[فهد بن محمد]

أخيـ المتزنـ

لماذا تكتب مرات عده ولاتكمل ماكنا فيهـ من حوار

قبل هذا الرد لم ترد

والذي قبله ايضا لم ترد

ان كان هناك مايشغلك عن ردي

فهنا لك الحق على عدم الرد

وانا لا اتوقع ان يكون لك رد على الآخرين

وعدم رد لي...

ارجوا تفسير ذلكـ,


..

[تأبَّط رأياً]

أهلا بإخوتي الكرام عذرا الانقطاع لأجل عارض صحي سنواصل بإذن الله ..
أخي رشد الصليحان بارك الله له في علمه وعمله
أفرح أن تكون من المهتمين بسنة النبي صلى الله عليه وسلم والمدافعين عنها..
وبالنسبة لكلامك تجاهي فأقول غفر الله لك
والجواب عنه من وجهين:
1ـ أنني أكتب في كثير من الأحيان من الذاكرة فبالتالي أورد الأحاديث بالمعنى القريب وإذا جاز رواية الحديث الصحيح بالمعنى وهو الذي تتعلق به الأحكام فالضعيف من باب أولى.
2ـ يذكر بعض علماء الحديث (الحديث الموضوع) من ضمن أقسام (الضعيف).
بارك الله فيك

[تأبَّط رأياً]

أخي ريبد بارك الله فيك
أرجو أن تكون معنا هنا في مشاركات قادمة..نفع الله بك
أما سؤالك فهو ببساطة....
هل ذكر حل التفاح مثلا في القرآن أو السنة؟
بالطبع لا.... إذن كيف أخذ العلماء جوازه؟؟... ستقول بتطبيق قوعد الشرع وفهم ألفاظه وإشاراتهالدلالية ...
وكذا موضوعنا هذا ...

[ريبد]

أكرر مرة أخرى اعتذاري لكن لابد من إيضاح القصد من كلامي لأنني أعتقد بأنك لم تفهم

أخي العزيز ...

الكلام ليس حول التفاحة من قريب أو بعيد ولكن قصدي بطريقة أخرى (الله سبحانه وتعالي أعدل العادلين ففي قول سبحانه ( فلما قضى زيد منها وطراً زوجناكها). [ الأحزاب/ 37]أرجو أن تعود إلى تفسير هذه الأية العظيمة -وكل آيه عظيم - لتعرف سبب نهاية هذا الزواج فكلمة وطرا تدل على انتهاء حاجة زيد منها وليس سبب آخر .. أعتقد جازما أيها العزيز بأن الإسلام دين عالمي عادل لا يمكن أن يشرع لتميز فئة على فئة وقد شاهدنا كيف اختلط العرب في الأزمنة الفاضلة وفي زمن الحضارة الإسلامية الشاهقة بكافة الشعوب والأجناس في بغداد مع الفرس وفي دمشق وفي الأندلس والقاهرة والمغرب فقلي بالله عليك أين هؤلاء الأبطال الذين جاهدوا وفتحوا البلادوملؤوا الدنيا بعدلهم وخلقهم أين امتداد قبائلهم في هذه البلاد اليوم .. ذهبوا فلم يبق منهم إلا مآثرهم الباسقة ومن يتشدق اليوم بالقبيلة والأصل هم الباقين والقاعدين الذين يبحثون في بطون الكتب وبين السطور عن قصة واحدة هنا ويتركون الأدلة وآلاف القصص ..
سوف نرحل جميعنا ولن تنفعنا آبائنا وأجدادنا ستأتينا أحقابا حقبٌ ورائها حقب جعلنا الله جميعا في جنة الخلد ...إن العرب تقول قولا قاله قبلها أمم فلم ينفعهم من الله شيئا ...
لقد تحدث الشيخ ابن جبرين بكلام رائع وبن منيع بمثله في مقدمة كتاب الشيخ الجريسي لأنهم يعلمون بأنهم مسؤولون ولن تنفهم جماعة ولا فخذ ..فلماذا ياأخي تأبط رأيا تحمل لواءاً مثل هذا وتدافع عن أسماء آباء وأجداد وتترك ماهو أولى ..
والله إني عليك مشفق فخلقك الراقي وحسك الإسلامي يدفعني إلى الرجاء أن تأخذ الموضوع بعيدا عن العنصرية البغيضة ومحاولة إلباسها لباس الدين فتكون ممن يحرم ما أحل الله !! لقد احببتك من حروفك ولك علي حق المحب وهو الدعاءفلا تبخل علي بمثله .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركانه ...

[تأبَّط رأياً]

آخي الكريم ريبد حفظه الله ورعاه
::::
أيضا كلامنا بعيد عن قضية الفتوحات وغيرها وعن أراء العلماء المعاصرين(حفظهم الله ورعاهم) في هذه المسألة
لأن الخلاف فيها قائم ولايمكن إزالة الخلاف ...غير أنه لا تخلوا من اجتهاد... وطالب العلم مقامه ليس مثل العامي الذي يقلد وإنما ينظر في المسألة وأدلتها وكلام أهل العلم فيها.
وأيضا كلام مشايخنا في عادة التعصب للقبيلة وهذا خارج عن موضوعنا لأننا أصلا نرى تحريم
الافتخار بالقبيلة واحتقار الآخرين لأجلها فهذا حرام لأحاديث معلومة كما قرره شيخ الإسلام
أخي ريبد ..

يجب التفريق عند كلامنا في القبائل بين (المنطلق التعصبي) و(المنطلق الديني).... أما إذا قلنا إن كل كلام في القبائل والبحث عن وجه الحق فيها قلنا هو تعصب مذموم ، وووو
أيا كانت هذه المنطلقات فهذا ظلم للنفس قبل الآخرين.واحتكار للفكر والرأي..
وأيضا هذه كتب السلف ومن بعدهم من أئمة الدين في المشرق والمغرب طافحة بمثل هذه القضايا ..أيكون اليوم عندنا تعصب وهم سبقونا إليه؟؟؟؟؟؟.
بل الصحابة لهم كلام كثير في القبائل وروي عن عمر أنه قال (لأمنعن ذوات الأحساب من زواج الموالي)رواه أبو بكر الأثرم وأصح منه ماروي عن سلمان الفارسي
وأبو هريرة يقول كما رواه البخاري (مازلت أحب بني تميم لثلاث ..(وذكر منها) أنهم أشد الأمة على الدجال )
وعلى هذا درج العلماء.... ولا يوجد أي كتاب فقهي في أي مذهب إلا ويتكلم عن هذه القضية!!
بل ولا كتاب حديثي من الدواوين الكبار إلا وينقلون ماروي فيها!!
ياعجبا ....أيكون هذه تعصب منهم أم أننا اطلعنا على مالم يطلعوا عليه وهذا محال !!
أكرر أخي أن نفرق بين هذين الأمرين ..

[المتزن]

كذلك أخي الكريم تأبط رأياً يجب أن نفرق بين مسألة جواز ألا يزوج الإنسان موليته من غير قبلي ( إذا رغب ) ومسألة استحباب ذلك شرعاً ..

كذلك يجب أن نفرق بين مسألة جواز ألا يزوج الإنسان موليته من غير قبلي ( إذا رغب ) ومسألة عدم جواز منع ذلك بالقوة من أقارب المرأة ووليها .

عذراً على التدخل .

ولي عودة بإذن الله للتعليق على المسألتين كما وعدتُ ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[تأبَّط رأياً]

أخي المتزن أهلا بك أسأل الله لنا ولكم التوفيق .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أخي الكريم / تأبط رأياً لا أراك تقتبس كلامي ثم ترد عليه , وهذا يشتت القارئ !! ((((لعدة أمور : 1ـ ضعف مهارتي في الحاسب 2ـ كنت أرغب بتقليل الكلام قدر المستطاع وعدم إثقال القارئ بالتكرار الممل 3ـ وعالجت ذلك بأني ألخص فكرتك وأشير إلى أولها ثم أقومبالرد وبعض النقاط أترك الإشارة ثقة بحسن متابعة القارئ.......ومع ذلك سأجيبك لطلبك .)))) كما أنك غضضت الطرف عن طلبي بالإتيان بدليل من القرآن أو السنة على جواز اعتراض الأقارب على زواج رضي به ولي المرأة والمرأة نفسها ( مع أن هذا هو صلب الاختلاف ) !!!! (((( لقد كررت ذلك مرارا وتأمل في الرد 87 الذي غضضت أنت (بورك فيك ) الطرف عن الرد عليه!!..... ومع ذلك ألخص كلامي بهذه العبارة(إذا قام الاعتبار جاز الاعتراض) لعلك إن شاء الله تدرك ذلك فتغنيني عن إعادته وتكراره)))) كذلك قرأتُ ردك على الأخ راشد الصليحان وقولك له إن بالي عند تضعيفي لحديث : " تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفا وانكحوا إليهم " قد ذهب إلى حديث : " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس " .. وهذا سوء فهم منك لكلامي !!!! فأنا أذهب لتضعيف الحديثين مع علمي باختلافهما .. وقد بينت لك ذلك ولكن يبدو أنك لم تنتبه . وهذا نص كلامي السابق على هذا الحديث : هذا الحديث طرقه كلها ضعيفة ومداره على أناس ضعفاء . انظر نصب الراية للزيلعي والفوائد المجموعة للشوكاني وغيرهما . وحديث عائشة عند ابن ماجة فيه الحارث بن عمران الجعفري قال فيه أبو زرعة : ضعيف الحديث واهي الحديث وقال أبو حاتم ليس بقوي وقال عنه الدارقطني متروك وقال ابن حبان كان يضع الحديث على الثقات . أرجو أن تكون الصورة واضحة الآن . (((( وكذلك بينا لك حينها أنه جاءت من طريق أخرى صحيحة عند ابن عساكر من رواية الحكم بن هشام قال حدثي هشام بن عروة ....إلى آخر السند...وحسنه الحافظ ابن حجر في التلخيص والسخاوي في المقاصد والألباني في الصحيحة وصحيح الجامع .... فإن كان لك رد فرد على هذه المتابعة الصحيحة لا أن تعيد ماسبق تفنيده فهذا من ضياع الوقت في تكرار أشياء سبق الرد عليها.....وعذرا لك قبل وبعد ملاحظة ::: ألا ترى أن الإحالات صارت للردود السابقة فهل هذا نضوب فينا؟؟؟؟؟))) المتزن

[تأبَّط رأياً]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن [color=#990000]أخي الكريم / تأبط رأياً[/colo على أي حال : لب حوارنا يتمحور حول مسألتين : المسألة الأولى : مسألة اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح اعتباراً شرعياً . ( أنت ترى استحباب ذلك وأنا لا أرى ذلك ) ((((سبق كل ذلك ونكرره مرة أخرى :: أما المسالة الاخيرة: فهي تُعرف عند أهل العلم بمسالة الكفاءة بين الزوجين وهي من المسائل الخلافية(في بعض أجزائها ) ولازال النزاع فيها بين اهل العلم حتى هذا العصر. وحتى لايذهب الكلام هنا وهناك فنحصر دائرة الكلام في الكفاءة في النسب لانها هي موضوع نقاشنا هذا (الذي اسال الله أن يكون مفيدا ) القول الاول :اشتراطها وبدونها يبطل النكاح وهو رأي احمد وهي التي يظهر انها من مفردات المذهب وينسب هذا القول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه . القول الثاني :عدم النظر للنسب إطلاقا وهو قول مالك. القول الثالث:اعتبارها وعدم اشتراطها (يعني عدم إبطال النكاح بها) وهو قول الجمهور( أحمد في رواية وابو حنيفة والشافعي ) ورجح هذا القول ابن قدامة في المغني قال وماروي فيها يدل على اعتبارها في الجملة ولايلزم منه اشتراطها وذلك لأن للزوجة وكل واحد من الاولياء فيها حقا)وهذا الذي أراه لعدد من الادلة ذكرها أهل العلم: 1 ـاجماع اهل السنة والجماعة على فضل جنس العرب وتقديمهم على غيرهم قاله شيخ الإسلام في الاقتضاء ج1 ص374..و قال( وليس فضل العرب لمجرد ان الرسول صلى الله عليه وسلم منهم ... بل هم انفسهم أفضل ) بل كان بعض اهل العلم يخلدون مثل هذه العبارات في كتاباتهم في العقيدة كما فعل الكرماني في عقيدته.. وهذا الفضل كفضل أهل البوادي على الاعراب والرجال على النساء. 2 ـ قوله صلى الله عليه وسلم (إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم ) رواه مسلم قال شيخ الإسلام (ونسبة قريش إلى العرب كنسبة العرب إلى الناس )في الإقتضاء 3ـ نزول القرآن بلغتهم. 4 ـ ماخص الله به العرب في عقولهم واخلاقهم واعمالهم فهم افهم الناس واحفظهم وغرائزهم أطوع للخير من غيرهم وطبائعهم قابلة للخير قاله شيخ الإسلام ثم مثّل العرب بانهم مثل الأرض الخصبة ولكنها معطلة فأوت إليها الوحوش فلما جاء الإسلام حرثها فانبتت من مثل المهاجرين والانصار 5 ـ ارتضاء الأسلام بهدي العرب مالم يخالف الإسلام في لبسهم وقولهم واخلاقهم بل جاءت كراهةالخروج عن عاداتهم لما في ذلك من كمال التشبه بالسابقين المؤمنين وطرائقهم العربية راجع الاقتضاء ج1 ص 404 6 ـ أن زوجاته صلى الله عليه وسلم كلهن ذوات حسب ونسب بل أغلبهن قرشيات 7 ـ أنه زوج بناته من رجال كلهم من قريش .كعثمان وعلي وأبا العاص ابن الربيع. 8 ـ أنه جاء عند ابن ماجه والحاكم وصححه وحسنه ابن حجر في التلخيص ج 3 ص1158 والألباني في صحيح الجامع 2928والسلسلة الصحيحة1067 عن النبي صلى الله عليه وسلم (تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم) 9ـ مارواه البزار وقال شيخ الإسلام (وهذا إسناد جيد )في الاقتضاءج 1 ص397 عن سلمان الفارسي انه قال (نُفضِّلُكم يامعاشر العرب لتفضيل رسول الله صلى الله عليه وسلم إياكم ، لاننكح نساءكم ، ولانؤمكم في الصلاة) 10ـ ولما في ذلك من حفظ النسب الذي اثنى النبي صلى الله عليه وسلم على أصوله ومنابته .. كتميم ورد فيهم الحديث المشهور في الدجال وهو في البخاري ومسلم وأسلم وغفارومزينة جهينة كما في الصحيح واليمن وقبائلها كما في الصحيحين والأزد عند احمد وغيره مما يطول به المقام أما ماورد في قريش فهو كثير. فكل هذه الادلة وغيرها تدل على اعتبار النسب وصفا كماليا للرجل يُفضل به على غيره وعند عدم الرضا لتخلفه يحق للأولياء الأعتراض لأجله.ولايبطل النكاح بتخلفه. وازيد هنا دليلين : 11ـ أنه روي عن عمر أنه قال (لأمنعن ذوات الأحساب من الزواج من الموالي ) رواه ابو بكر الاثرم ويظهر لي الآن ان فيه انقطاعا 12ـ دلالة العرف وعمل اناس وبه احتج الإمام أحمد راجع حاشية الروض ج6ص279 ))) المسألة الثانية : مسألة حكم منع نكاح بين قبلي وغير قبلي برضا الزوج والمرأة ووليها . ( أنت ترى جواز ذلك وأنا لا أرى ذلك فتعال بنا نرجع إلى الكتاب والسنة لنخرج بفائدة . (((الجواب ماسبق أعلا ه وقلنا أيضا: إذاقام اعتبار النسب بناء على ماسبق جاز الاعتراض عليه وأزيد هنا مرة أخرى:: أنه قد ما جاءت الشريعة (كتابا وسنة )إلا بتوفير المصالح وتكميلها ودفع المفاسد وتخفيفها واعتبار النسب في النكاح وصفا لا أقول ضروريا بل مستحبا هذا مما تكمل به المصالح .(مافرطنا في الكتاب من شئ ) وجواز لاعتراض عليه مبني على ذلك ايضا.. وكما قلت يبقى نظر القاضي في ذلك هو الفاصل في تحديده فيبقى دليلنا السابق على الجادة. وقلت في رد سابق: أما حجة الأعتراض فإن الأقارب الأدنين كما يلحقهم شرف بمصاهرة ذي دين أو حسب أو نسب أو تجارة أو إمارة يلحقهم أيضا عار بمصاهرة من فيه نقص في دين او نسب أو حسب فإذا عددنا أن الدين ما يجب فيه الاعتراض إذا فقد ويجب إجابة طلب هذا العتراض فكذلك النقص في النسب لهم الاعتراض عند فقده لكن هل يجب أن يجابوا كالدين أم يستحب ؟ الاظهر أنه يستحب ولا يجب لاننا قررنا سابقا أن الكفاءة في النسب وصف كمالي لاوصف ضروري كالدين. قال في الروض (لأن العار عليهم أجمعين ) فهذا تعليل له وجاهته . ومثل هذه القضايا يكون لنظر القاضي نصيب فيها في أي أمر يكون الأصلح في الزواج. وتقبل تحياتي 00 المتزن

وبارك الله في الجميع

[المتزن]

أخي الكريم / تأبط رأياً

هل لك أن تعطيني سند الحديث عند ابن عساكر فضلاً لا أمراً ؟؟

لأن الحديث - حسب علمي وقبل ذلك حسب قول العلماء - طرقه كلها ضعيفة ولايصح منها شيء .

ولي عودة بعد ذلك بإذن الله ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[فهد بن محمد]

سـأعتذر عن إبداء رأيي

بسببـ عدمـ الحوار الجيد بينيـ وبين المتزن (العدم الراضي بالرد علي)

المتزن

اتمنى ان تكون مع غيري افضل من ما كنت علي به

وعدم ردك علي

يرجع لـ (أسلوبكـ..)

عذراً إخوتي



..

[المتزن]

أخي الكريم / فهد بن محمد

هل سألتني سؤالاً ولم أجبك عليه ؟؟!!

أنا الذي أنتظر منك تبيان سبب تناقضك .. فأنت في البداية كنت تتفق معي وتؤيدني في إزالة هذه العادة السيئة ولكنك بعد ذلك تراجعت وقلت إنك من غير المؤيدين لزحزحته !!!!!!

وهذا نص كلامك الأول في المشاركة 38 ( بعد أن سألتك : هل تؤيد محاولة إزالة هذه العادة السيئة من معظم الناس ؟؟؟!!! ) :

اقتباس اخيـ الكريمـ المتزنـ: انا اؤيد وبشدهـ ولكنـ؟؟ قوليـ اننا لايمكننا دحرها منـ ((كل الناس)) ولكنـ ستبقى عند قله وبامكانهمـ التاثير

وهذا نص كلامك الثاني في المشاركة 78 :

اقتباس اخيـ إن موضوع الـ (قبيلي والخضيري) موضوع كبيـر وانا من غير المؤيدين لزحزحته لأني كما قلت لك انها ستبقى قله وما إلى ذلكـ.. وهذا رأيي ولا يمكنني تغييرهـ لأنني واثق به وثوقا تاما..

على أي حال :

نحن هنا لنتحاور لا لنتناحر , فالقلوب يجب أن تكون صافية ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[تأبَّط رأياً]

أخي المتزن رعاه الله
تجده في السلسلة الصحيح لللألباني ونا نقلت لك منها
ولابأس أن أنقل لك أيضا المصادر بأرقامها والعهدة على مافي الصحيحة.
قال الألباني (ثم رأيت له متابعا آخر أخرجه ابن عساكر في
تاريخ دمشق (5/120/2) من طرق عن أبي بكر أحمد بن القاسم :أنا ابو زرعة : نا أبو النضر نا:الحكم بن هشام: حدثني هشام بن عروة عن ابيه عن عائشة به)
راجع الصحيحة رقم الحديث 1067
ولك فائق التحية

[المتزن]

أخي الكريم / تأبط رأياً

المسألة الأولى : مسألة اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح اعتباراً شرعياً .
( أنت ترى استحباب ذلك وأنا لا أرى ذلك )

أولاً : يجب أن نفرّق بين مسألة اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح , ومسألة استحباب ذلك .

ثانياً : لكي نعتبر الكفاءة في النسب عند النكاح فضلاً عن اعتبارها من المستحبات , لابد لنا من دليل شرعي لذلك .

وبما أنك أخي الفاضل تأبط رأياً ترى استحباب الكفاءة في النسب عند النكاح , فلابد أن نرى استدلالاتك على ما تقول .

1- استدليت بإجماع أهل السنة والجماعة على فضل جنس العرب وتقديمهم على غيرهم .

وهذا الاستدلال لا يستقيم ولا يصح الاستدلال به في مسألة النكاح , لأن الحديث عن فضل جنس العرب لا يعني أن التزاوج بين العربي وغير العربي غير مستحب ولكنه يتحدث عن فضل جنس العرب لأن القرآن عربي ولأن النبي عربي وهذا ليس له علاقة بالنكاح .

كذلك بما أن أهل السنة والجماعة مجمعون على فضل جنس العرب ومختلفون في اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح , فهذا دليل واضح على أنه لا تلازم بين الأمرين .


2- استدليت أيضاً بأن زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم كلهن ذوات نسب عربي .

وهذا غير صحيح , فأم المؤمنين صفية بنت حيي بن أخطب ليست عربية النسب .

وبما أن النبي عليه الصلاة والسلام تزوج من غير عربية النسب , فهذا دليل واضح وجلي على أن الكفاءة في النسب غير معتبرة شرعاً .. وبهذا ينقلب استدلالك ونستدل به للرد عليك .


3- استدليت بأن النبي عليه السلام زوج جميع بناته من رجال كلهم من قريش .

وهذا الاستدلال ليس بقوي , لأن مجرد زواج بنات النبي بقرشيين لا يعني بأي حال استحباب الكفاءة في النكاح .

ثم إن النبي عليه السلام رفض أن يتزوج علي بن أبي طالب رضي الله عنه على ابنته فاطمة رضي الله عنها .. فهل يستقيم أن نستدل بهذا على أن التعدد غير مستحب ؟؟؟؟!!!!!

إذن , مجرد زواج بنات النبي بقرشيين لا يمكن أن يكون بذاته دليلاً على الاستحباب .


4- استدليت بحديث : " تخيروا لنطفكم وأنكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم "

وهذا الحديث ضعفه جماهير أئمة الحديث وأهل العلم وصححه بعضهم كالألباني رحمه الله .

وحتى على فرض صحته فإنه لا يدل على أن الكفاءة المذكورة هنا هي كفاءة النسب

لأن الكفاءة المذكورة في هذا الحديث شـُرحت وبـُينت في أحاديث أخرى منها حديث آخر عن النبي عليه السلام في قوله : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير " ولا يمكن أن تتعارض أقوال النبي عليه الصلاة والسلام .

بل إن الألباني نفسه وهو من صحح هذا الحديث يقول إن الكفاءة المقصودة هنا هي الكفاءة في الدين والخلق .

كما أن ابن حجر رحمه الله قال في فتح الباري : " ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث "
وابن حجر يصحح هذا الحديث كما تقول أخي تأبط رأياً .

إذن هذا دليل على عدم دلالة هذا الحديث على ما تقول , وإلا كيف يقول ابن حجر إنه لم يثبت حديث في اعتبار الكفاءة في النسب , ثم يصحح هذا الحديث الذي تقول إنه يدل على اعتبار الكفاءة في النسب ؟؟؟!!!

أترك الجواب لك وللقارئ الكريم .


====

المسألة الثانية : مسألة حكم منع نكاح بين قبلي وغير قبلي برضا الزوج والمرأة ووليها .

تقول أخي الفاضل تأبط رأياً إنه يجوز للأقارب الاعتراض ومنع التزاوج بين القبلي وغير القبلي إذا لم يكن هناك تكافؤ في النسب !!!!
ولم تستدل على قولك هذا بدليل لا من القرآن ولا من السنة .. بل استدليت فقط بقولك :

إذا قام الاعتبار جاز الاعتراض .

وهذا القول قول هش لا يمكن الاستناد عليه , بل هو مخالف للقرآن والسنة وروح الإسلام بل يتعارض مع العقل والمنطق .

إذ أننا لو سلمنا جدلاً بهذا القول الضعيف , فإن من لوازمه أن نجيز لكل أحد من الأقارب أن يمنع زواج قريبته أو قريبه بحجة عدم الكفاءة في المال أو الجمال أو الحسب أو الصنعة .
وهذا هو العضل المحرم بعينه !!!

ولهذا أسألك :

هل يجوز لأحد من أقاربك أن يمنع تزويجك لبنتك ( وأنت الغني ) من رجل فقير بحجة عدم الكفاءة في المال ؟؟؟!!!


أرجو أن نركز على هذه المسألة لأنها هي صلب الخلاف الموجود في مجتمعنا , وأعتذر لك وللأخوة على التأخير .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[تأبَّط رأياً]

أخي المتزن رعاه الله:
لماذا توقف التجديد في المناقشة!!؟؟
فجميع الذي ذكرته تمت مناقشته وتجاوزناه إلى غيره وأراك رجعت من جديد بعد ان توسعنا في النقاش... رجعت لتحرر محل النزاع ففرحت لعلها تكون مرحلة أكثر تركيزا وتجديدا ....ثم أراك بعدها ( حفظك الله) رجعت لتناقش ماسبق أن ناقشناه وأشبعنا المقام حوله!!!
فكل ماذكرته آنفا لاأرى فيه شيئا جديدا لم يمر الكلام فيه
فحتى يبقى الكلام مفيدا آمل طرح الشئ الجديد فالوقت عندي ضيق.
:::
أما ترديد أني لم استدل فقد ذكرت أكثر من اثني عشر دليلا
أما الاعتراض للاقارب فقد ذكرت دليله مرتين لكن ما أدري أين يكون تمعنك فيه ؟!!!
وأما أني استدللت نعم قد فعلت لكن لعلك لم تقتنع !! فهذا لاعلاقة له بالدليل..!!!
وانتقاؤك لعبارة (إذا قام الاعتبار جاز الاعتراض) على انها هي الدليل وترك الدليل المفصل موقف غير سديد من طالب علم
:::
أما قولنا بجواز اعتراض الاقارب لايعني غض الطرف عن النظر في المصلحة التي تكون لهذا الزواج
ولا أدري كيف غضضت الطرف عن ذلك ( لعله نسيانا ) ربما!!
وأنا كررت أن الموضوع يرجع في تحديد هذه المصلحة إلى القاضي.
وتقبل تحيات محبك
تابط رأيا