[مواصل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ولـد الـرفـيـعـة مــــداخـــلة ,,, بما أن الحوار أصبح للجميع كما تداخل اخي الحبيب عمر55 أولاً ,, أود أن أقوووووووووول كم أنا سعيد بأن اتحاور مع أناس بحجم الاخ والاستاذ العزيز / عمر55 ,, فلقد عرفته بالمنتدى محباً للحوار هادفاً للأصلاح متحرياً الحق ,, محترماً في حواره وفي لطف عبارته . ثاني أخي العزيز عمر55 ,, قلتَ في سياق ردك على استاذنا العزيز / المتزن ,,حسب مافهمت من ردك أعلاه ,, أنك تنكر عليه ,, بأنه يقول أن هذه الامور التي هي تحليل الاغاني وجواز حلق اللحية وجواز الصلاة بالبيت دون الجماعة وجواز كشف الوجه للمرأة اجتمعت عند عالم واحد ,, وبالحقيقة حسب مافهمت ايضا من كلام استاذنا المتزن ,, أنه لايقصد ذلك ,, أنما قصد حينما قال بعضهم لايحرم ,, فهو قصد أن بعضهم لايحرم حلق اللحية وبعضهم لايحرم جواز سماع الاغاني وبعضهم لايحرم كشف وجه المرأة وبعضهم يرى جواز الصلاة بالبيت ,, والدليل على ذلك أن استاذنا ذكر أسامي هؤلاء العلماء كلٌ حسب رأيه الشرعي في الامور الأربعة التي عليها الخلاف . وتحياتي للجميع

وش هالسطحية ياناااااااااااااااااااس

[مواصل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن طيب : وهل أنت - أخي عمر - عالم أو طالب علم حتى يـُقبل منك ؟؟؟!!! وبما أنك لست بعالم ولا طالب علم كما يبدو من مداخلتك الأخيرة , فهل تظن أننا سنقبل منك " نصائحك " ؟؟؟!!! فاترك عنك هذا , فهو أوهى من بيت العنكبوت ولا يستخدمه لوحده إلا الضعفاء . إذن : إن كان عندك حجة شرعية , فهاتها .. وإلا فطالب نفسك بمثل ما تطالب الآخرين . وتقبل تحياتي 00 المتزن

جاوب برد مقنع كأني افهم منك التهرب , وانا متابع فقط
وبعدين لم نرى من الأخ عمر في تتبعه للرخص بمثل ما انت عليه يا حبيبي

[أبو عمر القصيمي]

بارك الله فيك أخي المتزن ونفع بك .
بالنسبة للنقطة الأولى :
الآن اتفقنا ولله الحمد على أن الإفتاء لا يحق إلا لعالم أو لطالب علم ملم ، وأما الترجيح فذكرت وفقك الله بأنه أقل درجة من الإفتاء وأنا أوافقك على ذلك ، ولكن أخالفك بأنه أيضاً لا يحق إلا لعالم أو لطالب علم ملم بالمسألة لماذا ؟ لأن الترجيح طريق للإفتاء والخلاف بين الإفتاء والترجيح لفظي تقريباً أي لا ثمرة له تذكر ولكنه يبقى أقل درجة من الإفتاء لفروق بينهما ، ومقصدي بأنه لا ثمرة للخلاف بينهما لأن الترجيح شبيه جداً بالإفتاء فلو أن شخصاً استعرض أقوال العلماء بمسألة العينة مثلاً فتلخصت عنده بقولين قول بالتحريم وقول بالإباحة فرجح هو القول بالإباحة فعندئذ هو سيعمل بما رجحه أي أنه سيعمل بمسألة العينة على أنها مباحة ويستطيع أيضاً أن يخبر غيره بما رجحه فأصبح هذا الترجيح من هذه الناحية شبيه بالإفتاء بل لا فرق بينهما البتة ، فبعد هذا التوضيح يتبين بأن الترجيح كالإفتاء فهو أيضاً لا يحق إلا لطلاب العلم والله أعلم .
وأما النقطة الثانية :
فيبدوا لي أنك لا تفرق بين الرخصة في المعنى الاصطلاحي والرخصة في معناها اللغوي ، فمعنى الرخصة الاصطلاحي التي هي من أقسام الحكم الشرعي عند أهل الأصول وهي ما ثبت على خلاف دليل شرعي لمعارض راجح وهي مقابل العزيمة وهي الرخصة الشرعية مثل قصر الصلاة والإفطار في رمضان للمسافر وهي التي ورد فيها الدليل الذي أوردته وفقك الله وهو في المسند عن ابن عمر وقد حسنه الشيخ العلوان حفظه الله ( إن الله يحب أن تؤتى رخصه كما يكره أن تؤتى معصيته ) وله ألفاظ أخرى متشابهه ، وأما الرخصة في المعنى اللغوي وهي السهولة وهي التي يريدها أهل العلم بقولهم " تتبع الرخص " فالمراد بها رخص المذاهب الفقهية أو رخص أقوال العلماء أو تتبع زلات العلماء ونحو ذلك من العبارات المتشابهة ذات المعنى الواحد ، والخلاصة أنك وفقك الله اتفقت معي بأن هذا يمنع إذا كان عن هوى ، وفي الحقيقة أن اتباع الرخص في الأصل لا يكون إلا عن هوى لأن النفس مجلوبة على حب التخفيف والتيسير حتى لو كان مخالفاً للدليل الشرعي ، ولو نظرنا بدقة وتتبع واستقراء للشريعة الاسلامية وجدناها سمحة وفيها كل اليسر ولا تنهى عن شيء إلا ومفاسده ومضاره أعظم من مصالحه ولا تأمر بشيء إلا ومصالحه أعظم من مفاسده ولله الحمد ، فلا حاجة عندئذ لتتبع الأقوال المخالفة للدليل الشرعي وأن اليسر كل اليسر هو باتباع الدليل الشرعي باجتناب نواهيه وفعل أوامره والله أعلم .
وأما النقطة الثالثة :
فكلامك واضح ولا غبار عليه وهو معنى ما أقوله والله أعلم .
وجزاك الله خيراً على لطفك وأخلاقك العالية وتبقى أيضاً أخاً كبيراً عزيزاً .

[غشمشم]

انا لي رأي بالموضوع اللي طال وطال وطال والظاهر انه ماله نهاية:
كلن مسئول عن نفسه.. وكلن محاسب على عمله .. عليكم النصيحة فقط .. والهادي الله

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 بارك الله فيك أخي المتزن ونفع بك . بالنسبة للنقطة الأولى : الآن اتفقنا ولله الحمد على أن الإفتاء لا يحق إلا لعالم أو لطالب علم ملم ، وأما الترجيح فذكرت وفقك الله بأنه أقل درجة من الإفتاء وأنا أوافقك على ذلك ، ولكن أخالفك بأنه أيضاً لا يحق إلا لعالم أو لطالب علم ملم بالمسألة لماذا ؟ لأن الترجيح طريق للإفتاء والخلاف بين الإفتاء والترجيح لفظي تقريباً أي لا ثمرة له تذكر ولكنه يبقى أقل درجة من الإفتاء لفروق بينهما ، ومقصدي بأنه لا ثمرة للخلاف بينهما لأن الترجيح شبيه جداً بالإفتاء فلو أن شخصاً استعرض أقوال العلماء بمسألة العينة مثلاً فتلخصت عنده بقولين قول بالتحريم وقول بالإباحة فرجح هو القول بالإباحة فعندئذ هو سيعمل بما رجحه أي أنه سيعمل بمسألة العينة على أنها مباحة ويستطيع أيضاً أن يخبر غيره بما رجحه فأصبح هذا الترجيح من هذه الناحية شبيه بالإفتاء بل لا فرق بينهما البتة ، فبعد هذا التوضيح يتبين بأن الترجيح كالإفتاء فهو أيضاً لا يحق إلا لطلاب العلم والله أعلم .

طيب أخي عمر :

إذا اتبع العامي قولاً من أقوال العلماء في مسألة خلافية .. فهل تعتبر فعله ترجيحاً أم لا ؟؟!!

إن اتباع العامي لقول من الأقوال هو في حقيقته ومآله ترجيح إلا أنه ترجيح من خلال اتباع عالم من العلماء .. وهو شبيه جداً بترجيح من هو فوق العامي الذي يرجح قولاً من الأقوال ليس باتباع عالم من العلماء بل باتباع الدليل الذي مع ذاك العالم .

يعني :

لو أن مسلماً عامياً اتبع القول بجواز كشف وجه المرأة اقتناعاً برأي علماء مصر وغيرهم .. وعامياً آخر اتبع القول بوجوب تغطية وجه المرأة اقتناعاً برأي علماء السعودية وغيرهم ..

فهل نثرّب على أحد منهما ؟؟!!

إذن :

ما الفرق بين العامي الذي يتبع رأي عالم من العلماء ثقةً به , وذاك الذي عنده من العلم ما يؤهله للترجيح بين أقوال العلماء من خلال النظر في أدلة كل فريق ؟؟!!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 وأما النقطة الثانية : فيبدوا لي أنك لا تفرق بين الرخصة في المعنى الاصطلاحي والرخصة في معناها اللغوي ، فمعنى الرخصة الاصطلاحي التي هي من أقسام الحكم الشرعي عند أهل الأصول وهي ما ثبت على خلاف دليل شرعي لمعارض راجح وهي مقابل العزيمة وهي الرخصة الشرعية مثل قصر الصلاة والإفطار في رمضان للمسافر وهي التي ورد فيها الدليل الذي أوردته وفقك الله وهو في المسند عن ابن عمر وقد حسنه الشيخ العلوان حفظه الله ( إن الله يحب أن تؤتى رخصه كما يكره أن تؤتى معصيته ) وله ألفاظ أخرى متشابهه ، وأما الرخصة في المعنى اللغوي وهي السهولة وهي التي يريدها أهل العلم بقولهم " تتبع الرخص " فالمراد بها رخص المذاهب الفقهية أو رخص أقوال العلماء أو تتبع زلات العلماء ونحو ذلك من العبارات المتشابهة ذات المعنى الواحد ، والخلاصة أنك وفقك الله اتفقت معي بأن هذا يمنع إذا كان عن هوى ، وفي الحقيقة أن اتباع الرخص في الأصل لا يكون إلا عن هوى لأن النفس مجلوبة على حب التخفيف والتيسير حتى لو كان مخالفاً للدليل الشرعي ، ولو نظرنا بدقة وتتبع واستقراء للشريعة الاسلامية وجدناها سمحة وفيها كل اليسر ولا تنهى عن شيء إلا ومفاسده ومضاره أعظم من مصالحه ولا تأمر بشيء إلا ومصالحه أعظم من مفاسده ولله الحمد ، فلا حاجة عندئذ لتتبع الأقوال المخالفة للدليل الشرعي وأن اليسر كل اليسر هو باتباع الدليل الشرعي باجتناب نواهيه وفعل أوامره والله أعلم .

أنا فرّقتُ بين الرخصتين لو تأملتَ .. فالجزء الأول من قولي وهو :

اقتباس تتبع الرخص إن كان عن هوى , فلا يجوز .. كما أن تتبع التشديد إن كان عن هوى فهو أيضاً لا يجوز .

كنتُ أتحدث فيه عن الرخصة بمعناها اللغوي .

أما الجزء الأخير من كلامي , فقد تحدثتُ فيه عن الرخصة بمعناها الاصطلاحي عند الأصوليين .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

وفقك الله .
إذا اتبع العامي رأي أحد العلماء فإنه ليس ترجيحاً وفقك الله ، لأنه يتبع هذا العالم لثقته به ، بخلاف الذي يتبع سبعة علماء ، ففي مسألة كذا يتبع العالم الفلاني وفي مسألة أخرى يتبع الآخر وهكذا حتى يضيع عليه دينه بحجة الترجيح ، أما الذي يتبع رأي عالم فالفرق بينه وبين المرجح أن الذي يتبع رأي عالم غالباً يتقيد بأقوال هذا العالم ولا ينظر للأقوال الأخرى وأيضاً لا يفتي الناس بأقوال هذا العالم بل يكتفي هو بذلك ، أما الذي يرجح وليس من أهل العلم وطلبته فتجده يتخبط كثيراً لأنه إذا قرأ دليل هذا القول يظنه قوياً ويجد بذلك أن نفسه تميل إليه إما لسهولته أو نحو ذلك فتجده يرجحه ويعمل به ، وهو لا يعلم بأن هذا الدليل لا يصل إلى قوة دليل القول الآخر وأن أصحاب القول الآخر قد ناقشوا هذا الدليل بما يكفي لذلك ولكنه بحكم قلة علمه وعدم تمرسه للعلم والأدلة والأقوال والمناقشة تجده يتخبط ولا يسلك الجادة التي سلكها أهل العلم ، والنتيجة تجده يجمع عنده من الأقوال ما لم تجتمع عند عالم واحد من علماء السلف الذين هم خير القرون بنص الحديث .
وأيضاً أخي المتزن لم تجب عليّ بالفرق بين الترجيح والإفتاء ؟ أي ثمرة الخلاف بينهما .
وبالنسبة للنقطة الثانية والثالثة يبدوا ولله الحمد أننا اتفقنا على ذلك وهذا خير عظيم وجزاك الله خيراً ونفع بك ورزقنا وإياك العلم النافع والعمل الصالح .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 وفقك الله . إذا اتبع العامي رأي أحد العلماء فإنه ليس ترجيحاً وفقك الله ، لأنه يتبع هذا العالم لثقته به ، بخلاف الذي يتبع سبعة علماء ، ففي مسألة كذا يتبع العالم الفلاني وفي مسألة أخرى يتبع الآخر وهكذا حتى يضيع عليه دينه بحجة الترجيح ، أما الذي يتبع رأي عالم فالفرق بينه وبين المرجح أن الذي يتبع رأي عالم غالباً يتقيد بأقوال هذا العالم ولا ينظر للأقوال الأخرى وأيضاً لا يفتي الناس بأقوال هذا العالم بل يكتفي هو بذلك ، أما الذي يرجح وليس من أهل العلم وطلبته فتجده يتخبط كثيراً لأنه إذا قرأ دليل هذا القول يظنه قوياً ويجد بذلك أن نفسه تميل إليه إما لسهولته أو نحو ذلك فتجده يرجحه ويعمل به ، وهو لا يعلم بأن هذا الدليل لا يصل إلى قوة دليل القول الآخر وأن أصحاب القول الآخر قد ناقشوا هذا الدليل بما يكفي لذلك ولكنه بحكم قلة علمه وعدم تمرسه للعلم والأدلة والأقوال والمناقشة تجده يتخبط ولا يسلك الجادة التي سلكها أهل العلم ، والنتيجة تجده يجمع عنده من الأقوال ما لم تجتمع عند عالم واحد من علماء السلف الذين هم خير القرون بنص الحديث . وأيضاً أخي المتزن لم تجب عليّ بالفرق بين الترجيح والإفتاء ؟ أي ثمرة الخلاف بينهما . وبالنسبة للنقطة الثانية والثالثة يبدوا ولله الحمد أننا اتفقنا على ذلك وهذا خير عظيم وجزاك الله خيراً ونفع بك ورزقنا وإياك العلم النافع والعمل الصالح .

بارك الله فيك أخي عمر55

أولاً : اتباع العامي لعالم من العلماء هو في حقيقته ومآله ترجيح , ولكنه ليس ترجيحاً بين الأدلة بل هو ترجيح بين العلماء .


ثانياً : من قال لك إنه يجب على العامي التقيد بعالم واحد فقط , ولا يجوز له الانتقال إلى غيره ( ولو بدون هوى ) ؟؟؟!!!

إن هذا هو منهج الإمامية الاثني عشرية أخي الفاضل .. فهل تريد أن نكون مثلهم ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[اسعدي]

الشاب اللطيف المتزن

صراحه ما فيه موضوع فيه جنز وبناطيل ورقص وهستره إلا ودخلت تنتصر لما تهواه نفسك
ضارباً بكلام العلماء العثيمين وغيرهم عرض الحائط

أقول صراحه للأسف أهل المنتدى أعطوك اكبر من حجمك الطبيعي

عمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــوماً

وش رايك بجنوط سيارتي الهلي

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها اسعدي الشاب اللطيف المتزن صراحه ما فيه موضوع فيه جنز وبناطيل ورقص وهستره إلا ودخلت تنتصر لما تهواه نفسك ضارباً بكلام العلماء العثيمين وغيرهم عرض الحائط أقول صراحه للأسف أهل المنتدى أعطوك اكبر من حجمك الطبيعي عمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــوماً وش رايك بجنوط سيارتي الهلي

عفواً :

الموضوع مهوب للصغيـّرين الله يصلحك .

ترى فيه مواضيع ثانية تصلح لك , والا تدري : رح در بالهلي اصرف لك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الصباخ]

[ ]

[أبو عمر القصيمي]

بارك الله فيك .
أما مسألة الفرق بين الترجيح والإفتاء وثمرة الخلاف فإلى الآن لم تتطرق لها وفقك الله ولم تجب على استفساري في الردين السابقين .
وأما مسألة العامي فقد ذكر أهل العلم أنه يقلد من يثق به من العلماء ، ومعنى ذلك أن لا يعمل بهواه فمتى ما رأى قولاً لأحد العلماء وافق هواه فإنه يتبعه وفي مسألة أخرى يتبع الآخر وهكذا فهذه هي التي ذمها أهل العلم وأشاروا لها بتتبع الرخص كما تقدم ، فمتى ما علمنا الضابط في هذه لم يشكل علينا شيء ، فالضابط هو سد الذرائع وإغلاق باب الهوى وانضباط الفتوى وعدم التشتت ، فالعامي إذا انتقل بين أقوال العلماء فإنه حتماً سيتشتت وسيضيع عليه دينه أما إذا تقيد بعالم يثق به أو مذهب فقهي فإنه أدعى إلى انضباطه ، وأما طالب العلم فإنه يبحث في الأدلة إن كان أهلاً لذلك وإن كانت المسألة لا يستطيع أن يعرف فيها أقوى القولين فإنه أيضاً يقلد في هذه المسألة حتى لو كان طالب علم كما ذكر العلماء وفقهم الله ، فيتبين أن الترجيح بين الأقوال ومعرفة أي الأقوال أقوى دليلاً ليس بالأمر السهل الذي يستطيع أن يدخل به من ليس من أهل العلم والله أعلم .

[اسعدي]

عفواً :

الموضوع مهوب للصغيـّرين الله يصلحك .

ترى فيه مواضيع ثانية تصلح لك , والا تدري : رح دربسوق العثيم يا المتزن
وتقبل تحياتي 00
اسعدي

[المتزن]

أخي الكريم / عمر55

بالنسبة للفرق بين الترجيح والإفتاء , فقد سبق وأن قلته في أحد المواضيع - لا أذكره تحديداً - .

وممكن اختصار رأيي لك بأن المفتي والمرجح بل وحتى المقلد هم في النتيجة سواء .. أي أنهم جميعاً نظروا وميزوا بين إما الأدلة ( وهما المفتي والمرجح ) أو الأشخاص ( وهو المقلد ) وتوصلوا في النهاية إلى رأي معين وهذا الرأي بإمكانك أن تسميه فتوى - مجازاً - .

وأستطيع القول بأن الفرق بين المفتي والمرجح ليس فرقاً جوهرياً في الثمرة , ولكن يظل المفتي أعلى درجة من المرجح علماً واجتهاداً.

فكل مفتي مرجح , لكن ليس بالضرورة أن يكون كل مرجح مفتياً ( اللهم إلا إن كنت تنظر في النتيجة , فالمرجح بل والمقلد مفتيان أيضاً ) .

هذا بالنسبة لسؤالك عن الفرق وعن ثمرة الخلاف .

==============

أما بالنسبة لقولك :

اقتباس وأما مسألة العامي فقد ذكر أهل العلم أنه يقلد من يثق به من العلماء ، ومعنى ذلك أن لا يعمل بهواه فمتى ما رأى قولاً لأحد العلماء وافق هواه فإنه يتبعه وفي مسألة أخرى يتبع الآخر وهكذا فهذه هي التي ذمها أهل العلم وأشاروا لها بتتبع الرخص كما تقدم ، فمتى ما علمنا الضابط في هذه لم يشكل علينا شيء ، فالضابط هو سد الذرائع وإغلاق باب الهوى وانضباط الفتوى وعدم التشتت ، فالعامي إذا انتقل بين أقوال العلماء فإنه حتماً سيتشتت وسيضيع عليه دينه أما إذا تقيد بعالم يثق به أو مذهب فقهي فإنه أدعى إلى انضباطه

فأحيلك لما ذكره أخونا الصمصام على الرابط التالي :

http://www.buraydahcity.net/vb/showp...6&postcount=13

وهذا النص هو الشاهد :

اقتباس الإشكال الثاني ( تبين لنا ) كل من يؤمن بالدليل الشرعي ، و يستوي في هذا العالم و العامي و طالب العلم . و إذا ثبت الدليل فلا عبرة بما يُخالفها من أقوال الرجال .. و أظنها واضحة إن شاء الله .. الذي يرجع عن قوله بعد تبين دليل يُخالفه هو العالم و طالب العلم و العامي و من بينهما ولا يفرق بينهم في ذلك ما دامت علة الإسلام تجمعهم و إيمانهم بالكتاب و السنة .. و من الذي قال بأنه يجوز لأي مسلم أن يتمسك بما خالف الدليل .؟!

أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت أخي الفاضل ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

بارك الله فيك .
بالنسبة لمسألة الترجيح والإفتاء ، فأما الترجيح بين العلماء فهذا بعيد جداً عن الترجيح الذي نتحدث عنه ، أما الترجيح بين العلماء لتقليده فإنه لا يعرف رأي هذا العالم واختياره قبل أن يسأله فمثلاً شخص من العوام أشكل عليه مسألة مثلاً ( هل النوم ناقض للوضوء ؟ ) فهو عامي فليس له الترجيح بين الأقوال والأدلة لأن كل قول في هذه المسألة له دليل ، فهو يريد أن يسأل من يثق به من أهل العلم فأراد أن يسأل ابن جبرين مثلاً فهو قبل أن يسأله لا يعرف رأيه في هذه المسألة ولكنه يثق به فأراد أن يسأله ، فإذا سأل ابن جبرين وأفتاه فليعمل بهذه الفتوى .
وأما الترجيح الذي نقصده هنا ، فهو أن يرى جميع الأقوال ثم يختار منها ما يرجحه ، فهو عندئذ أقرب للإفتاء منه لغيره ، بل هو الإفتاء بعينه تقريباً لأنه أفتى نفسه بهذا الترجيح فإنه سيعمل بما رجحه وقد يفتي غيره أيضاً بهذا الترجيح ، فتبين لنا أنه لا فرق بينهما من هذه الناحية فبما أننا اتفقنا على أن الإفتاء لا يكون إلا لأهل العلم فما فرق الترجيح عن الإفتاء ؟
وأما مسألة العامي والتقليد التي أحلتني إلى الصمصام وفقه الله ، فأنا أيضاً أستطيع أن أحيلك إلى الكثير من المراجع التي بين يدي وبعضها يخالف ما ذهب إليه الصمصام ، ولكن لا داعي من ذلك لأن المسألة لا تحتاج إلى كبير وقفة فهي واضحة جداً وقد بينت رأيي فيها بالرد السابق والذي قبله بما لا يحتاج إلى إعادة ، وخلاصة ذلك أن العامي يتبع ما يثق به من العلماء ، وأما مسألة الدليل وإذا تبين له الدليل فهذه لا شك فيها لأن المرجع الكتاب والسنة ولكن نحن لم ندخل بهذا بعد والله أعلم .