[دفا.]

عطنا فايده من ذكر اسم العروس

يمكن اذا بدت تسوق السيارة يذكرون اسمه
هههههههههههه

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برفسور ملتمس نعم أدعوا لناس أتشرف بهم ولكن أضطر إلى دعوة ناس ماتسوى ، مثلما هو كتابة الموضوع احياناً تضطر للرد لمعرفات ماتسوى من أجل أنك سترد لناس تسوى .. ولا يشرهون عليك ..! فيه مثل أسمه [ قدم المجنون وألحقه ] ..فلا زلنا نبحث عن المجنون لنقدمه ومن ثم نلحق به إذا لم يتضرر ..!

منطق جميل ولو كان غير مقنع , لكني أحترمه كثيرا .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها دفا. عطنا فايده من ذكر اسم العروس يمكن اذا بدت تسوق السيارة يذكرون اسمه هههههههههههه

وش الفايدة من لبسك الشماغ طال عمرك ؟؟؟

[برفسور ملتمس]

اقتباس منطق غريب صراحة ومن شخص بروفسور !! ما علاقة الداعي باسم العروسين ؟؟؟

لاغريب ولاعجيب .. هذا المنطق أو الفكرة التي تراها سيفتح لك أبواباً مغلقه ،

مثل مقرب ويحتاج إلى بعد نظر : بمجرد توافق على خروج أسم العروسة فستخرج الأسماء الأخرى ..

هي نفسها [ مادام أن اسم الأنثى خرج بالبطاقة ] وتقول أنه ليس عيباً بل شرفاً وهي متزوجة ، فستكون فتح بأب لخروج أسماء الداعين ويصبح الموضوع عادي وربما لدى الأخوة والأم تكريماً ووفاءاً من الزوج أو الزوجة لتدوين أسمائهم ، كما هو نعي العزاء بالصحف ..!

مثلاً في اسفل البطاقة وذكر الأسم فقط دون العائلة لأنه مدون بالأعلى :

الدعاة :

الوالدة / فلانة

الأخت / فلانة ، وفلانة ، وفلانة ...إلأخ .

الأخ / فلان وفلان
=
بخطوط مصغرة ..!

هل تعترض على ذلك وأنت وافقت على وجود أسم الزوجة !!!! ثم ماهو الفرق وماهو الغريب بالموضوع ..!!!!


كيف أصبح أسم الزوجة شيء عادي ذكره في البطاقة ..

وأصبح أسماء أخواتها وأخوانها الداعين غريبا!!!!!!!

[معلم مغترب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ولا أدري أخي العزيز لماذا أنت متشنج من الموضوع وكأنك أخذت الموضوع بشكل شخصي

أضحكتني هذه الجملة لأنني لم أكتب حرفا إلا ردا على حروفك المتناثرة بالموضوع

ولكنك على ما يبدو لي أعتدت على المديح دون النقد

ولهذا أسميته على غير مسماه

نعم يا عزيزي لقد أنكرت حياء البنت بالموضوع

نعم تكلمت بلسان غيرك يا عزيزي وقلت أن الأباء لا يذكرون أسم البنت بسبب أنهم يرون أسم بنتهم عيب !

هل شققت عن صدورهم ..؟

أعطيناك مبررات من الواقع الذي نعيشه ولكنك مصر على موقفك

ذكرت لك عضوات أن الحياء يمنعنا من ذكر أسمائنا وأنكرت عليهن

مشكلتك يا أستاذ أنك طرحت الفكرة والغيت جميع وجهات النظر المطروحة

من الأعضاء والعضوات والغريب حينما تريد تثبت كلامك بدليل أتيت بدليل يعتبر وجهة نظرك الشخصية

ولكن تتكلم بلسان حال غيرك كـ أثبات على صحة قولك ونحن من المجتمع الذي تتحدث بلسانه ونخالفك!

اقتباس وأنت تقول : إن الآباء لا يرون في هذا العمل حرمة . إذن , ما الذي يمنعهم ؟؟

سوف أطرح عليك سؤال معاكس بهذه الجزئية

ما الذي يجبر الاباء على كتابة أسماء بناتهم
ما هو الدافع لذلك والمبرر
ولو فيه دوافع ومبررات مقنعة ومهمة بالنسبة للعائلات والبنات على وجة الخصوص ياليت تذكرها لنا

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... ولكنك على ما يبدو لي أعتدت على المديح دون النقد ولهذا أسميته على غير مسماه

لا تعليق !!

[الرجم العالي]

أخي :

اود لو اطلعت على مانُشر سابقا على موقع قناة العربية بشأن هذا الموضوع ،لكي ترى بأُم عينك نسب بطاقت الأفراح

اللتي لم يُذكر فيها إسم الفتاة لكي تتأكد كما انني متأكد من عِقم موضوعك..ولاكنني أقول (لاضرر مما لا حُكم فيه)سوا

من عادات وغيرها ويجب علينا إحترام عاداتنا وتقاليدنا (لكي لانكون نافذة لشوائِب القيل والقال)..ونحتفظ بجوهرها

حتى وإن كانت حديثة المنشاء . بمعنى انها من طباعة اجدادنا.

كما انني اوافقك الرأي وأُمانع بتطبيقه لما تجري عليه العاده.

تحياتي...يسبقها ودي.

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الرجم العالي أخي : اود لو اطلعت على مانُشر سابقا على موقع قناة العربية بشأن هذا الموضوع ،لكي ترى بأُم عينك نسب بطاقت الأفراح اللتي لم يُذكر فيها إسم الفتاة لكي تتأكد كما انني متأكد من عِقم موضوعك..ولاكنني أقول (لاضرر مما لا حُكم فيه)سوا من عادات وغيرها ويجب علينا إحترام عاداتنا وتقاليدنا (لكي لانكون نافذة لشوائِب القيل والقال)..ونحتفظ بجوهرها حتى وإن كانت حديثة المنشاء . بمعنى انها من طباعة اجدادنا. كما انني اوافقك الرأي وأُمانع بتطبيقه لما تجري عليه العاده. تحياتي...يسبقها ودي.

أشكرك أيها الفاضل , وكلامك محل اعتبار كبير

ولكني أخالفك في أن كتم اسم المرأة من طباع أجدادنا فأنا لحقت على أجدادي وهم فلاليح ينادون نساءهم بأسمائهن أمام الرجال واهل القرية ولا يجدون في ذلك غضاضة
وكان جيلهم على هذا المنوال إلا ما ندر من بعض الناس .

[أبو سليمان الحامد]

أخي حربي :

هل نسيت أنك من أوائل من شكرتهم وأنت تخالفني ؟؟

هل قرأت ردودي جيدا وشكري للساحر وهو يخالفني صراحة وبقوة

هل قرأت كلمة : أحترم وجهة نظرك

أم أن احترام وجهة النظر عندك هو التسليم والموافقة ؟؟

لا يا عزيزي ..

ليس بالضرورة أن نتفق

المهم أن يكون بيننا قدر من الاحترام الشخصي , واحترام وجهات النظر ,

وأنا لم أقل إن ذكر اسم البنت واجب تركناه فعودوا إليه لكي تقول إن الناس لم يخالفوا شرعا

بل أنا أطالب بذكره لأنه لا يخالف شرعا فعلا , ولا أرى مسوغات حقيقية لإخفائه

وانا لم ألزم أحدا يا رعاك الله , وإنما ناقشت الموضوع لمعرفة أغواره وأبعاده

وقد تبين لي الشيء الكثير .

اقتباس ونسيت بان من مصادر التشريع ( ماتعارف عليه الناس )

صراحة انا أول مرة أعرف أن من مصادر التشريع أعراف الناس !!

أتمنى أن تاتي بدليل واحد ( واحد فقط ) على أن العرف مصدر تشريعي .

وشكرا لك .

[حربي عابر دربي]

كبير المحايدين

الم اقل لك ان المسئلة تحتاج الى وقت قد يطول وقد يكون قريبآ

فعل اعتقدت بان هذا اوانها وحملة على عاتقك لواءها وكنت انت انت

وبما انك لم تجب على اسئلة السائلين وتكتفي بتوجيه ضرباتك الاستباقية

فــ ليتك قارنت بين الايجابيات والسلبيات في هذا الخصوص وتحاورنا على هذا الاساس اما ان تشكر المؤيد لرئيك وتشنع على من خالفك فهذا ينطبق على رئيك الذي ذكرته وهو

اقتباس من خلال الحوار والنقاش استنتجت النقاط التالية : 1. نحن شعب ما زلنا متخلفين في الحوار , ونسعى بأي وسيلة للخروج عن الموضوع لنلمز في كاتب الموضوع ونيته وقصده .. الخ . 2. البعض يفهم من الحوار أنه إلزام بالفكرة فيتشنج ويتعصب ويبدو عليه آثار الغضب أو السخرية من الموضوع أو كاتبه . والمسألة مجرد نقاش فكرة , أحاول الإيغال في أسبابها , وهل هناك مبررات مقنعة لوجودها أم لا ؟؟ ولم ألزم أحدا - ولا يحق لي أصلا - بكتابة اسم الفتاة على البطاقة . وإنما مناقشة الموضوع بشكل ثقافي اجتماعي . 3. جميع الذين تداخلوا في الموضوع من جيل الشباب , بل ربما بعضهم في العشرينات , فإذا كان هذا هو رأيهم وتعصبهم لعادات وتقاليد آبائهم , فما الظن بكبار السن والشيوخ ؟؟؟

فياليتك افدت الصغار و فقهت الكبار بعلمك الجم وابديت وقارنت ولو على حسب ضنك وعلى حسب مرئياتك


وقلت

اقتباس 4. نحن مجتمع إسلامي شديد الاستمساك بالدليل الشرعي , حتى ولو كان حديثا واحدا , فهو يكفينا في الاعتقاد به والمنافحة من أجله , ولكن نقف أمام مئات النصوص موقف الرفض بسبب عادة وأعراف جرت على الناس مؤخرا , ولن أقول الآباء , لأن الآباء قد يكونون بريئين منها بحكم أن اسم المرأة كان متداولا بينهم .

ونسيت بان من مصادر التشريع ( ماتعارف عليه الناس )

ولا يوجد دليل صريح من الكتاب والسنة يؤيد رئيك فلا تذهب الى الظن وتترك الثبت

اقتباس 5. بعض الناس يخلط بين العادة الاجتماعية وبين القيمة الشرعية , فقد يتعصب للأولى أشد من الآخرة , ويعتقد أن الثورة على العادة ثورة على الثوابت , وهذا غير صحيح .

لو حسبناها صح

لكان عدم ذكر اسم المراءة اصح من ذكرها

لان اسمها في كرت الدعوى قد يتبعه اضرار من همز ولمز وغيبة بسبب الاسم ومعناه او بسبب ذكرئ سابقة

اما الفائدة فقد تكون من باب ان المرءه مضلومه ونحمل لواء الانصاف ونساويها بالرجل ولو على شي لا يقدم ولا يوخر

اقتباس 6. معظم الردود تدور على العرف وأنه عادة , لكن ما المانع من تغيير العادة إذا كان هناك عادة أحسن منها جاء الإسلام بموافقتها ؟

وافها باي شي

هل بذكر الاسم من اجل الذكر ام هو دين كما في ذكر مريم بنت عمران في كتاب الله

والاحسن ان تبقى الاعراف التي تجذب الى الحياء حيه وهي اليه اقرب

ونترك ما يجذب الى التهاون والتكلف المقيت وهو اليه اقرب

اقتباس ألم نغير كثيرا من العادات من قبل ؟ الجوال والانترنت غيرت كثيرا من عاداتنا في السلام والضيافة ومع ذلك فلم يستنكر أحد . العيد غيروا الناس عادتهم من كونه في الصباح إلى الليل ولم يستنكر أحد . فالعادات من الإمكان تغييرها ولن يموت أحد بسبب تغييرها .

تم التغيير على هواء الناس وقناعتهم فلم يجبرهم احد على التغيير وفي هذه الحالة لن تجد من ينكر عليهم

عمومآ ان كبير ياكبير المحايدين

وكما تعلم ان لك وجهت نظر ولنا وجهت نظر

ويبقى الاحترام قائمآ

ونحن بشوق الى مواضيعك القادمه فلا تحرمنا خير ما عندك

جزاك الله خير

وشكرآ

[برفسور ملتمس]

لازلت عند رأيي واشاء من أشاء وأبى من أبى ، أن ذكر أسم الزوجة في بطاقة الافراح ..

سيفتح أبواباً مغلقه ، وسيتم ذكر جميع الأخوة والأخوات بخانة [ الداعين ] ..!

ملاحظة : والغالي عليهم ..


طالما أنكم ترونه شرفاً وشرعا وليس عيباً ، وش الي يمنع ماتذكر اسامي الداعين جميعاً وتذكر أسم الزوجة فقط ويكون للداعاين غريب والزوجة عادي ..!

بالعكس أسماء الداعاين يعطي أنطباع أكثر وتوصل رسالة للمجتمع بشكل أرقى وأسرع وتكاتف للعائلة وللعموم .. صحيح أني قلت صورو دفتر العائلة وفكونا هههه < وأنا معترض عليها طبعاً > ولكن طالما أنكم ترون عكس كلامي ، ففكرتكم يوجد فيها تناقض [ كيف تذكرون أسم الزوجة فقط وتحت الداعي فلان [[[ وأولاده ]]] وتلقى ماعنده الا بنت أو بنتين !!!! ]..!

هل المانع ضيق بحجم البطاقة ومايكفي !!!!! < ليس عذرر ..

هل المانع أن فيه بنات عيب تذكر اساميهم !!! < تناقض أجل كيف تذكر أسم العروس ..

هل المانع أن مانبي فلان يشوف بناتنا وهن ماتزوجن !!! < كيف تقولون أسم البنت يشرف أجل ..

هل وهل وهل ...

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برفسور ملتمس لازلت عند رأيي واشاء من أشاء وأبى من أبى ، أن ذكر أسم الزوجة في بطاقة الافراح .. سيفتح أبواباً مغلقه ، وسيتم ذكر جميع الأخوة والأخوات بخانة [ الداعين ] ..! ملاحظة : والغالي عليهم .. طالما أنكم ترونه شرفاً وشرعا وليس عيباً ، وش الي يمنع ماتذكر اسامي الداعين جميعاً وتذكر أسم الزوجة فقط ويكون للداعاين غريب والزوجة عادي ..! بالعكس أسماء الداعاين يعطي أنطباع أكثر وتوصل رسالة للمجتمع بشكل أرقى وأسرع وتكاتف للعائلة وللعموم .. صحيح أني قلت صورو دفتر العائلة وفكونا هههه < وأنا معترض عليها طبعاً > ولكن طالما أنكم ترون عكس كلامي ، ففكرتكم يوجد فيها تناقض [ كيف تذكرون أسم الزوجة فقط وتحت الداعي فلان [[[ وأولاده ]]] وتلقى ماعنده الا بنت أو بنتين !!!! ]..! هل المانع ضيق بحجم البطاقة ومايكفي !!!!! < ليس عذرر .. هل المانع أن فيه بنات عيب تذكر اساميهم !!! < تناقض أجل كيف تذكر أسم العروس .. هل المانع أن مانبي فلان يشوف بناتنا وهن ماتزوجن !!! < كيف تقولون أسم البنت يشرف أجل .. هل وهل وهل ...

حلوة شاء من شاء وأبى من أبى

يا أخي لسنا في معركة فكرية

رأيك محل احترام

وهو رأي معظم الناس ولا غضاضة

المهم أننا ناقشنا الفكرة وخرجنا بانطباع جيد عن بعض الأفكار في المجتمع وما يدور به .

وشكرا لك .

[معلم مغترب]

تأكدت الآن يا عزيزي أنك لا تقرأ ما تكتب
شاهد ردودك تحكم على كل شيء بطريقة غريبة
أرجع لعبارات يا أخي وطريقة توجيه الإتهامات
مثال لا للحصر
قلت من خلال هذا الموضوع أكتشفت

اقتباس 1. نحن شعب ما زلنا متخلفين في الحوار

أنت حكمت علينا بالتخلف سامحك الله

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... تأكدت الآن يا عزيزي أنك لا تقرأ ما تكتب شاهد ردودك تحكم على كل شيء بطريقة غريبة أرجع لعبارات يا أخي وطريقة توجيه الإتهامات مثال لا للحصر قلت من خلال هذا الموضوع أكتشفت أنت حكمت علينا بالتخلف سامحك الله

آسف عزيزي , فأنا المتخلف وحدي

أعذرني .

[معلم مغترب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين آسف عزيزي , فأنا المتخلف وحدي أعذرني .

كل إنسان يحكم على نفسه بمايشاء ولكن من الصعب أن نحكم على الآخرين

ولكن تأكد أننا نحمل لبعض المحبة والتقدير

وكما قيل اختلاف الاراء لا يفسد للود قضية