|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
![]() |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
|
![]() |
#1 |
قبس دائم
تاريخ التسجيل: Jun 2009
البلد: فٍـٍي مَتَاهَاتِ الحَيَاةِ ’،‘ وَتَحَدِّيَّاتِ الأيََّّامْ ’،‘ وَنَزِِيْـفِ الجِِرَاحْ ’،‘ وَصَفْعَاتِ الآلامٍْــ ــ ،‘
المشاركات: 1,247
|
[ اِسْتَفْتِ قَلْبَكْـ ] بارك الله فيك يا تباشير ,, ..
__________________
.. |
![]() |
![]() |
#2 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 653
|
لا أدري ما ذا فهمتي من ردي ![]() أنا سقت هذه الفتوى التي تبين توقف الشيخ ابن عثيمين فيها ورؤيته لها من المتشابه وأنا ذكرت أن هذه الوجوه التعبيرية هي من ضمن ماكان يقصده الشيخ فهي بالفعل لا تشبه خلق الله على صورة وهيئة مطابقة .. وإذا كنتي ترين أن هذه الوجوه على صفة ما خلق الله عز وجل فأتمنى أن تصوري لنا الشخص المناسب لهذا الفيس >> ( ![]() مقصودي من ردي هو بيان الخلاف في المسألة .. وهناك قاعدة عند علماء أهل السنة والجماعة هي / || لا إنكار في مسائل الخلاف || فأي مسألة اختلف فيها قولان لعالمان مجتهدان راسخان في العلم فالخلاف فيها سائغ وصحيح .. قال الشيخ محمد العثمين في كتابه الخلاف بين العلماء /
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#3 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2007
البلد: أحـلام العاجـزين
المشاركات: 2,027
|
لامو بس جامعيين اللحين باقي لي أشهر بسيطة وأصير أستاذ كرسي وذا بيصير أفهم من ياللعار هـه عز الله قطعت أوراقي وأحرقت بكل شيء مع الكرسي والطاولة ومدير الجامعة إذا المنخرش فاهم , ماأقول إني شيخة وعالمه لا للأسف علمي على قدي لكني لادخلت نقاش ياأصير فاهمته وإلا بلاش أدشه , ومع ذلك جبت له ردود علمية مش سواليفية كما يفعل هو ويتهرب , ياسيد أبو فهد أقسم بالله الذي رفع السماء بلا عمد إنك تلف وتدور , أنت إما ماتفهم أو ماتفهم لاثالث لهما , اللحين مو أنت تقول في ردك ( أنا لم أقتنع أنه تصوير ) ؟؟؟ وجاي تقول مو أنا اللي أقول بل الشيخ إبن عثيمين و سلمان وماأدري من بعد , وش فيك ماتعرف تحدد موقفك بالضبط أنت وين واقف عند المقصف وإلا غرفة الإستاذية ؟ تعال لثالث جيم لعلي أفهمك بالسبورة وبقلم لونه أحمر يمكن يوضح وتقرأه , لاإله إلا الله شخصياً ماأشك بفهمي لإني مجازة من قبل أبلا شافية حفظها الله ورعاها وبتفوق خـخ لذا الظاهر الخلل بيك أنت , راجع مخك . والله جد أسألك وش مفهومك لكلمة تصوير الواردة في الحديث ؟؟ وتجي تقول وش دخل الكاميرا ؟؟ أنا بقولك وش دخل الكاميرا , في عصرنا الحالي ياسيد التصوير يطلق على نتاج الكاميرات فقط , عمرك شايف رسّام يقال عنه مصور ؟؟ لكن في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام ماكان فيه شيء إسمه كاميرا , والمقصود بالتصوير هو الرسم أو النحت يعني الآليات الموجودة أنذاك لا حالياً . هذا غير معنى التصوير في اللغة حيث له معاني آخرى كمثل الخلق وإلــخ , لكن ماأبي أدخلك بأمور تصعب عليك أنا ماشية حبة حبة مقدرة خـخ مع ذلك صدقت إنك نوبل وجيت تقول ماتفهمين ,, ثم يلي ذلك // التصوير المختلف فيه هو الفوتوغرافي والفيديو , والمحرمين لعلمك هم الأقرب للنص من المجيزين , لكن يبقى قولهم بالجواز إجتهاد لاهوى وعلى روسنا من فوق , وإذا على بالك الرسم باليد مختلف فيه أجل الحديث ماذا يقصد به ؟؟ الرسم بالرجل ؟؟ إلا مير وش رأيك نحذفه من البخاري ومسلم لإن على هالحالة ماطلع له معنى عندك هـه منخرش إلى أن يغلق الموضوع بجلس هنا يعني حتى لو لفيت ودرت بنشب بحلقك ياتجيب كلام علمي ياتسكت ولاترد , فقعوا بوجه الضعيف إلى الله الجمّاز وهم ماغير يخرطون ولاواحد منهم إستند لقول أو جاب ربع دليل . ,
__________________
أحنُّ إلى خبزِ أمّي ’ وقهوةِ أمّي .. ولمسةِ أمّي ’ وتكبرُ فيَّ الطفولةُ يوماً على صدرِ يومِ ’ وأعشقُ عُمري .. لأنّي إذا متُّ أخجلُ منْ دمعِ أمّي ![]() . آخر من قام بالتعديل •°انكسار الأماني°•; بتاريخ 10-02-2010 الساعة 05:34 PM. |
![]() |
![]() |
#4 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: ksa .. وهل في ذلك شك ؟
المشاركات: 3,592
|
تباشير المطر
جزاكـ الله خيرا وبارك الله لكـ في علمكـ وعملكـ ... ورد
__________________
أخشى أن أعتقد أنني أحيا وفق ما يرضي الله.. ثم أكتشف بأخر الطريق أنني على خطأ وأن الطريق غير هذا :( سورة الضحى ماسحة الأحزان، مذكرة بنعم الرحمن، تدبرها يزيد الإيمان، فتدبرها تجد عجباً. |
![]() |
![]() |
#5 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 653
|
يا أختي ليست هذه أخلاق أستاذ أكاديمي .. واعلمي أن قيمة المرء ما يتقنه فلا تقاس المقدرة والاتقان بالمستوى التعليمي لكن عموم المتعلم أفضل من ضده بشكل عام .. أختي تباشير الموضوع والنقاش بينك وبين المنخرش ولي الحق بكوني عضواً أن أشارك بالتالي /
الدكتور عبدالرحمن البجادي (دكتور في جامعة القصيم) أخذ محاضرة كاملة يتكلم عن هذا المصطلح وأصل معناه في اللغة والشرع .. وبالنهاية كانت النتيجة أن أفضل ما قيل في معنى كلمة تصوير هو : [إضفاء الصفة] إستناداً لقوله تعالى (هو الله الخالق البارئ المصور) قال الشيخ عبد الله الغنيمان في معناها : الخالق/ مبدع الأشياء ومقدرها قبل وجودها. البارئ/ موجد الأشياء ومظهرها إلى الوجود. المصور/ الذي خص كل مخلوق بما يميزه عن الآخر. فليس معنى التصوير هو إبداع ماليس موجودا وإنما إضفاء الصفة على الموجود ..
الحكم يدور مع علته وجوداً وعدماً .. علة التصوير معلومة لدينا في الحديث القدسي الذي رواه البخاري (عَنْ أَبِي زُرْعَةَ أنه سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذَهَبَ يَخْلُقُ كَخَلْقِي فَلْيَخْلُقُوا ذَرَّةً أَوْ لِيَخْلُقُوا حَبَّةً أَوْ شَعِيرَةً) قال ابن حجر
إذا يا أختي علة التحريم هي المضاهاة والمشابهة لخلق الله بوجه من الوجوه .. فهنا سؤال أتمنى أن تجيبي عليه أختي الكريمة ولا تتجاهليه كما تجاهلتيه في ردي السابق وهو هل هذه الوجوه التعبيرية فيها مضاهاة ومشابهة لخلق الله عز وجل ؟ وثم ألا يدخل حكم هذه الوجوه في حكم تصوير ماليس له ضل ؟؟ فهناك قول مشهور لبعض العلماء المتقدمين حكاه إبن حجر في الفتح بجواز الصور التي ليس لها ظل كالصور التي على الحائط وغيرها !! أتمنى أن ينحى النقاش منحى سليماً لنستفيد من بعضنا .. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#6 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: ≈ إِذَا اشْتَكَى مُسْلِمٌ فِي الهِنْدِ أَرََّّقَنِي * وَإِنْ بَكَى مُسْلِمٌ فِي الصِّينِ أَبْكَانِي * وَ أَيْنَمَا ذُكِرَ اسْمُ اللهِ فِي بَلَدٍ * عَدَدْتُ ذَاكَ الْحِمَى مِنْ صُلْبِ أَوْطَانِي≈
المشاركات: 525
|
التصوير بجميع أشكاله [ الفوتوغرافي , الفيديو , الرسم , النحت وغيرها ... تكلم عنها الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كلامآ واسعآ في كتابه [ الشرح الممتع على زاد المستقنع ] فليرجع إليه من يريد الفائده ... ![]() ~
__________________
. |
![]() |
![]() |
#7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: بريده (رضي الله عنه)
المشاركات: 13,063
|
لاتخليننا يا ابن عثيمين ![]() رجعنا لقضية اقتناع وما اقتناع ,, نفس الكلام اللي قلته يدور في الأعلى لكن وش نقول .. الشكوى لله يا اخت الحين طلع شي جديد يقال له (قوقل) وينك ووين الناس ![]()
وش نسوي وعساك تفهمين بعد ,, عجزنا عنكم وحنا نعيد الدرس قلت لعلي نختصر والحمد لله .. انك فهمتي هالمرة مبروك طيب وإلى متى كل ماعجزتي تفهمين قلتي أعد الدرس وبديتي تلفين وتدورين قسم بالله ان الكلام يفهموه الكل إلا شخص معين ,, عجزت عنه وانا أرحم من أمثاله لأنه يبي يروح ينقل شي عني بالغلط وذنبي انه مافهم صح .. لهذا لجأت للشرح المبسط .. علك تستطيعين فهمه ..
الحمد لله الفتوى عندي من زمان ,, لكن لوضوح المسأله لم أضعها أصلاً وهذا ردي لمن وضع الفتوى مأجور ..
انتهى سماحتي حتى الردود نبي نبتل ننقلها لك من تحت .. والله عيشه ![]()
ههههه ياشين اللي يحاول يصير فاهم ويحط راسه برأس طلاب علم ![]() أنتي المفترض يحولونك للصم والبكم لعلك تفهمي بالإشارة ولا مشايخنا مافيهم عيب ,, العيب من اللي يحاول يثبت نفسه بالجدل وهو يدربيه مايدرين وين الدنيا موجهه ,, فقط عشان الناس تقوله احلايا قوية وشلون كذا تعرفين تناقشين ![]() لكن انا ابعطيك جوك حتى الصاجه .. وروحي دعدعي عند خوياتك من يحق له يناقش المنخرش ولا بالأحلام وانا مهب كل واحد اعطيه وجهـ لكني رحوم ولا ودي بكسر الخواطر
خلصتي من نقاش الأول ![]() طيب تبي نروح للنقاش اللي بعدهـ ..؟ السؤال ,,
الآيات انطبقت على هذه ايضاً ,,!! وهي ذوات الأرواح وذات الضل .. أرجوا ان تكوني قد أستوعبتي الفتوى |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#8 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2010
البلد: الرياض
المشاركات: 66
|
اشكرك لهذه المشاركه المباركه
|
![]() |
![]() |
#9 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: بريده (رضي الله عنه)
المشاركات: 13,063
|
لأن سؤالك فيه لف ودوران للأسف
نعم لما قرأت كلام المشايخ عن طرق التصوير .. وماهو حلال وحرام في هذا المجال.. جايين تقولون انها تصوير .. وكلام العلامه ابن عثيمين واضح في السؤال .. وأبشرك أقتنعت ولله الحمد لكن الآن ترجع وتقول انه حرام في كلام غير مقتنع في ذات السؤال عن الشيخ (الجماز) .. فهو لم يذكر إلا أحاديث فقط لم يفصل كبقية المشايخ
هههه ادامك عندك هالعقده .. وش مصبرك ![]() واحمد ربي واشكره أن أعطائي الرأفه بأصحاب العقول القصيرة واحمده كذلك أنه رزقني الصبر عليهم ![]() ماعلينا
سبق وذكرها المشايخ وأعتقد ان الرد كاف .. لكن نعيد ونكرر
علة التصوير من عدة نواح من ضمنها ماذكر اخي ,, مظاهات الخالق او ذات ضل يارب تفهم
والنحت المحرم والرسم جاء على أقوال أيضاً كم أسلف آنفاً سماحتي آسف لازم انقل كلامي السابق لعل وعسى الرسم إذا كان
فهذا يسمى تصوير المحرم
تفقدي روحك ![]()
الأخت وين عايشة ..؟ ومن قال ان الأختلاف في الفوتغرفي والفيديوا فقط ؟ هناك افلام كرتون ورسومات باليد ورسومات أجهزه وبلاوي متلتله فيها اختلاف شكلك مافهمتي القصة من أولها جاية تتكلمين في أمور كبيرة شوي لكن ربي رزقني الصبر ![]()
الاينطبق لك الاجتهاد على ايقونات التعبيرية ؟ ولا فقط مايراه سماحتكم ؟
ترا كثر الكلام من غير فائدة .. ماله داعي والله بينا ذلك الفين مرة ,, تبين سبورة ماعندي والله الحديث ومايقصد فيها بينه الشيخ ابن عثيمين ومشائخ عدة واختلف فيه
لا مايحتاج
عل هونك لاينقطع بك عرق
بالمكان المناسب ![]() ![]() ويبدوا ان الحوار معك سيكون للأنتصار لا للفائدة للأسف ولكن نهجي يختلف ولله الحمد اما اقتنع منك أو أواصل ,,
هذي صعبه دوري غيرهـ لن ينقطع لساني وأنا أرى ما أرى حتى أخر حبرة من قلمي
اولاً اسم الجماز لم يكن سبب ولم نعرف من هو المفتى
اللي يسمعك يقول جايبه ادله كل الأدله التي اتيت بها . لاتنطبق على هذا الفيس هات ماعندك من ادله نشوف ..؟ مو فقط خرط فاضي ماله قيمة انا اعرف اجيب مليون حديث خارج الإطار ياغالي عموماً يبدوا ان الحوار اتجه لمسار آخر .. اروا ان يكون الحواؤ عن الحبيبات هذي ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#10 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: بريده (رضي الله عنه)
المشاركات: 13,063
|
شكراً عزيزي على الساق
لو كان الجاوب بـ (لا) كان انتهى الحوار وهذا لايمشي مع سياستها هع |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#11 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2008
البلد: سبحان الله وبحمده..
المشاركات: 441
|
السلام على من اتبع الهـدى..
أشكـر الجميـع علـى حرصهم.. قرأت جميـع الردود ولكن ازدادت حيرتـي حيـرةً ! من كل طرف يأتي كلام من شيخ فاضـل، وتفسيرات مقنعة! أريد إجـابة واضحـة مختصرة،، أتمنى إنـهاء الجـدال الحـاصل والذي لا ينفـع الموضوع بشيء، بقدر ما هو مشتت لأفكـار القراء.. تذكروا أنكم محاسبـون.. وشكراً لكم.. |
![]() |
![]() |
#12 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: بريده (رضي الله عنه)
المشاركات: 13,063
|
كما قال الشيخ سلمان العودهـ في مثل هذه الأمور استفت قلبك |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#13 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2007
البلد: أحـلام العاجـزين
المشاركات: 2,027
|
على الساقي // أولاً ياسيد لم أرى سؤالك الذي تقول أني تجاهلته ولعلمك ليس من عادتي التجاهل . ثانياً السؤال تجد توضيحه في ردك الأول المنقول عن إبن عثيمين , مو أنت نقلت قول توضح رأي الشيخ برسم الصورة التي ليست على صفة ماخلق الله ؟؟ وهو قال رأيه فيهن وأيضاً وضح سبب رأيه وهذا هو إجتهاده رحمه الله , أما سؤالك هل يدخل في حكم تصوير ماليس له ظل ؟ إبن عثيمين حرم تصوير ماله ظل وتحريم ماليس له ظل , وأستدل على الأخير بحديث النمرقة , أما التصوير الفوتوغرافي وضح رحمه الله أنه محل خلاف وهذا خارج موضوعنا طبعاً << هذه للمنخرش مش لك . على الساقي لاتسألني عن وجهة نظري مابعد صرت ميم نون خاء , فما أنا هنا إلا نقالة لأقوال علماء لامفتيه , , المنخرش // من اللي ما يقتنع بالفتوى أنا وإلا أنت ؟؟ وبما أنك معارض كان لابد أن تحضر دليلك مش تقول أقتنع ولم أقتنع , من اللي تحدث بالحلال والحرام وخالف واحد أعلم منه أنا وإلا أنت ؟؟ يعني عبارتك قطعة وحدة تنطبق عليك لاعلي فقط لإني لم أخالف المفتي بالفتوى . وإذا هكا ترى ليه جاي تعارض وتبدي رأيك بالحلال والحرام ؟؟ بما إن قطعة الواحد مايهرج ؟؟ مو المفروض تسكت على حسب قولك ولاتتكلم إذا طلاب علم تكلموا قطعاً هم أعلم منك , ترى التناقض مش كويس ياسيد , لايخونك لسانك وتجدع هرج ماتثمنه . إذا جاء أحد وبلشت معه لاتبدأ تتلفظ ظناً منك إنك بتطلع منها تصفق لا العربة الفارغة أكثر ضجيجاً , ترى حلو إنك تتعلم حتى لو من بنت ليه فشل أنت ؟؟ عادي وأنا أختك العرب بالعرب والكل بالله , لكن ماش المنطق عندك زيرو مايدعمك أبد ومع هذا لابأس حياك الله , ,
__________________
أحنُّ إلى خبزِ أمّي ’ وقهوةِ أمّي .. ولمسةِ أمّي ’ وتكبرُ فيَّ الطفولةُ يوماً على صدرِ يومِ ’ وأعشقُ عُمري .. لأنّي إذا متُّ أخجلُ منْ دمعِ أمّي ![]() . |
![]() |
![]() |
#14 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 653
|
أولاً قبل التمادي في النقاش يجب أن ننتبه لأمور / 1. مقصدنا من النقاش هو إثبات دخول هذه الرسوم التعبيرية في الصور التي ليست على صفة ما خلقه الله . 2.بعد إثبات ذلك يجب أن نعلم أن أهل العلم اختلفوا في حكم هذا النوع من الصور وعلمنا بذلك يوجب علينا عدم الإنكار على المخالف .. فمثلاً لو رأينا من يأكل ضبعاً هل ننكر عليه أم لا ؟؟ في المسألة قولان !! إذاً الواجب علينا أن نعلم أن الإنكار في مسائل الخلاف المعتبر هو مخالفة .
يا أختي أنا لم أطلب منك حكم الصور التي على غير صفة خلق الله عز وجل فإبن عثيمين رحمه الله ذكر أن الصور التي على غير صفة خلق الله قد أشكلت عليه وذكر أنه توقف فيها وتردد بين التحريم والإباحة .. لكني طلبت منك طلباً أتمنى أن تقولي لنا عن رأي الشيخ الجماز حينما أفتى بحرمة هذه الصور فهل أفتى بحرمتها على أنها على صفة خلق الله أم أنها على غير صفة خلق الله .. أتمنى الإجابة .. أعيد السؤال وأريد منك جواباً مختصراً هل هذه الوجوه على صفة خلق الله أم على غير صفة خلق الله ؟؟ أتمنى منك الإجابة على ذلك لأن إجابتك ستوجه نقاشنا إلى مسار آخر ونخرج بنتيجة طيبة من نقاشنا ..
الخلاف في مسألة تصوير ماله ظل أو ما ليس له ظل معلوم ولو أفتى إبن عثيمين في التحريم أو الإباحة فهو يمثل أحد القولين في المسألة وأنا لم أسق الكلام عن ماله ظل على اعتبار أن ابن عثيمين أفتى به أو لا لكني ذكرت ذلك لأبين لك أن في المسألة سعة وهذه الصور ليست ذات ظل وهناك أقوال لعلماء معتبرين ذكروا أن حكم الصور التي ليس لها ظل هو الجواز .. للتنبيه فقط ذكر الشيخ ابن عثيمين كلاماً يخص الصور التي تحتوي على رأس فقط (مثل الوجوه التعبيرية)
أنتظرك أختي .. آخر من قام بالتعديل ظرف زمان; بتاريخ 11-02-2010 الساعة 01:46 PM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
الإشارات المرجعية |
|
|