بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا .

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 15-11-2008, 12:12 PM   #85
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
أنا مخالف للتحريم المطلق .. وبالنسبة للقرضاوي فأراه شيخ فاضل في برامجه التلفزيونيه وفتاواه وفي كتبه وموقعه الإلكتروني www.qaradawi.net
ولكن لا أعلم لماذا البعض متحاملين عليه !!
وبالنسبة لرأيه فهو نفس رأي الشيخ على الطنطاوي رحمه الله
وهو الإباحه مع الشروط وليس التحريم المطلق ..
ولكن لم أجد للطنطاوي شيئاً مفصلاً بحيث يتناول الدليل من القرآن والسنة ويستدل ويرد على المخالف.
وربما هو موجود ولكن لم أعثر عليه بعد .. ولكن وجدت ما كتبته لكم في مشاركتي السابقة في كتابه (فتاوى) وأجاب السائل بإختصار , وربما كانت المذكرة التي تدرس وذكر الطالب أنها لديه ولكنها ضاعت منه تحتوي على التفصيل..
أما بالنسبة للقرضاوي فلدي رأيه المفصل وإستدلاله وأراه مقنع .. وقرأت له كثيراً ولم أجد سبباً لما يدعيه البعض ويفترونه عليه !!

أخي كريم :
عموما كل من رأى جواز الغناء هم عالة متعلقون بأهداب حجج ابن حزم ولم يأتوا بجديد من الحجج بعده إلا ماقل .
لأن هذا القول لم يكن معروفا قبله ولذا ليس لهم إلا هو وهو محجوج بالإجماع قبله .
وسيأتي بيان ذلك .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 12:22 PM   #86
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
لست مخالفاً على تحريم الاغاني , لكن ماهو سبب التحريم إذا كانت لديكم سبب مقنع .

أخي المهاجر :
أهلا بك .
كلامك هذا هالني جدا .
أتدري لماذا ؟
لأنه ليس من الطاعة ألا نطيع الله ولارسوله حتى نعلم الحكمة والسر من الأمر أو النهي .
فصلاة الظهر أربع والفجر ركعتان ولا نعلم مالحكمة ..... هل نبقى تاركين للصلاة حتى نعلم الحكمة .............
غير صحيح واجزم انك لايمكن ان تقول بذلك .
ولذلك قال الله ( إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون )
لماذا لايشترط معرفة الحكمة ؟
لأن الله لايمكن أن يأمرنا بما يضرنا أو ينهانا عما يصلحنا فالله كما قال عن نفسه ( أليس الله بأحكم الحاكمين )

شاكرا لك حرصك .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 12:30 PM   #87
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أخي المهاجر :
مرة اخرى أهلا بك .
اقتباس
لست مقتنعاً بتحريم الغناءوهناك فرق بين غناء ماجن وغناء غزلي مثلا هل نانسي عقرب أو هيفاءوقفي مثل محمد عبده وخالدعبدالرحمن ؟؟ هناك فرق فأغاني هؤلاء الفانين ليس فيها نساء كاسيات عاريات صدورهن مكشوفة و............ مفتوحة ولاتلهيك عن الصلاة.
وجهت نظري لست مسؤلا عن وجهات أخرى

نعم إذا وجدت نساء وتعري مع معازف وغناء كانت الحرمة أشد عند الله .
وعدم وجود النساء والتعري يكون أخف من الأول ولكن لايزال التحريم موجودا .
لان التحريم يوجد إذا وجد أي واحد من المحرمات التالية :
الاختلاط ـ التعري ـ الكلام الماجن ـ المعازف .
وخالد عبد الرحمن مع أننا ندرك أن له مواقفا يشكر عليها ،
إلا ان الحق يجب ان نقوله ونصدع به . فالمعازف لازالت موجودة معه ومع محمد عبده وغيرهم .
....
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 12:40 PM   #88
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أخي كريم /
أهلا بك .
اقتباس
وهل يوجد حكم من غير سبب !!
إن لم يكن هناك سبب يوجب التحريم فالأصل هو الإباحه

أشوف كلمة سبب متداولة في مشاركتي أخي المهاجر وكريم ...
والمتبادر من كلمة سبب أي حكمة أو سبب الورود .... فلذلك رددت على الاخ المهاجر على انه يسأل عن الحكمة وانه لايشترط إدراكها إذا وجد النص لما سبق ذكره .

وكأني افهم الآن ان المراد بسبب في سياق الأخ كريم وربما المهاجر ( أي الدليل ) .
وأتساءل لماذا عدلوا عن التعبير بكلمة ( أين دليل ؟ ) إلى كلمة ( أين السبب ) ؟.
إذا كان المراد بتساؤلهم عن السبب أي الدليل فهذا ما نتناقش حوله وسيأتي إكمال له .
وإذا كان المراد بكلمة سبب أي الحكمة فسبق الرد عن ذلك وانه لايشترط .


...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 07:13 PM   #89
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
( أ ) استدل المحرمون بما روي عن ابن مسعود و ابن عباس و بعض التابعين : أنهم حرموا الغناء محتجين بقول الله تعالى : ( وَ مِنَ النَاسِ مَن يَشُتَرِي لَهُوِ الحَدِيثِ لِيضِلَّ عَن سَبِيلِ الَلهِ بِغَيُرِ عِلُمِ وَ يَتَّخِذَهَا هزوًا أولَيكَ لَهمُ عَذَاب مهِين) لقمان (6) ؛ و فسروا لهو الحديث بالغناء .

قال ابن حزم : « ولا حجة في هذا لوجوه :
أحدها : أنه لا حجة لأحد دون رسول الله ( صلي الله عليه و آله و سلم ) .
و الثاني : أنه قول خالف غيرهم من الصاحبة و التابعين .
والثالث : أن نص الآية يبطل احتجاجهم بها ؛ لأن فيها : ( وَ مِنَ النَاسِ مَن يَشُتَرِي لَهُوَ الُحَدِيثِ لِيضِلَّ عَن سَبِيلَ اللَهِ بِغَيُرِ عِلُمِ وَ يَتَّخِذَهَا هزوًا ) ، و هذه صفة من فعلها كان كافراً بلا خلاف ، إذا اتخذ سبيل الله هزواً .
قال : « و لو أن امرءاً اشترى مصحفاً ليضل به عن سبيل الله ، و يتخذه هزواً ، لكان كافراً ! فهذا هو الذي ذم الله تعالى ، و ما ذم قط – عز و جل – من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه ، لا ليضل عن سبيل الله تعالى . فبطل تعلقهم بفول هؤلاء ، و كذلك من اشتغل عامداً عن الصلاة بقراءة القرآن ،أو بقراءة السنن ، أو بحديث يتحدث به ، أو بغناء ، أو بغير ذلك ، فهو فساق عاص لله تعالى ، و من لم يضيع شيئاً من الفرائض اشتغالاً بما ذكرنا فهو محسن » (المحلى لابن حزم : 9/60 ) .

أخي : كريم .
الجواب عن الاعتراض على آية لقمان :
1ـ أن هذا تفسير صحابي بل صحابيان وتفسير الصحابي للآية له حكم الرفع كما يذكره العلماء منهم الحاكم في أول كتاب التفسير من المستدرك .
2ـ أن غاية اعتراض ابن حزم على الآية هو لماذا خصص ذكر الغناء؟
والجواب :
هذا التفسير من التفسير بالنوع ، ولايعني عدم دخول غيره من الباطل به .
3ـ أن المخالف لهما هي مخالفة في النوع وليس في المضادة .
4ـ وقوله ( ليصد عن سبيل الله ) الجواب : أن أشد أنواع الغناء ماكان يراد به الصد عن سبيل الله .
وهذا واقع : فأغنية ماجنة صاخبة العزف والمزامير تفعل بالشباب ما لا يفعله كثير من المفسدات .
5ـ أن ابن حزم لا يرى ان قول الصحابي الذي لم يخالف صحابي آخر ( حجة ) ولهذا الأصل الذي خالف فيه ابن حزم وتبعه البعض كثرت لديهم الشذوذات العلمية .
ولو تتبعها أخي كريم لرأى العجب .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 08:22 PM   #90
احمدالفايز
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 239
ياناس الرجال يبي المخالفين وانتم اكلتوه اكل افهموا افهموا
ريلاكس ريلاكس شوي شوي احد يهاوش وواحد يجيب حديث وواحد يقول الشيخ فلان والشيخ فلان
افهموا وش يبي ياناس
احمدالفايز غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 08:38 PM   #91
أبوحصاف
عـضـو
 
صورة أبوحصاف الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 61
ألاحظ انكم تدورون على ماقالوا بحلقة مفرغة كلكم تقولون حرام الغناء وجايين لي هنا تجاكرون أيّكم أكثر أدلة وأقوى...
الرجال تراه يبي صووووووووووووووووت المخالفين بيسمعه ...
.................................
وودي انبهكم لحاجة اننا بهالعصر الناس والله اقرب لقلوبهم الأدلة الحسية..!!

مثل الغناء الحين:اللي يقولون انه يجوز او مختلف به اقوله رح شغل هالاغنية عند ابوك او بااجتماع اعمامك ((اقصد عند اللي تحس انهم لهم راي وكلمة بمجتمعك)) أو عند شيخ ..!!
والله مايتجرأ لانه عاارف بقرارة نفسه انه لايجوز او اقل شي انه مو من عادات العقلاء..!!
وكما قال الرسول -صلى الله عليه وسلم-فيما معناه(((الإثم ماحاك في نفسك وكرهت أن يطلع عليه الناس))
..
يارب انكم فهمتوا قصدي..!!!

آخر من قام بالتعديل أبوحصاف; بتاريخ 15-11-2008 الساعة 08:39 PM. السبب: خطأ املائي...
أبوحصاف غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 08:39 PM   #92
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
ب) و استدلوا بقوله تعالى في مدح المؤمنين : ( وَ إِذَا سَمِعواُ اللّغُوَ أَعُرَضواُ عَنُه ) القصص(55)
و الغناء من اللغو فوجب الإعراض عنه .

و يجاب بأن الظاهر من الآية أن اللغو : سفه القول من السب والشتم و نحو ذلك ، و بقية الآية تنطق بذلك . قال تعالى : ( وَ إِذَا سَمِعوُاُ اللَغُوَ أَعُرَضواُ عَنُه وَقَالواُ لَنا أَعُمَالنَا وَلَكمُ أَعُمَالَكمُ سَلَم عَلَيُكمُ لَا نَبُتَغِي الُجَاهِلِيُنَ ) القصص (55) ، فهي شبيهة بقوله تعالى في وصف عباد الرحمن : ( وَ إِذَا خَاطَبَهم الُجَاهِلونَ قَالواُ سَلَمَا) الفرقان (63)

.
<<<<<
هذه الآية لم أرها من ضمن أدلة المحرمين في التفاسير المسندة .وإنما هي آية الفرقان ( والذين لايشهدون ...)
وعلى كل حال سأجيب عنها :
قال ابن جرير الطبري :
( واللغو في كلام العرب هو كل كلام أو فعل باطل لا حقيقة له ولا أصل، أو ما يستقبح ) 19/313
والفرق بين كلام ابن حزم وابن جرير هو إدخال الفعل أذا كان باطلا لاأصل له فهو لغو .
وعندنا أن ابن جرير هو إمام المفسرين وتفسيره أقرب وهو الموافق للقاعدة عند المفسرينن وهو إذا ترددت اللفظة القرآنية في عدة معان حملت على الجميع إذا لم يوجد مخصص.ولهذا أشار ابن جرير فقال :
(( فسبّ الإنسان الإنسان بالباطل الذي لا حقيقة له من اللغو. وذكر النكاح بصريح اسمه مما يُستقبح في بعض الأماكن، فهو من اللغو، وكذلك تعظيم المشركين آلهتهم من الباطل الذي لا حقيقة لما عظموه على نحو ما عظموه، وسماع الغناء مما هو مستقبح في أهل الدين، فكل ذلك يدخل في معنى اللغو، فلا وجه إذ كان كل ذلك يلزمه اسم اللغو، أن يقال: عُني به بعض ذلك دون بعض، إذ لم يكن لخصوص ذلك دلالة من خبر أو عقل. فإذ كان ذلك كذلك، فتأويل الكلام: وإذا مرّوا بالباطل فسمعوه أو رأوه، مرّوا كراما، مرورهم كراما في بعض ذلك بأن لا يسمعوه، وذلك كالغناء. ))
إذن الغناء أحد الأنواع أو الأمثلة الداخلة في معنى اللغو .

اقتباس
و لو سلمنا أن اللغو في الآية يشمل الغناء لوجدنا الآية تستحب الإعراض عن سماعه تمدحه ،‌و ليس فيها ما يوجب ذلك

.
وماذا في ذلك ؟
فالآية أثنت على المجتنبين للغو وانتهى الامر عند هذا الحد ، لكن ابن حزم رحمه الله تكلف شيئا ذكره هنا .
والجواب :
هل يُفهم من نصٍ قرآنيٍ أو نبويٍ إذا أثنى فيه الله أو الرسول صلى الله عليه وسلم على شئ ، تحوّل المراد به للاستحباب دون الوجوب!!
فالله إذن أثنى على المحافظين على الصلاة وغيرها ... يعني الصلاة خلاص صارت مستحبة لافرض !!
ولو تتبعنا ثناء الله على الواجبات لوجدنا ذلك كثير .
اقتباس
و كلمة «اللغو » ككلمة « الباطل » تعني ما لا فائدة فيه ، و سماع ما لا فائدة فيه ليس محرماً ما لم يضيع حقاً ، أو يشغل عن واجب .

لماذا حصر ابن حزم مالافائدة فيه باللهو غير المحرم ؟
هذا يحتاج إلى دليل ، فنطالب ابن حزم بالدليل على هذا الحصر .
ألم أقل لك إن تفسير ابن جرير أقوم منه ؟

اقتباس
روي عن ابن جريج : أنه كان يرخص في السماع فقيل له : أيؤتى به يوم القيمة في جملة حسناتك أو سيئاتك ؟ فقال : لا في الحسنات و لا في السيئات ؛ لأنه شبيه باللغو ، قال تعالى : (لا يؤَخِذ كم اللَه بِالَلغُو ِفِي أَيُمَانَكمُ ) (البقرة : 225 ، المائدة : 89 ) .

هذه الرواية عن ابن جريج لها جوابان :
1ـ أنه لاسند لها فلم يورد السند ، بل أوردها على صيغة التضعيف لها وهي صيغة التمريض .إلا ان يكون من تصرف الناقل .
2ـ وعلى فرض ثبوت سندها فالجواب عنها سهل جدا :
وهو أين ذُكر أنه سمع المعازف فيها غاية مافيه أنه سمع أي سمع النشيد والحداء والنصب والسلف يسمونه سماع وكان بعضهم يكرهه ولو من دون آلة .

اقتباس
قال الإمام الغزالي : « إذا كان ذكر اسم الله تعالى على الشيء على طريق القسم من غير عقد عليه و لا تصميم ، و المخالفة فيه – مع أنه لا فائدة فيه – لا يؤاخذ به ، فكيف يؤاخذ بالشعر» ؟ !
(- إحياء علوم الدين ، كتاب « السماع » ص 1147 – طبعة دار الشعب بمصر).

الجواب عن كلام أبي حامد الغزالي :
أن هذا ليس في الغناء بآلة ...وإلا فأين ذكر الآلة فيه ، فهو من الحداء والنشيد والشعر الملحن بصوت جميل وأكثر السلف على جوازه .


اقتباس
على أننا نقول : ليس كل غناءٍ لغواً ؛ إنه يأخذ حكمه و فق نية صاحبه ، فالنية الصالحة تحيل اللهو قربة ، و المزح طاعة ، و النية الخبيثة تحبط العمل الذي ظاهره العبادة . باطنه الرياء : « إن الله لا ينظر إلى صوركم و أموالكم ولكن ينظر إلى قلوبكم و أعمالكم » (رواه مسلم من حديث أبي هريرة ، كتاب « البر و الصلة و الآداب » ، باب : تحريم ظلم المسلم) .

هذا الكلام لاطائل تحته لانه استدلال بشئ مختلف فيه .
أرأيت لو قال المحرمون :
ولايجوز الطبل في العيد .
لقال المبيح :
أصلا العازف كلها عندي حلال طبل ودف وغيره .
فصار هذا الكلام لاطائل من ورائه ، لأنه خارج محل النزاع .
وبما أنك أوردته سأجيب عليه :
أرأيت لو أن إنسانا زنى بنية تكثير أمة محمد صلى الله عليه وسلم .
أتخرجه النية الصالحة عن الذم والعقاب .
وهذا كذلك عند من يرى التحريم .
أما من يرى الجواز فهو تدخله النية الصالحة وتجعله من أفضل الطاعات ،
وتدخله الفاسدة ويكون من اسوء المعاصي .

والصحيح أنه محرم لاتنفع فيه النوايا الحسنة ولو بلغت مابلغت .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 08:49 PM   #93
قاهر الروس
عـضـو
 
صورة قاهر الروس الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
البلد: عَ ـــابرٌ إِلَى الجَنة
المشاركات: 6,346
.
.


أخي الحَبيب

تَأبَّطَ رَأيَاً

سِر سَدَّدَ اللهُ عَلى طَريقِ الخَيرِ خُطَاكَ وَوَفَّقَك

أمَّا مَنْ يَبحَثُ عَنِ التَّعليلِ في الأحكَامِ ، فَأحيلُهم إلى حُروفٍ كَتَبتُهَا سَابِقَاً في على هَذا الرَّابِط :

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=115140

وَيَكفي قَولُهُ تَعاَلى :

{ وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا } الآية

شُكرَاً لَكم

.
.
__________________

إِنَّ دَمْعيْ يَحْتَضر ، وَ قَلبيْ يَنْتَظِرْ ، يَا شَاطِئَ العُمرِ اقْتَرِبْ ، فَمَا زِلْتَ بَعيدٌ بَعيدْ
رُفِعتْ الأشْرِعَة ، وَبدتْ الوُجوهـُ شَاحِبَةْ ، وَدَاعَاً لِكُلِّ قَلبٍ أحببنيْ وَأحبَبْتُهُ ..!!

يَقول الله سُبحَانَهُ [اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُعْرِضُونَ ]!!
يَا رَب إِنْ ضَاقَتْ بِيَ الأرجَاءُ فـ خُذْ بِيَديْ ..!
قاهر الروس غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 08:54 PM   #94
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
و ننقل هنا كلمة جيدة قالها ابن حزم في « المحلى » ردا على الذين يمنعون الغناء قال : « احتجوا فقالوا : من الحق الغناء أم من غير الحق ؟ و لا سبيل إلى قسم ثالث ،‌ و قد قال الله تعالى : ( فَمَا ذَا بَعُدَ الُحَقِ إلا الضَلال ) يونس( 32) ، فجوابنا – و بالله التوفيق - : أن رسول الله ( صلي الله عليه و آل و سلم ) قال : « إنما الأعمال بالنيات و إنما لكل امرىء ما نوى » (متفق عليه من حديث عمر بن الخطاب ، و هو أول حديث في صحيح البخاري . )
فمن نوى باستماع الغناء ، و من نوى به ترويح نفسه ، ليقوى بذلك على طاعة الله عز وجل ، و ينشط نفسه بذلك على البر فهو مطيع محسن ، و فعله هذا من الحق ، ومن لم ينو طالعة و لا معصية فهو لغو معفو عنه ، كخروج الإنسان إلى بستانه ، و قعوده على باب داره متفرجاً و صبغه ثوبه لا زورديّاً أو أخضر أو غير ذلك ، و مد ساقه و قبضها ، و سائر أفعاله » (المحلى : 9/60) .

أخي كريم :
هذه الكلمة التي اعجبتك ، لاتفيد شئا في محل النقاش لأمور :
1ـ أنها ليست دليلا لامن الكتاب ولا السنة والإجماع ولا القياس .
2ـ أن القائلين أن الشئ الفلاني حرام ( أيا كان هذا الشئ ) لايصلح أن تقول:
هو حسب النية لأن هذه نتيجة لمقدمة ، والمعترض لك لايسلم بالمقدمة فكيف بالنتيجة .
فكلامنا منحصر حول المقدمة .
أخي كريم :
يجب الا تحشر الكلام كله بدون تمييز بين ما هو داخل في صلب الموضوع ، وبما هو خارج عنه .
لأن هذا يتعبك أولا ويتعب القارئ ، ويتعب المحاور .
أو يضطر أن يتركها لأانها خارج الموضوع .
وهذا ماسوف أطبقه في كل نقطة أرى أنها خارجة عن الموضوع أنبه على أنها خارجة عنه ، وأتجازوها للتي بعدها .

حتى لانطيل على المتابعين .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 15-11-2008, 09:14 PM   #95
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
( ج ) و استدلوا بحديث : « كل لهو يلهو به المؤمن فهو باطل إلا ثلاثة : ملاعبة الرجل أهله ، و تأديبه فرسه ، و رميه عن قوسه » (رواه أصحاب السنن الأربعة ، و فيه اضطراب . قاله الحافظ العراقي في تخريج أحاديث « الإحياء » .) .

و الغناء خارج عن هذه الثلاثة .
و أجاب المجوزون بضعف الحديث ، ولو صح لما كان فيه حجة ، فإن قوله : « فهو باطل » لا يدل على التحريم ، بل يدل على عدم الفائدة . فقد ورد عن أبي الدرداء قوله : « إني لأستجم نفسي بالشيء من الباطل ليكون أقوى لها على الحق » . على أن الحصر في الثلاثة غير مراد ، فإن التلهي بالنظر إلى الحبشة و هم يرقصون في المسجد النبوي خارج عن تلك الأمور الثلاثة ، و قد ثبت في الصحيح ، و لا شك أن التفرج في البساتين و سماع أصوات الطيور ، و أنواع المداعبات مما يلهو به الرحل ، لا يحرم عليه شيء منها ،و إن جاز و صفه بأنه باطل .

الجواب :
1ـ هذا الحديث قال عنه الترمذي :
(حديث حسن صحيح ) وصححه جمع من العلماء كالألباني وغيره .(ولا أريد أن اطيل في ذلك )
2ـ أن دلالة الحديث غير واضحة في الغناء .
ولكن ....
ولكن لدى المحرم غير هذا الدليل .
وكان الاولى بالمخالف أن يعمد إلى أقوى أدلة المحرمين فيناقشها .
لأني لو أتيت إلى أدلة المجيزين وعمدت إلى أضعفها سندا ، وأبعدها دلالة لذهب الوقت ، واطلت على القارئ .
ولكن ربما يفعل هذا لإشعار المتابع السطحي الذي يقرأ بلا تفهم : أن ذلك من ضعف هذا القول المحرم .
وليس العتب لأخي : كريم .
وإنما ممن نقل عنه .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 16-11-2008, 05:33 PM   #96
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اعتذار :
أخوتي الكرام :
جهازي عتيق نوعا ما فأحيانا أكتب وأطيل فتحه ، حتى إذا قاربت أن أنزل ماكتبت انمسح كل شئ وتكرر هذا معي مرتين .
آخرها الشبهات الواردة على حديث البخاري .
ولذا فسأنزل الردود كل نقطة لوحدها .

اقتباس
( د ) و استدلوا بالحديث الذي رواه البخاري – معلقاً – عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري – شك من الراوي – عن النبي عليه الصلاة و السلام قال : « ليكو نن قوم من أمتي يستحلون الحر (الحر : بكسر الحاء و تخفيف الراء - : أي الفرج ، و المعنى : يستحلون الزنى . و رواية البخاري : الخزّ.)

والحرير والخمر والمعازف». والمعازف: الملاهي ، أو آلات العزف.
و الحديث و إن كان في صحيح البخاري : إلا أنه من « المعلقات » لا من « المسندات المتصلة »‌ و لذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده و مع التعليق فقد قالوا : إن سنده و متنه لم يسلما من الاضطراب .

و قد اجتهد الحافظ ابن حجر لوصل الحديث ، ووصله بالفعل من تسع طرق ، و لكنها جميعاً تدور على راوٍ تكلم فيه عدد من الأئمة النقاد ، ألا و هو : هشام ابن عمار (انظر تغليق التعليق – للحافظ ابن حجر : 5/17 – 22 ، تحقيق سعيد القزقي – طبع المكتب الإسلامي و دار عمار ) . و هو – و إن كان خطيب دمشق و مقرئها و محدثها وعالمها ، ووثقه ابن معين و العجلي – فقد قال عنه أبو داود : حدث بأربعمائة حديث لا أصل لها .


و قال أبو حاتم : صدوق و قد تغير ، فكان كل ما دفع إليه قرأه ،‌ و كل ما لقنه تلقّن . و كذلك قال ابن سيار .
و قال الإمام أحمد : طياش خفيف .
و قال النسائي : لا بأس به ( و هذا ليس بتوثيق مطلق ) .
و رغم دفاع الحافظ الذهبي عنه قال : صدوق مكثر له ما ينكر (- انظر ترجمته في ميزان الاعتدال ( 4/302 ) ترجمة ( 9234 ) ، و في « تهذيب التهذيب » ( 51/11 – 54 ) . ) .
وأنكروا عليه أنه لم يكن يحدّث إلا بأجر !
و مثل هذا لا يقبل حديثه في مواطن النزاع ، و خصوصاً في أمر عمت به البلوى .
و رغم ما في ثبوته من الكلام ،‌فقي دلالة كلام آخر؛ فكلمة «المعازف » لم يتفق على معناها بالتحديد : ما هو ؟ فقد قيل : الملاهي ،وهذه مجملة ، وقيل : آلات العزف .

ولو سلّمنا بأن معناها : آلات الطرب المعروفة‌ بآلات الموسيقى . فلفظ الحديث المعلّق في البخاري غير صحيح في إفادة حرمة « المعازف » لأن عبارة « يستحلون » - كما ذكر ابن العربي – لها معنيان : أحدهما : يعتقدون أن ذلك حلال ، والثاني : أن تكون مجازاً عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور ؛ إذ لو كان المقصود بالاستحلال : المعني الحقيقي ، لكان كفراً ، فإن استحلال الحرام المقطوع به – مثل الخمر والزنى المعبر عنه ب « الحر » كفر بالإجمال .

و لو سلمنا بدلالتها على الحرمة ، فهل يستفاد منها تحريم المجموع المذكور من الحر و الحرير و الخمر و المعازف ، أو كل فرد منها على حدة ؟ و الأول هو الراجح . فإن الحديث في الواقع ينعى على أخلاق طائفة من الناس : انغمسوا في الترف و الليالي الحمراء ، و شرب الخمور . فهم بين خمر نساء ، و لهو و غناء ، و خزّ و حرير . و لذا روي ابن ماجه هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بالفظ : « ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها ، يعزف على رؤوسهم بالمعازف و المعنيات ، يخسف الله بهم الأرض و يجعل منهم القردة و الخنازير » ،‌ و كذلك رواه ابن حبان في صحيحه ، و البخاري في تاريخه .

و كل من روي الحديث من طريق غير هشام ابن عمار ، جعل الوعيد على شرب الخمر ، و ما المعازف إلا مكملة و تابعة .

تضمن هذا الكلام أربع نقاط :
1ـ أن الحديث معلق .
2ـ الكلام في أحد رواته وهو هشام بن عمار .
3ـ معنى كلمة معازف .
4ـ معنى كلمة يستحلون .
سأفرد لكل نقطة ردا خاصا بإذن الله .
فأقول مستعينا بالله :
فالأولى :
هل الحديث معلق أم لا ؟
الجواب عنه :
من كلام ابن حزم نفسه لأنه هو أول أثارها في المحلى ومن بعده مقلد له ورد على نفسه في ( الإحكام ) والكمال لله وحده.
قال في الإحكام 1/126 :
(وأما المدلس فينقسم إلى قسمين: أحدهما: حافظ عدل ربما أرسل حديثه، وربما أسنده، وربما حدث به على سبيل المذاكرة أو الفتيا أو المناظرة، فلم يذكر له سندا، وربما اقتصر على ذكر بعض رواته دون بعض، فهذا لا يضر ذلك سائر رواياته شيئا، لان هذا ليس جرحة ولا غفلة، لكنا نترك من حديثه ما علمنا يقينا أنه أرسله وما علمنا أنه أسقط بعض من في إسناده، ونأخذ من حديثه ما لم نوقن فيه شيئا من ذلك.
وسواء قال: أخبرنا فلان، أو قال: عن فلان، أو قال: فلان عن فلان كل ذلك واجب قبوله، ما لم يتيقن أنه أورد حديثا بعينه ذلك تركنا ذلك الحديث وحده فقط وأخذنا سائر رواياته.....وهذا النوع منهم كان جلة أصحاب الحديث وأئمة المسلمين كالحسن البصري، وأبي إسحاق السبيعي، وقتادة بن دعامة، وعمرو بن دينار، وسليمان الاعمش، وأبي الزبير، وسفيان الثوري، وسفيان بن عيينة ....)
فصورته صورة معلق وحقيقته متصل لأن البخاري مكثر الرواية عن هشام .
ويعلم الله ان لدي من الردود على ذلك عن العلماء الشئ الكثير ، وتركتها حتى لا أطيل ، وأفضل مايورد أن يرد الإنسان على نفسه كما فعل ابن حزم .
فتهافتت هذه الشبهة .

...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 16-11-2008, 06:01 PM   #97
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
النقطة الثانية فيما يتعلق بهشام :
ومجمل ماانتقد عليه أنه :
1ـ قدح بعض النقاد له 2ـ أنه يأخذ الاجرة 3ـ أنه يقبل التلقين 4ـ أن فيه خفة .
وسآتي للجواب عنها واحدة واحدة إن شاء الله .

1ـ قدح بعض الائمة :
والجواب عن ذلك :
1ـ أن رجال البخاري لايلزم ان يكونوا كلهم في الذروة فقد وجد عند البخاري من فيه شئ من الضعف ـ وهم قلة ـ ومع ذلك فالبخاري يتعامل معهم بكل احتياط وحذر : فهو إما يوردهم في المتابعات ولايوردهم في الاصول أو يورد الضعيف ويقرنه بمن هو اقوى منه أو ينتقي أفضل أحاديثه .
وهشام هذا على انه أثنى عليه جمع كثير من الائمة إلا ان البخاري قد انتقى أصح مروياته باتفاق العلماء .
2ـ إذا وجد من يقدح بهشام فهناك من أثنى عليه وليس قول من قدح باولى ممن زكى وأثنى إلا بدليل .
ودونك أقوال بعض الائمة المثنين عليه كما في التهذيب 11/46 :
( قال إبراهيم بن الجنيد عن ابن معين ثقة.
وقال أبو حاتم عن يحيى بن معين كيس كيس .
وقال العجلي ثقة.
وقال مرة صدوق.
وقال أحمد بن خالد الخلال عن يحيى بن معين حدثنا هشام بن عمار وليس بالكذوب.
وقال النسائي لا بأس به.
وقال الدار قطني صدوق كبير المحل.
وقال عبدان ما كان في الدنيا مثله.
وقال ابن أبي حاتم : وسئل أبي عنه فقال صدوق.))
ولذلك لخص الحافظ ابن حجر في التقريب حاله بعد ان جمع أقوال من قدح ومن عدل
فقال : ( صدوق ).
ورواية الصدوق حجة عند أئمة الحديث .

فلماذا لا نحتج برواية هشام وهو كذلك ؟ .... !!!
2ـ أما أخذ الأجرة :
فكان بعض الائمة ياخذها لحاجته وفقره .
وجاز أن يأخذ لكتاب الله فكيف بالسنة كما في الحديث كما قال الذهبي في ترجمة احد المحدثين في السير .

3ـ أما تلقينه :
فهذا بعدما كبر واختلط والبخاري لم يرو عنه بعد ما كبر واختلط .
كما قاله أبو حاتم :
(وقال ابن أبي حاتم عن أبيه لما كبر هشام تغير فكلما دفع إليه قرأه وكلما لقن تلقن وكان قديما اصح كان يقرأ من كتابه.))
وعلى ذلك تحمل مقولة أبي داوود فيه .

4ـ أما الخفة :
فكان رجلا مزاحا وصاحب طرفة ، وبعض العلماء لايستسيغه من حملة العلم ـ وهذا مشاهد حتى في عصرنا ــ كما ذكر ذلك من ترجم له .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 16-11-2008 الساعة 06:48 PM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 16-11-2008, 06:46 PM   #98
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
و رغم دفاع الحافظ الذهبي عنه قال : صدوق مكثر له ما ينكر (- انظر ترجمته في ميزان الاعتدال ( 4/302 ) ترجمة ( 9234 ) ، و في « تهذيب التهذيب » ( 51/11 – 54 ) . ) .

من له خبرة بكلام الائمة سيجد ان اعتذار الذهبي ونقده له وجه .
لأمور :
1ـ ان الاصل بالمسلم السلامة .
2ـ أن مثل هذا الراوي ممن اختلفت فيه كلمة العلماء فكان لابد من الجمع بينها وقد فعل الذهبي وبعده ابن حجر .
3ـ أن الذهبي اشتهر بمعرفته للرواة فكثيرا مايعتذر لهم ويجمع بين أقوال النقاد وكثير من كلامه يلاقى بالقبول والإشادة من العلماء .
4ـ أن قوله ( وله ماينكر ) فإن الذهبي يستثني رواية الصحيحين لانهم جربوا ان البخاري ومسلما ينتقيان أصح اللرواة المتكلم فيهم .
كيف لا ؟ وهم أئمة النقادين .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 03:26 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)