[المتزن]

أخي الكريم / أبو فارس الخالدي

قبل أن أعلق على بعض كلامك , أود أن تجيبني على هذا السؤال تحديداً :

ما رأيك بمن يحرّم ضرب الدف في الزواج لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!!

هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[نــسـجـ الـخــيالـ]

السلام عليكم ..
ياأخي المتزن خليك من التعليق الذي يخرج من نطاق الموضوع وأوافق كلام أبو دجانة بأن يوجد عبارات قوية توهم لنا أنه يوجد تحدي .وكثرة الإستفهامات والتعجب..مثل في مشاركتك رقم50
من كلام المتزن فهل الأسئلة صعبة ؟؟؟!!! أم أنه لا يوجد من هو قادر على الإجابة ؟؟؟!!!)
(أم هذا ناتج من كثرة ردودك على اخواننا )>> أدور عذر

[نــسـجـ الـخــيالـ]

نريد حوار نقتنع منه بأسلوب هادئ
ماشاء الله أنت متابع الموضوع وتحاول أن توصل المعلومة للبقية...

أما من ناحية المسائل الخلافية والأحكام >>>> الله أعلم ... من ناحيتي لاأريد أن أتطرق إليها لعدم وجودأجوبة كافية لدي -من قال لا أعلم فقد أفتى- >>>> لذا لا أعلق على هذه المسائل...
*أما من ناحية موضوعك المطاوعة العرابجة كأني فهمتك لأني أرى أشخاصاً يُسمون مطاوعة وهم مطاوعة بالشكل وماخذين التطوع عادة وليست عبادة يعني في أشخاص يخرج على الدنيا من أسرة محافظة لهم لحى وثيابهم فوق الكعب ولكن اذا جلست معهم تعرف أن الأحكام التي تصدر منهم في المسائل الخلافية يؤكد أن سمعوا من شيخ معين ثم حفظوا أن هذه المسألة حرام أو حلال على حسب فتوى الشيخ الذي سمعوا منه ولا يعرفون أصلا أنه يوجد مسألة خلافية أو لا لأنهم ليسوا طلاب علم في الأصل ...



حيث اذا جلست معهم يخرج منهم الغيبة والعياذ بالله والصلاة يصلي ولكن لابد يفوته وقت صلاة على الأقل في كل يوم وهذا غير صلاة الجماعة ومنهم اذا شرعت الصلاة وهو في الطريق لايقف الى أقرب مسجد. وصلة الرحم ايضا كما قلت أخي المتزن....


فهل هذاشخص يطلق عليه مطوع؟ حتى مطوع عربجي لايطلق عليهم ..
كما قال بروبحر: بل من الخطأ أن يقال لكل ملتحي :: مطوع ::
بل نقول :: سمة مطوع :: أو سمته سمة الاستقامة .


وأسأل الله لهم الهداية ..... وقد قال لي شخص عندما تكلمنا بهذا الموضوع تبيه يحلق اللحية ويطول ثوبه هذا مجاهرة بالمعصية ) قلت لا بالعكس أهنيه على تمسكه بشكله الذي يدل انه يتصف بسمة التطوع ويحب من سار هذا النهج ولكني أراه قدوة (قدوة لأناس ثقافتهم الدينية قليلة ويحسبون أن هذا الدين – دين بلا أخلاق-)واتمنى أن يتمسك بالإلتزام الباطن والذي يظهر في المعاملة معة –زيادة علاقته بربه والحفاظ على تأديه صلاته كما هو المطلوب منا والأخلاق الطيبة والتعامل فالدين المعامله ويقول المصطفى صلى الله عليه وسلم (( إنما بعثت لإتمم مكارم الأخلاق))فالدين خلق وتعامل وأدب واتقان النصيحة بالكلمة الطيبة وليس بالجفاء) ..
وكما قال أبو فارس الخالدي ليسوا مطاوعة أصلا ..


أم قولك(المتزن): التعصب للرأي في المسائل الخلافية أمر طبيعي , ولكن غير المقبول هو فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك !!
هذا هو التطوع العربجي الذي أتحدث عنه .
وقولك: ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!!
هل شعرت وأنت تكتب ردودك أنك تكرر هاتين المقولتين ...
كأن في ذاكرتك (والذي يظهر والله أعلم) أشخاص حصل بينك وبينهم هذا الحديث...



من ناحية( فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك) قد تكون المسألة فيها شبهة يعني مسألة خلافيه ويرى هو كما قال عليه الصلاة والسلام بمعنى الحديث( ومن أتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه )فيفضل تركه أولى .....
أما ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي "
هل الدف الذي تقصده المفتوح من جهة أو تقصد الطبل الغير مفتوح من أي جهة ؟ اذا كنت تقصد الدف ... فهل الدف الإسلامي مصاحب كلمات مشينة أم تقصد دف فقط بدون هذه الكلمات؟
اذا كان تقصد دف بدون كلمات مشينة فقط بالأعراس ...
بالتأكيد أنه ليس لديه علم كافي حتى يفتي.. ونفرض أنه حرام فالأفضل أن يذهب الى الزواج ويصل رحمه ويلبي الدعوة وينصح( وينصح ضع تحتها ثلاث خطوط) ويؤدي ماعليه , فكيف اذا كان شبهة أو حلال !


* أما اذا كنت تقصد المتشددين فهؤلاء شوهوا سمعة الملتزمين الذين يسيرون على الاستقامة فمنهم من طلق زوجته لأنه شكاك بأنها تكلم غيره في الهاتف( وهذا الشخص ماكان في السابق مطوع أو متشدد اذا صح التعبير كما يراه الناس الآن )ولم يمسك دليل عليها... ويوجد أشخاص لم يدخل أولاده للمدارس مع أن المدارس قريبة منهم.. وحتى اذا خطب الأهل بنت وقالواأن ولدنا مطوع قالوا أهل البنت هو متشدد!! خايفين انه يشدد على بنتهم خارج نطاق الدين الصحيح والكثير الكثير...
مشكور أخي المتزن وأتمنى إني وصلت جزء ماتقصده....وعذراً على الاطالة...
نحن بشر .. وجُلَّ من لايخطأ ..
فماكان مني من صواب فمن توفيق ربي إياي ..
فأما الخطأ فمن نفسي المقصرة والشيطان ..
حفظني الله وإياكم منه ..

[زمن الإنكسار]

على أي اساس تم إطلاق كلمة المطاوعة العرابجة !! هل تستند الي دليل شرعي ؟


هل صنف الرسول صلى الله عليه وسلم اصحابه بهذا الاسلوب ؟ انت متشدد عربجي انت سلتوح انت رخمه ولا أم ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعامل مخالفيه باسلوب جميل وبحسن خلق !
حتى من آذاه قال لعل الله ان يخرج من اصلابهم رجال يعبدون الله ولا يشركون معه أحد.

يجب اذا أردنا ان نعالج نقطه معينه ألا نجرح الطرف الآخر حتى نستطيع ان نوصل له مانريد.



الحقيقة استخلصت امور من الموضوع تحتمل ان تكون صواب او خطأ كأنك توضح أن الأمر سهل في حلق اللحية وأن الأمر سهل في التصوير والدف وغيره,


أخيراً الشيخ عبدالكريم الحميد لا يبيح من يدخل المسجد وفي جيبه نقود تحمل صور ويشدد على هذه النقطة , هل نقول ان الشيخ حفظه الله عربجي , مشايخ عرابجه؟ الشيخ يصر على هذه النقطه, ماذا تصنفه يامتزن

اقتباس اتقوا الله في عباده ..... إن أردتم الضلال فعليكم وزركم ولكن أن تضلوا عباد الله معكم فوالله ما يفعلها غير إبليس الذي أقسم ليغوين بني آدم أجمعين لما غوى عليه من الله ما استحق.

[المتزن]

أخي الكريم / بيض نص سلق

بصراحة .. ما فهمت وش تبي بالضبط !!

هل أنت مؤيد للموضوع كلياً أم معارض له كلياً أم أنك تؤيد بعضه وتعارض بعضه ؟؟!

وما هي النقاط التي تعارضها ؟؟!

عموماً : مشكور على مرورك وتعليقك ورفعك للموضوع الذي نسيه الأخ أبو فارس الخالدي وبقية من سألناهم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[نــسـجـ الـخــيالـ]

أيد بعض كلامك ليس كله..
المتزن أنت تقول:
فتلاحظ - لو تأملتَ - في بعض الملتزمين " ظاهرياً " أنهم أجلاف , ويأخذون دائماً بالرأي الأشد
طيب يااخي هم لايريدون اتباع الشبهات لان فيها مسألة خلافة لاستبراء دينه..
وقولك:
بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع )
وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! )
بكلامك هذا معك
يعني يحرم ماأحل الله والعياذ بالله هذا دليل ان ليس لديه علم ...


نحن بشر .. وجُلَّ من لايخطأ ..
فماكان مني من صواب فمن توفيق ربي إياي ..
فأما الخطأ فمن نفسي المقصرة والشيطان ..
حفظني الله وإياكم منه ..

[بصراوي وأفتخر]

كلام سخيف ...

وليتك لا تكثر

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها زمن الإنكسار على أي اساس تم إطلاق كلمة المطاوعة العرابجة !! هل تستند الي دليل شرعي ؟ هل صنف الرسول صلى الله عليه وسلم اصحابه بهذا الاسلوب ؟ انت متشدد عربجي انت سلتوح انت رخمه ولا أم ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعامل مخالفيه باسلوب جميل وبحسن خلق ! حتى من آذاه قال لعل الله ان يخرج من اصلابهم رجال يعبدون الله ولا يشركون معه أحد. يجب اذا أردنا ان نعالج نقطه معينه ألا نجرح الطرف الآخر حتى نستطيع ان نوصل له مانريد. الحقيقة استخلصت امور من الموضوع تحتمل ان تكون صواب او خطأ كأنك توضح أن الأمر سهل في حلق اللحية وأن الأمر سهل في التصوير والدف وغيره, أخيراً الشيخ عبدالكريم الحميد لا يبيح من يدخل المسجد وفي جيبه نقود تحمل صور ويشدد على هذه النقطة , هل نقول ان الشيخ حفظه الله عربجي , مشايخ عرابجه؟ الشيخ يصر على هذه النقطه, ماذا تصنفه يامتزن

1- مهوب لازم أستند إلى دليل شرعي حتى أطلق مصطلح .. المصطلحات ما تحتاج لدليل شرعي وانا اخوك .

2- الأخذ من اللحية والتصوير فيهما خلاف , وضرب الدف في الزواج مباح بالإجماع وهناك من العلماء من قال باستحبابه .

يعني إذا المسألة فيها خلاف معتبر , فخذ بالرأي الذي ترتاح له .. لكن
" لا تزعل " على اللي أخذ بالرأي الثاني , والا تراك مطوع عربجي .


3- الشيخ عبدالكريم الحميد متشدد في آرائه , وهو حر في ذلك طبعاً ما لم يتعدّ على حقوق الآخرين .

يعني هو حر في منعه للناس " وتحريجه " الذين يأتون إليه من الصور , لكن ليس له الحق أبداً في تبديع أو التشنيع على من يخالفه في مسائل خلافية فقهية فرعية .

ومن يبدّع أو يشنع على العالم الذي يخالفه في مسألة فقهية , فهو مطوع عربجي .. ولا أظن أن الشيخ عبدالكريم الحميد من هذا النوع .

باقي شيء ؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[.: يراع :.]

أخي المتزن : سلام الله عيك :-

أولاً : موضوعك في أصله جيد ولكن ( طرحك له غير جيد البتَّة ) ويوحي ردك أخي الفاضل إلى شيء يتلجلج في صدرك تجاه أناس معينين والله أعلم . . .

ثانيا : طرحك للأسئلة غريب جداً فأنت تكرر الأسئلة مراراً وكأنك تتحدى بأنه لا أحد يخالفك .

ثالثاً : إعلم أخي العزيز أن الإخوة الأفاضل أرادوا أن يخففوا المواجهة لما رأوا من اندفاعك الغريب فأرادوا أن يعرضوا في ردودهم ( أي : يُلمَّحوا ) ولكن لا فائدة لم تعي حتى الآن .

رابعاً : أشكرك على ثقتك بنفسك وماتطرحه ، ولكن أحذرك من أن تغتر بنفسك لأنه لايوجد أحد تصدى لك علناً من أن تكون ثقتك بنفسك ثقةً عمياء ، فتهوي بها في مهاوي الردى .

خامساً : أعتذر عن قسوتي في الكلام مع أن هذه أو مشاركة لي كما ترى .

سادساً : أخبرك أن قرأت الموضوع كاملاً وبما أن الجو غير مهيأ فإني أعدك أن أرد على ما أشكل عليك وأن نتحاور بهدوء وروية . ولكن هاااااااه ( على حسب علمي وأن نتخذ شعار ـ الخلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ـ قبل أن نبدأ )



ولك أزكى تحياتي ، ، ،


.................................................. ......................... .: يراع :. .................................................. .........................

[زمن الإنكسار]

من تتبع الرخص فقد تزندق,

هل لي أن اقول بأن من تتبع السهل والأسهل فإنه زنديق ؟


انت قلت بأن حلق اللحية فيه خلاف! هل الحلق ولا اخذ حد القبضه ؟


الحلق عفا الله عنك محرم وبعض اهل العلم يرى انه كبيرة من كبائر الذنوب . اما اخذ حد القبضه هو موطن خلاف العلماء .

واحتجو بأن ابن عمر رضي الله عنه كان يأخذ من لحيته حد القبضه وكان ذلك في الحج او العمره . لذلك بعض اهل العلم يرى انه نسك .



ارجو ان تفرق بين هاتين المسألتين .


عموماً وفقك لما فيه خير . ليس كل خلاف يعتبر .

هل نقول بأن ابن حجر والنووي وغيرهم من اهل العلم ممن تأثرو بالمدرسة الأشعرية وحرفو باب الاسماء والصفات والتبرك بأثارالصالحين , هل نأخذ برأيهم ؟ وهو يخدش في العقيدة ؟

وكذلك خلاف خلق القرآن فتنة احمد رحمه الله !


وقال احدهم ممن ينتسبون للعلم بأن الدخان حلال للتجار وبعضهم يحلل الأغاني!



إذاً لا ننكر على من يدخن وعلى من يسمع الأغاني سوف يقول لي انت عربجي مطوع وهذا فيه خلاف بين اهل العلم :D هههههههه



غالب المسائل اختلف فيها اهل العلم ,



وليس من العدل والمساواة ان نطلق على شخص يريد لنا الخير بأنه عربجي ! والتمسك بالدين والنصح للأخرين ليس عيباً ولا خلال في المنهج . بل هو من سلامة دينه ومعتقده.

إذا كان لا يستطيع ان يوصل المعلومة بالشكل المناسبه لا نطلق عليه اسامي من الشوارع , هذه يكتبها الأطفال على الجدران .




الشيخ عبدالكريم حفظه الله يفرض على من يدخل مسجده ويحرّجه بأن لا يدخل ومعه نقود ورقية , هل نقول بأنه عربجي ؟ :i128



دمتم سالمين.

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بصراوي وأفتخر كلام سخيف ... وليتك لا تكثر

إذا كان عقلك سطحي وتفكيرك سخيف , ترى ما يصلح تدخل وترد على المواضيع التي لا يحتملها " عقلك "

وليتك ما تمر على هالموضوع لأنه للكبار مع أنه يتحدث عن الصغار !!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها .: يراع :. أخي المتزن : سلام الله عيك :- أولاً : موضوعك في أصله جيد ولكن ( طرحك له غير جيد البتَّة ) ويوحي ردك أخي الفاضل إلى شيء يتلجلج في صدرك تجاه أناس معينين والله أعلم . . . ثانيا : طرحك للأسئلة غريب جداً فأنت تكرر الأسئلة مراراً وكأنك تتحدى بأنه لا أحد يخالفك . ثالثاً : إعلم أخي العزيز أن الإخوة الأفاضل أرادوا أن يخففوا المواجهة لما رأوا من اندفاعك الغريب فأرادوا أن يعرضوا في ردودهم ( أي : يُلمَّحوا ) ولكن لا فائدة لم تعي حتى الآن . رابعاً : أشكرك على ثقتك بنفسك وماتطرحه ، ولكن أحذرك من أن تغتر بنفسك لأنه لايوجد أحد تصدى لك علناً من أن تكون ثقتك بنفسك ثقةً عمياء ، فتهوي بها في مهاوي الردى . خامساً : أعتذر عن قسوتي في الكلام مع أن هذه أو مشاركة لي كما ترى . سادساً : أخبرك أن قرأت الموضوع كاملاً وبما أن الجو غير مهيأ فإني أعدك أن أرد على ما أشكل عليك وأن نتحاور بهدوء وروية . ولكن هاااااااه ( على حسب علمي وأن نتخذ شعار ـ الخلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ـ قبل أن نبدأ ) ولك أزكى تحياتي ، ، ، .................................................. ......................... .: يراع :. .................................................. .........................

1- تكرار طرح الأسئلة ليس غروراً أصلحك الله .

2- عدم تجاوب الأخوة لا يعني على كل حال عدم الرغبة في المواجهة , بل قد يعني عدم العلم كما صرح بذلك أحدهم .
وليس في ذلك عيب طبعاً , ولكن العيب في الاعتراف بالجهل مع عدم الأخذ بالعلم !!

3- لم يشكل عليّ شيء في هذا الموضوع , ولكني طرحتُ بعض الأسئلة الاستنكارية وحسب .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها زمن الإنكسار من تتبع الرخص فقد تزندق, هل لي أن اقول بأن من تتبع السهل والأسهل فإنه زنديق ؟ انت قلت بأن حلق اللحية فيه خلاف! هل الحلق ولا اخذ حد القبضه ؟ الحلق عفا الله عنك محرم وبعض اهل العلم يرى انه كبيرة من كبائر الذنوب . اما اخذ حد القبضه هو موطن خلاف العلماء . واحتجو بأن ابن عمر رضي الله عنه كان يأخذ من لحيته حد القبضه وكان ذلك في الحج او العمره . لذلك بعض اهل العلم يرى انه نسك . ارجو ان تفرق بين هاتين المسألتين . عموماً وفقك لما فيه خير . ليس كل خلاف يعتبر . هل نقول بأن ابن حجر والنووي وغيرهم من اهل العلم ممن تأثرو بالمدرسة الأشعرية وحرفو باب الاسماء والصفات والتبرك بأثارالصالحين , هل نأخذ برأيهم ؟ وهو يخدش في العقيدة ؟ وكذلك خلاف خلق القرآن فتنة احمد رحمه الله ! وقال احدهم ممن ينتسبون للعلم بأن الدخان حلال للتجار وبعضهم يحلل الأغاني! إذاً لا ننكر على من يدخن وعلى من يسمع الأغاني سوف يقول لي انت عربجي مطوع وهذا فيه خلاف بين اهل العلم :D هههههههه غالب المسائل اختلف فيها اهل العلم , وليس من العدل والمساواة ان نطلق على شخص يريد لنا الخير بأنه عربجي ! والتمسك بالدين والنصح للأخرين ليس عيباً ولا خلال في المنهج . بل هو من سلامة دينه ومعتقده. إذا كان لا يستطيع ان يوصل المعلومة بالشكل المناسبه لا نطلق عليه اسامي من الشوارع , هذه يكتبها الأطفال على الجدران . الشيخ عبدالكريم حفظه الله يفرض على من يدخل مسجده ويحرّجه بأن لا يدخل ومعه نقود ورقية , هل نقول بأنه عربجي ؟ :i128 دمتم سالمين.

اتق الله يارجل !!

واترك عنك استسهال رمي الناس بالزندقة !!!

الأخذ من اللحية وتهذيبها ( سواءً ما زاد عن القبضة أو ما دونها ) فيه خلاف وهو خلاف معتبر .

فمن مال مع القول بإعفائها تماماً , فهو حر .. ومن مال مع القول بجواز أخذ ما زاد عن القبضة , فهو حر .. ومن مال مع القول بجواز تقصيصها دون حلقها , فهو حر .
والمعيار في ذلك , هو الميل مع الدليل لا مع الهوى .
وهذا أمر بين العبد وربه وليس لنا دخل فيه .

وما ينطبق على الأخذ من اللحية ينطبق على غيرها من المسائل الفقهية الخلافية .

واترك عنك الهرج بالمسائل المعلوم تحريمها والتي لا يـُعلم لها مجيز من أهل العلم المعتبرين .

واللي يبي للناس الخير , ما يعاديهم ويقطـّب بوجيههم إذا خالفوه في مسألة فقهية فيها قولان قويان .

أما الشيخ عبدالكريم الحميد , فجاوبناك عليه يا زمن الانكسار .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[سفروت المسفرت]

ماشاء الله عليك يالمتزن
اغيب ايام واجي وأنت تدهر