أريد أجابة واضحة وضوح الشمس .
وهل حكم العصي من المسلمين القتل ؟؟ أذكر معصية يستوجب عليها القتل معصية واحدة فقط
لله درك وهل تنسى ناطق رسمي لتنظيمكم ؟؟
وهل تخشى فتاوي ابن باز وابن عثيمين ؟؟ فالحياة لاتسير إلا بشرع الله ولكي تسير بالحياة وتعرف حق العبد على الله يجب عليها معرفة ماعليه فعله اتجاه خالقه أما أن تريد أن نسير كبهيمة الأنعام ففعل أنت ذلك بنفسك .
على نفسها جنت براقش . التفجيرات التي حدثت في بلاد الحرمين ألم يكن من ضمنها ضحيا أطفال ؟؟؟ أو أننا نستخدمهم دروع بشرية أيضاً ؟؟ وهل التفجيرات التي تحدث في بلاد الرافدين ويقع ضحاياها من الأطفال شاركوا بالرأي لأنهم تحت وصية من شارك بالرأي ؟؟ أم التفجيرات في المجمعات في أواخر رمضان ؟؟؟ فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم فهاجموا أبناءهم المجاهدين ولقبوهم بالخوارج والمرتدين من أجل عيون ولاة الأمر المتاعونين من الكافرين لم نهاجم المجاهدين في الشيشان وفي فلسطين هل تعلم لمادا ؟؟ لأننهم لم يرفعوا سلاحهم علينا . أما من يحاربنا في بلادنا الإسلامية فيعتبر من الخوارج ياوسطي . هل عرفت الفرق ياعزيزي اتوقف هنا لأن وقت صلاة الفجر قد حان ................
__________________
يابوي تدري خاطري دوم يطريـك
ماغاب طيفك والسبب يوم فرقـاك تدري دموعي سايله بس تبكيـك و العين تذكر ضحكةٍ فـي محيّـاك ماكان في بالي يجي يـوم و أرثيـك طالبك تعذرني لأجل قلب(ن) أغلاك |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19-07-2008, 11:31 PM | #78 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
بالنسبه للأطفال فهم ليسوا مستهدفين بحد ذاتهم فلا تخلط بين إستباحة الدم وبين القتل الغير متعمد أعتقد أني بينت أن القاعدة بريئة من جريمة الوشم وعندما أقول جريمة فأنا لا اقصد مقتل الطفلة وجدان ولاكني أقصد الهدف نفسه فهو مبنى مرور وأطفال الحمراء وغيرهم من الاطفال الذين بين المحاربين هم بمثابت التترس إن صاروا مسلمين اصلا فما بالك إن صاروا أولاد للكفار والبنانيين الذين خرجوا على شاشة التلفزيون السعودي إما أنهم 1. ممثلين 2. متعاونين مع الكفار وبشكل واضح فالمبنى محاط بالحراسه قبل أن تبدأ القاعده بشن هجماتها(مخابرات) فقتل المسلمين الذين معهم جائز لأن الكافر تترس بهم هذا إن فرضنا أنه يوجد مسلم غير معادي للمسلمين فما بالك بأطفال الكفار {وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ} فهم بحكم التترس أو اطفال للكفار أصلا ثم إني أراك تقتبس من رد على شخص أخر وهذا من حقك ولاكن ليس من حقك تكرار الإستفسار (حادثت الوشم) فإني تكلمت عنها
كنت أقصد بها الحكم على رد ذو السوط وليس الحكم بالشرع أسف جدا لأنك مافهمت قصدي !؟ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19-07-2008, 11:56 PM | #79 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
هي تعرف بطريقة او بأخرى لأن القاعده اعلنت الجهاد عليها أرجو أن لاتمحص المسألة بشكل يفوق طقتك
الذي يدعم الجهاد ضد الإتحاد السوفيتي هم المسلمين فعندما سمحت الحكومات الدكتاتورية المسيطره على الشعوب الإسلامية للشعوب الإسلامية بالمشاركة في الجهاد هكذا دعموا وليكن في علمك ان أعلب أسلحة المجاهدين في ذلك الوقت سوفيتيه (غنيمة) تماما كما هو الحال مع المجاهدين الشيشان ثم إنك تتكلم عن شرخ في القاعده سببه دعم امريكا لها فهل نسيت التعاون السعودي الامريكي الحميم والذي نتج عنه قتل 2.000.000 طفل عراق بسبب إحكام الحصار على ذلك الشعب المسكين
انا لم اكفر أولائك المسلمين الذين عملوا على إزدهار إقتصاد امريكا انا فلت أنهم عصاة مرة أخرى أكرر الإعتذار لأنك لم تفهمني !؟
لا لاتسير كبهيمةالانعام وتابع بيانات الداخلية السعوديه العين الساهره على اخبار المجاهدين وضحت مقصدي من الموضوع انت تدافع عن ولي الأمر الشرعي وانا أثبتلك إنتفاء تلك الشرعية بالحقيقة جميعنا يعلم بان أكل المال الحرام حرام . . . . . ولكنك عاجز عن تحديد البهيمة التي ذكر إسم الله عليها والبهيمة التي لم يذكر إسم الله عليها إلا لم خالط الذباحين لاجل هذا انا هنا لأقول الحقيقة ولاكشف حقيقة الدجالين فأنا اسمع واطيع ولي الأمر والعلماء الصادقين زلاكن أين هم ؟
عفوا عزيزي الامريكي لم يستخدم الأطفال دروعا بشرية فحسب بل تعدى ذلك لإستخدام شباب المسلمين للدفاع عنه . . . . . لا تعليق
أتى دور الحقيقة هنا هل تملك دليل على أن القاعدة قبل عامين وأكثر تستهدف الأطفال والمسالمين ؟ والأدهى قصة التجمعات . . . . . من أين اتيت بها ؟
يحاربك وهل انت امريكي ؟ فالها قائدنا أسامة بن لادن : نحن نريد تحرير فلسطين فمن يقف بيننا وبين الياهواد لا يلومن إلا نفسه فشيخي أسامة لم يريد الامريكان أصلا مع علمه ان موجهتهم امر محسوم فم أراد أن يكون درعا للأمريكان بكافة أشكالهم ومسمياتهم (سفير , عامل , مهندس , مستأمن , حقوق إنسان , جندي , . . . . . ) فإنهم مستهدفون جميعا كما وضحت سابقا أخيرا 1. انا هنا لست أتكلم بإسم القاعده 2. إذا كنت ستعيد الأسئلة التي سبق وأجبت عليها فانا ساضطر للإستفاده من وقتي فيما ينفع وتركك تنسخ وتلصق من التساؤلات المكررة وأذهب انا لأطرح مواضيع جديدة ومفصلة بعد ان أضع ملخص للموضوع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20-07-2008, 03:36 AM | #80 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 177
|
ياعزيزي ماهي فائدة الحوار إذاً ...
نحن أتفقنا الأن أن تفجير الوشم جريمة بحد ذاتها بغض النظر عن الفاعل . لكن سؤال وأريد إجابة بنعم أو لا هل القاعدة مسؤلة عن قتل العسكريين في نفود الزلفي ؟؟ للمعلومية تعتبر جريمة وعقوبة فاعلها القتل تعزيرا ومن قاموا بها ينتمون لتنظيم القاعدة بقيادة أسامة بن لادن .
ياعزيزي ليكن في علمك ردك هذا ليس من صفات المجاهدين . نحن نعرف أن المجاهدين أهل تقى و ورع وليس من صفاتهم قذف بنات المسلمين . أما هذه الصفات تنتمى للفئة الضالة .
وسطي ردك أتى هذا يؤكد لي أن قتل الاطفال بمجمع الحمراء جائز . تدكر قصة اليهودي في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام كان رحيما به فكيف أبناء مسليمن في المجمع .
يا الله من الذي أفتى بالله عليك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! هذا ورب الكعبة التكفير بحد ذاته . نتابع ......................
__________________
يابوي تدري خاطري دوم يطريـك
ماغاب طيفك والسبب يوم فرقـاك تدري دموعي سايله بس تبكيـك و العين تذكر ضحكةٍ فـي محيّـاك ماكان في بالي يجي يـوم و أرثيـك طالبك تعذرني لأجل قلب(ن) أغلاك آخر من قام بالتعديل بروكسي; بتاريخ 20-07-2008 الساعة 03:55 AM. السبب: أكمال الرد |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20-07-2008, 05:15 PM | #81 | |||||||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
الإجابة ستكون بالون الاحمر الكبير نسبيا
|
|||||||||||||||||||||||
20-07-2008, 06:11 PM | #82 | |||||||||||||||||||
Guest
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 92
|
كدت انسى
عزيزي من البديهي أن لا أمثل القاعده تصور ان وسطي سجل بمعرف اخر وقام بتمثل الداخلية السعودية اعتقد ان هذه مغالطة كلامي وموضوعي هو يمثلني ولو كنا كما تعتقد لأصبحت الدعوى فوضى انا امثل الشيخ اسامة بن لادن وانت تمثل فلان والعلماني فلان يمثل بريدة لانها منها !؟ وتلك الراقصة تمثل الشعب الـ##### لأنها منه وبطل الفلم افلاني الذي من إنتاج هوليود يمثل الشباب الامريكي الشجاع والقوي!؟ وهكذا فلا انا امثل الشيخ اسامة بن لادن ولا انت تمثل فلان ولا علان هم يمثلون انفسهم واجهزتهم الإعلاميه تنطق برسالتهم انا هنا احكم على الواقع وأوضح حقيقة المجاهدين (القاعدة , جيش الإسلام , جيش العسرة في الصومال , دولة العراق الإسلامي , أنصار السنة , الطالبان , . . . . . . ) والسلام عليكم |
|||||||||||||||||||
20-07-2008, 08:07 PM | #83 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 648
|
أقول يا وسطي
ليس هذا مكان الحوار في مثل هذه المواضيع فالظاهر عليك من حوارك أن لديك أمورٌ ملتبسة ٌ عليك ،، لا تقل لي ما هي لأني سئمت من متابعة ردودك التي هي تعصبٌ للرأي وليست لبيان الحق !! أرجوا أن تناقش علماء ربانيين متخصصين في مثل هذه الأمور . |
21-07-2008, 02:44 AM | #84 |
هوية صامتة
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
|
الحوار يدور في حلقة مفرغة.
برأيي أن هذا هو نهاية المطاف. فكل شخص يحاول إنه يثبت وجه نظرة بغض النظر عن صحتها. أتمنى من وسطي وضع الخلاصة حتى ننتهي من هذا النقاش.
__________________
|
الإشارات المرجعية |
|
|