[المنخرش]

شكراً عزيزي على الساق

اقتباس فهنا سؤال أتمنى أن تجيبي عليه أختي الكريمة ولا تتجاهليه كما تجاهلتيه في ردي السابق وهو هل هذه الوجوه التعبيرية فيها مضاهاة ومشابهة لخلق الله عز وجل ؟

لو كان الجاوب بـ (لا) كان انتهى الحوار
وهذا لايمشي مع سياستها هع

[آفــاق]

السلام على من اتبع الهـدى..

أشكـر الجميـع علـى حرصهم..

قرأت جميـع الردود

ولكن ازدادت حيرتـي حيـرةً !

من كل طرف يأتي كلام من شيخ فاضـل، وتفسيرات مقنعة!

أريد إجـابة واضحـة مختصرة،،

أتمنى إنـهاء الجـدال الحـاصل والذي لا ينفـع الموضوع بشيء،
بقدر ما هو مشتت لأفكـار القراء..

تذكروا أنكم محاسبـون..

وشكراً لكم..

[المنخرش]

اقتباس أريد إجـابة واضحـة مختصرة،،

كما قال الشيخ سلمان العودهـ في مثل هذه الأمور

استفت قلبك

[•°انكسار الأماني°•]

على الساقي //

أولاً ياسيد لم أرى سؤالك الذي تقول أني تجاهلته ولعلمك ليس من عادتي التجاهل .

ثانياً السؤال تجد توضيحه في ردك الأول المنقول عن إبن عثيمين ,
مو أنت نقلت قول توضح رأي الشيخ برسم الصورة التي ليست على صفة ماخلق الله ؟؟
وهو قال رأيه فيهن وأيضاً وضح سبب رأيه وهذا هو إجتهاده رحمه الله ,

أما سؤالك هل يدخل في حكم تصوير ماليس له ظل ؟
إبن عثيمين حرم تصوير ماله ظل وتحريم ماليس له ظل ,
وأستدل على الأخير بحديث النمرقة ,

أما التصوير الفوتوغرافي وضح رحمه الله أنه محل خلاف وهذا خارج موضوعنا طبعاً << هذه للمنخرش مش لك .
على الساقي لاتسألني عن وجهة نظري مابعد صرت ميم نون خاء , فما أنا هنا إلا نقالة لأقوال علماء لامفتيه ,

,

المنخرش //

من اللي ما يقتنع بالفتوى أنا وإلا أنت ؟؟
وبما أنك معارض كان لابد أن تحضر دليلك مش تقول أقتنع ولم أقتنع ,
من اللي تحدث بالحلال والحرام وخالف واحد أعلم منه أنا وإلا أنت ؟؟
يعني عبارتك قطعة وحدة تنطبق عليك لاعلي فقط لإني لم أخالف المفتي بالفتوى .
وإذا هكا ترى ليه جاي تعارض وتبدي رأيك بالحلال والحرام ؟؟ بما إن قطعة الواحد مايهرج ؟؟
مو المفروض تسكت على حسب قولك ولاتتكلم إذا طلاب علم تكلموا قطعاً هم أعلم منك ,
ترى التناقض مش كويس ياسيد , لايخونك لسانك وتجدع هرج ماتثمنه .
إذا جاء أحد وبلشت معه لاتبدأ تتلفظ ظناً منك إنك بتطلع منها تصفق لا العربة الفارغة أكثر ضجيجاً ,
ترى حلو إنك تتعلم حتى لو من بنت ليه فشل أنت ؟؟ عادي وأنا أختك العرب بالعرب والكل بالله ,
لكن ماش المنطق عندك زيرو مايدعمك أبد ومع هذا لابأس حياك الله ,

,

[MooN 17]

والله يافيه ناس تفرح لا لقت شي فيه تحريم يجيك يمشي مليون وشوي

[المنخرش]

يبدوا ان الكلام طول والفهم بدأ صعب شوي ,, لذا سأنزل لمستواك واختصر كلامي ..

اقتباس وبما أنك معارض كان لابد أن تحضر دليلك مش تقول أقتنع ولم أقتنع ,

والله انك تدورين على حلقة مفرغه والكلام هذا تم ترديده مليون مره

المعارض ليس نا ,,

سوف أنقل لك المعارض

اقتباس سؤالك عن استخدام الوجوه التعبيرية في الرسائل أو المنتديات الأصل فيه الجواز؛ لأن هذه الوجوه التعبيرية ليست من ذوات الأرواح والذي ورد النهي عن تصويرها؛ بل هي أشياء تصويرية لا حقيقة لها. وكذلك الصور الفوتوغرافية للأطفال الصحيح أنها جائزة. وليست داخلة في النهي؛ لأنها مجرد حبس الظل لصورة ذوات الأرواح وليست مضاهاة لخلق الله. فلا بأس بها. د.سلمان العوده

الله يستر شكله مردود كلامه

الظاهر بديتي تفهمين على شوي شوي
ميخالف الحمد لله احسن من لاشيء

اقتباس ليه جاي تعارض

لأن الكلام مردود عليه

[•°انكسار الأماني°•]

88

هذا اللي قدرك الله عليه ؟؟

طيب وإذا سلمان قال حلال هل يعني إن فتوى الجمّاز غير مقنعة ؟؟ وغلط ؟؟ كلش حرام كلش حرام ؟؟
وراك ماتبحث بين كل فتاوى العلماء وترى الأقرب للصحة , ليه ماتسوي بحث في التصوير ؟؟
اللحين أنا مع كوني إقتنعت في قوله رحت أبحث في مكتبتنا بالدور الرابع جنب السطح العلوي ,
تقل جنية لحالي فوق ظلام ورعب وماغير أفتح من كتاب لكتاب أقرأ أحكام التصوير أشوف وش الأقوال ,
وأنت مريح روحك ورايح تنقل لي رأي الشيخ سلمان بلاأدنى فهم منك , قل قسم بس , تدري عاد العذر أتعبناك وأشغلناك معانا ,
والله إني أعرف مستواك أنت معرفك مش معرف طالب علم ولاطويلب ولافاهم علم ولافويهم , بل معرف نفر مسلم يدور كلمة حلال دوارة .

لابأس زبدة الموضوع إنك ماتدري وش يدور وسط الفتاوى يعني أصنفك من العامة اللي يهزون رووسهم فقط ,
حتى فتوى سلمان أشك إنك قرأته الظاهر بس نقلته نقل لابعد على ماأعتقد وحدة ذكرتها في الصفحات الأولى وفرحت به حضرتك خـخ
أدري مهب أنت اللي تنقل الفتاوى فضلاً عن فهمها لكن يوم قسمه الله نقلته جيت أنت ضفيته مستدل ,
لاعاد أبو ريان الله يذكره بالخير يقول ممكن رقم الجمّاز نعطيه المنخرش يتناقش معه هــه اللحين ماقدر يناقشن أنا تبيه يناقش طالب علم < ياهي بعيدة .

المهم لي طلب // ممكن تجيب لي فتوى للشيخ سلمان يحرم فيها رسم ذوات الأرواح بذكر الأمثلة ؟؟ وشكراً ,

.

[shahen]

طيب مادامها حرام ليش موجوده بموقعنا الاسلامي المحافظ

أنا سمعت بعد ان فيه شيخ يحرم الانترنت بكبره

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها abo-saly وماحكم حذف الردود لأن المشرف لايعجبه الكلام المكتوب ؟! اتمنى سؤال الشيخ الفاضل الموجود في شقراء ..!

هذي من الفضائل التي يثاب عليها بأذن الله

[دنيا القوي]

لا حول ولا قوة الابالله

[المنخرش]

اقتباس اللحين أنا مع كوني إقتنعت في قوله رحت أبحث في مكتبتنا بالدور الرابع جنب السطح العلوي ,

لاتخليننا يا ابن عثيمين


رجعنا لقضية اقتناع وما اقتناع ,,

نفس الكلام اللي قلته يدور في الأعلى
لكن وش نقول .. الشكوى لله


يا اخت الحين طلع شي جديد يقال له (قوقل)
وينك ووين الناس

اقتباس وأنت مريح روحك ورايح تنقل لي رأي الشيخ سلمان بلاأدنى فهم منك

وش نسوي وعساك تفهمين بعد ,,
عجزنا عنكم وحنا نعيد الدرس
قلت لعلي نختصر والحمد لله .. انك فهمتي هالمرة
مبروك



طيب وإلى متى كل ماعجزتي تفهمين قلتي أعد الدرس
وبديتي تلفين وتدورين
قسم بالله ان الكلام يفهموه الكل إلا شخص معين ,, عجزت عنه
وانا أرحم من أمثاله
لأنه يبي يروح ينقل شي عني بالغلط
وذنبي انه مافهم صح ..

لهذا لجأت للشرح المبسط .. علك تستطيعين فهمه ..

اقتباس لابعد على ماأعتقد وحدة ذكرتها في الصفحات الأولى وفرحت به حضرتك

الحمد لله الفتوى عندي من زمان ,, لكن لوضوح المسأله لم أضعها أصلاً
وهذا ردي لمن وضع الفتوى مأجور ..

اقتباس والفتاوى معروفه ولا تحتاج إلا قناعه وإلا كلام كثير والشي واضح وضوح الشمس لكن لقطع الحجج نقلت هذا الرد من الشيخ سلمان العوده بارك الله فيك ومع ذلك .. يقال عنه غير مفتي

انتهى سماحتي



حتى الردود نبي نبتل ننقلها لك من تحت .. والله عيشه

اقتباس يقول ممكن رقم الجمّاز نعطيه المنخرش يتناقش معه هــه اللحين ماقدر يناقشن أنا تبيه يناقش طالب علم

ههههه
ياشين اللي يحاول يصير فاهم ويحط راسه برأس طلاب علم
أنتي المفترض يحولونك للصم والبكم لعلك تفهمي بالإشارة
ولا مشايخنا مافيهم عيب ,,
العيب من اللي يحاول يثبت نفسه بالجدل وهو يدربيه
مايدرين وين الدنيا موجهه ,,
فقط عشان الناس تقوله
احلايا قوية
وشلون كذا تعرفين تناقشين
لكن
انا ابعطيك جوك حتى الصاجه .. وروحي دعدعي عند خوياتك
من يحق له
يناقش المنخرش
ولا بالأحلام

وانا مهب كل واحد اعطيه وجهـ
لكني رحوم ولا ودي بكسر الخواطر

اقتباس المهم لي طلب // ممكن تجيب لي فتوى للشيخ سلمان يحرم فيها رسم ذوات الأرواح بذكر الأمثلة ؟؟ وشكراً

خلصتي من نقاش الأول

طيب تبي نروح للنقاش اللي بعدهـ ..؟



السؤال ,,

اقتباس لقد أهديت لي عدة هدايا، من ضمنها هدية عبارة عن مجسم على شكل فراشات صغيرة أستطيع أن أعلق عليها قصاصات الأوراق التذكيرية للأمور الهامة، فهل يجوز وضعها بالغرفة؟ أم أنها تدخل من باب التصوير والمجسمات من ذوات الأرواح؟ :

اقتباس اتفق العلماء على تحريم الصور المجسمة لذات الأرواح وتحريم اتخاذها، بل نقل بعض علماء المالكية الإجماع على تحريم هذا النوع من الصور وتحريم اتخاذها مطلقاً. والتصوير المجسم يشمل كل ما كان له ظل وجسم سواء على هيئة إنسان أو حيوان، وقد دل على تحريم هذا:- 1- الآيات والأحاديث التي وردت بالوعيد الشديد والإنكار على المصورين والمتخذين لها، ومن ذلك حديث ابن مسعود -رضي الله عنه- أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: "إن أشد الناس عذاباً يوم القيامة المصورون" متفق عليه. وعن أبي الهياج الأسدي قال: قال لي علي -رضي الله عنه-: "ألا أبعثك على ما بعثني عليه الرسول -صلى الله عليه وسلم-: "ألا تدع تمثالاً إلا طمسته، ولا قبراً مشرفاً إلا سويته" أخرجه مسلم. فدلت هذه النصوص وغيرها على تحريم الصور عموماً، ويدخل المجسم منها في التحريم دخولاً أولياً. 2- أن في اتخاذها تشبها بعباد الأصنام، وهذا منهي عنه. 3- أن في اتخاذها حرمانا من دخول الملائكة واستغفارهم لأهل هذه الأماكن ودعائهم لهم. وفي حديث ابن طلحة -رضي الله عنه- أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال: "إن الملائكة لا تدخل بيتاً فيه صورة" متفق عليه. وعليه فلا يجوز لك اقتناؤها، ويجب عليك إزالتها والاستغناء عنها بغيرها. والله أعلم.

الآيات انطبقت على هذه ايضاً ,,!!
وهي ذوات الأرواح

وذات الضل ..

أرجوا ان تكوني قد أستوعبتي الفتوى

[ظرف زمان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها •°انكسار الأماني°• على الساقي // أولاً ياسيد لم أرى سؤالك الذي تقول أني تجاهلته ولعلمك ليس من عادتي التجاهل . ثانياً السؤال تجد توضيحه في ردك الأول المنقول عن إبن عثيمين , مو أنت نقلت قول توضح رأي الشيخ برسم الصورة التي ليست على صفة ماخلق الله ؟؟ وهو قال رأيه فيهن وأيضاً وضح سبب رأيه وهذا هو إجتهاده رحمه الله , أما سؤالك هل يدخل في حكم تصوير ماليس له ظل ؟ إبن عثيمين حرم تصوير ماله ظل وتحريم ماليس له ظل , وأستدل على الأخير بحديث النمرقة , ,

أولاً قبل التمادي في النقاش يجب أن ننتبه لأمور /
1. مقصدنا من النقاش هو إثبات دخول هذه الرسوم التعبيرية في الصور التي ليست على صفة ما خلقه الله .
2.بعد إثبات ذلك يجب أن نعلم أن أهل العلم اختلفوا في حكم هذا النوع من الصور وعلمنا بذلك يوجب علينا عدم الإنكار على المخالف .. فمثلاً لو رأينا من يأكل ضبعاً هل ننكر عليه أم لا ؟؟ في المسألة قولان !! إذاً الواجب علينا أن نعلم أن الإنكار في مسائل الخلاف المعتبر هو مخالفة .

اقتباس مو أنت نقلت قول توضح رأي الشيخ برسم الصورة التي ليست على صفة ماخلق الله ؟؟ وهو قال رأيه فيهن وأيضاً وضح سبب رأيه وهذا هو إجتهاده رحمه الله ,

يا أختي أنا لم أطلب منك حكم الصور التي على غير صفة خلق الله عز وجل فإبن عثيمين رحمه الله ذكر أن الصور التي على غير صفة خلق الله قد أشكلت عليه وذكر أنه توقف فيها وتردد بين التحريم والإباحة ..
لكني طلبت منك طلباً أتمنى أن تقولي لنا عن رأي الشيخ الجماز حينما أفتى بحرمة هذه الصور فهل أفتى بحرمتها على أنها على صفة خلق الله أم أنها على غير صفة خلق الله ..

أتمنى الإجابة ..

أعيد السؤال وأريد منك جواباً مختصراً هل هذه الوجوه على صفة خلق الله أم على غير صفة خلق الله ؟؟

أتمنى منك الإجابة على ذلك لأن إجابتك ستوجه نقاشنا إلى مسار آخر ونخرج بنتيجة طيبة من نقاشنا ..

اقتباس أما سؤالك هل يدخل في حكم تصوير ماليس له ظل ؟ إبن عثيمين حرم تصوير ماله ظل وتحريم ماليس له ظل , وأستدل على الأخير بحديث النمرقة ,

الخلاف في مسألة تصوير ماله ظل أو ما ليس له ظل معلوم ولو أفتى إبن عثيمين في التحريم أو الإباحة فهو يمثل أحد القولين في المسألة وأنا لم أسق الكلام عن ماله ظل على اعتبار أن ابن عثيمين أفتى به أو لا لكني ذكرت ذلك لأبين لك أن في المسألة سعة وهذه الصور ليست ذات ظل وهناك أقوال لعلماء معتبرين ذكروا أن حكم الصور التي ليس لها ظل هو الجواز ..



للتنبيه فقط ذكر الشيخ ابن عثيمين كلاماً يخص الصور التي تحتوي على رأس فقط (مثل الوجوه التعبيرية)

اقتباس سألت شيخنا رحمه الله : إذا كانت صورة رأس ، أو وجه فقط ، لكن جعلت فيما يلبس على الرأس ، فهل تحرم لهذا المعنى أم لا ؟ فأجاب : القاعدة العامة أن الرأس ليس بصورة لحديث ( الصورة الرأس فإذا قطع الرأس فلا صورة ). وهذا يقتضي أنه إذا قطع ، وكان منفصلاً مستقلاً ، فلا بأس حينئذٍ . [ثمرات التدوين]

أنتظرك أختي ..

[برق1]

المنخرش :

نقلت عن الشيخ سلمان العودة ((( محتجًا به))) قوله :

" سؤالك عن استخدام الوجوه التعبيرية في الرسائل أو المنتديات الأصل فيه الجواز؛ لأن هذه الوجوه التعبيرية ليست من ذوات الأرواح والذي ورد النهي عن تصويرها؛ بل هي أشياء تصويرية لا حقيقة لها.
د.سلمان العوده "
انتهى

هل دقّقت جيدا بتعليل الشيخ لجواز الوجوه التعبيرية ؟!
قال : لآنها ليست من صور ذوات الأرواح !!!!!!!!!!!!
فما ذوات الأرواح إذن ؟!
هل هي الشجر والجدران
أنت - سدّد الله فهمك - تعلم أن ذو الروح هو ما يسميه علماء الأحياء ((( الحيوان ))) وتدرك بفطرتك وعقلك أن هذه الوجوه التعبيرية التي تبتسم وتغضب إنما تمثل صورة حيوان ينتقل ويعبّر .
فهل ترى - عن قناعة داخلية لا تعميها زوبعة رغبة النفس - أن تأويل الشيخ العودة كان موفقا ؟ وأن الوجوه التعبيرية هي حقا لا تمثـّـل صورا لكائنات حية (((( حيوانية ))) .

وبالمناسبة :
فـ " استفت قلبك " لا مكان لها إذا أفتاك عالم . فاستفتاؤك قلبك الجاهل ) بعد فتوى العالم ضلال .
وكذلك عند اختلاف المفتين فالمرء مأمور أن يتبع من يعرف أنه منهم أرسخ علما وأكثر ورعا وأثبت منهجا .
.

[المنخرش]

اقتباس قال : لآنها ليست من صور ذوات الأرواح !!!!!!!!!!!!

الآن أنت ترد على كلام الشيخ ..؟
ولا على كلامي ..؟

كلام الشيخ سلمان واضح انها ليست ذات ضل ولا ذوات ارواح ..

اقتباس وتدرك بفطرتك وعقلك أن هذه الوجوه التعبيرية التي تبتسم وتغضب إنما تمثل صورة حيوان ينتقل ويعبّر

يعني أفهم من كلامم
ان


هذا الفيس ===>> يشبه حمار شاف أسد ..؟
وهذا الفيس ===>> يشبه دب مستحي ..؟

وهذا الفيس ==>> يشبه ارنب خائف ؟

يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح ..


نورنا ياعزيزي بارق1

[أبو رزان]

^^

حبيبي المنخرش قصده أخونا برق1 حيوان أي كائن حي ممكن ترجع إلى كلامه Vv

اقتباس أنت - سدّد الله فهمك - تعلم أن ذو الروح هو ما يسميه علماء الأحياء ((( الحيوان )))