بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا .

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 21-11-2008, 10:34 PM   #113
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
وهذه أقوال منثورة من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في أبي حامد الغزالي صاحب الإحياء .
قال :
( فإن فرض أن أحدا نقل مذهب السلف كما يذكره فإما أن يكون قليل المعرفة بآثار السلف كأبي المعالي وأبي حامد الغزالي وابن الخطيب وأمثالهم ممن لم يكن لهم من المعرفة بالحديث ما يعدون به من عوام أهل الصناعة فضلا عن خواصها ولم يكن الواحد من هؤلاء يعرف بالبخاري ومسلما وأحاديثهما إلا بالسماع كما يذكر ذلك العامة ولا يميزون بين الحديث الصحيح المتواتر عند أهل العلم بالحديث وبين الحديث المفترى المكذوب وكتبهم أصدق شاهد بذلك ففيها عجائب ) 4/ 72
وقال :
( وأبو حامد يميل إلى الفلسفة لكنه أظهرها في قالب التصوف والعبارات الإسلامية ولهذا رد عليه علماء المسلمين حتى أخص أصحابه أبو بكر بن العربي فإنه قال شيخنا أبو حامد دخل في بطن الفلاسفة ثم أراد أن يخرج منهم فما قدر وقد حكى عنه من القول بمذاهب الباطنية ما يوجد تصديق ذلك في كتبه ورد عليه العلماء )
وقال :
( وهذه التأويلات الموجودة اليوم بايدى الناس مثل أكثر التأويلات التى ذكرها وعبدالجبار بن أحمد الهمدانى وأبى الحسين البصرى وأبى الوفاء بن عقيل وأبى حامد الغزالى وغيرهم هى بعينها تأويلات بشر المريسى )
5/23
وقال :
( وأول من خلط منطقهم باصول المسلمين ابو حامد الغزالى وتكلم فيه علماء المسلمين بما يطول ذكره ) 9/231

وقال عن كتاب ( إحياء علوم الدين ) للغزالي :
(وأما ما فى الأحياء من الكلام فى المهلكات مثل الكلام على الكبر والعجب والرياء والحسد ونحو ذلك فغالبه منقول من كلام الحارث المحاسبى فى الرعاية ومنه ما هو مقبول ومنه ما هو مردود ومنه ما هو متنازع فيه
و الأحياء فيه فوائد كثيرة [COLOR="Red"]لكن فيه مواد مذمومة فإنه فيه مواد فاسدة من كلام الفلاسفة تتعلق بالتوحيد والنبوة والمعاد فإذا ذكر معارف الصوفيه كان بمنزلة من أخذ عدوا للمسلمين ألبسه ثياب المسلمين
وقالوا مرضه الشفاء يعنى شفاء إبن سينا فى الفلسفة
وفيه أحاديث وآثار ضعيفة بل موضوعة كثيرة وفيه أشياء من أغاليط الصوفية وترهاتهم وفيه مع ذلك من كلام المشايخ الصوفية العارفين المستقيمين فى اعمال القلوب الموافق للكتاب والسنة و من غير ذلك من العبادات والأدب ما هو موافق للكتاب والسنة ما هو أكثر مما يرد منه فلهذا إختلف فيه إجتهاد الناس وتنازعوا فيه )
الفتاوى 10/551


الخياراتعرض التوقيعاقتباس النص في
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 21-11-2008, 10:48 PM   #114
نبوغ الفكر
عـضـو
 
صورة نبوغ الفكر الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: ـ
المشاركات: 2,099
.

تأبَّط رأياً

وفقك الله أخي الكريم لكل خير ونفع بك ..

.
__________________
.
أرى آثارهم فأذوب شوقاً
وأسكبُ في مواطئهم دموعي
وأسألُ من بفُرقتِهِم رماني
يمُنُّ عليَّ يوماً بالرجوعِ

.
نبوغ الفكر غير متصل  
قديم(ـة) 22-11-2008, 07:10 PM   #115
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
تأبَّط رأياً

وفقك الله أخي الكريم لكل خير ونفع بك ..

وإياك وجميع المسلمين
أخي نبوغ فكر :
أهلا بك .

..
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 22-11-2008, 07:24 PM   #116
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
تلك هي الأدلة المبيحة للغناء‌ من نصوص الإسلام و قواعده ‌،‌ فيها الكفاية‌ كل الكفاية و لو لم يقل بموجبها قائل ،‌ و لم يذهب إلى ذلك فقيه

هذه العبارة ليست من عبارات أهل العلم .
ولايقولها طالب علم فضلا عن عالم .
لأن هذا الكلام إشارة للإجماع المنقول بتحريم الغناء !!
ألا تراه يقول ولو لم يقل به أحد من العلماء والفقهاء .
نظرا لهذه الأدلة التي ساقها وهي غاية في التهافت .
وأقول :
هذا تجرؤ على خرق الإجاع وإذا خرق لزم من ذلك أن الأمة أجمعت على باطل وهذا بداهة غير ممكن لدى كل مسلم .

أما قوله :
اقتباس
فكيف و قد قال بموجبها الكثيرون من صحابة‌ و تابعين و أتباع و فقهاء‌ ؟‌

هذا الكلام ليس له زمام ولاخطام .
أين الأسانيد الصحيحة إليهم ؟

لم يذكرها .

فلا فائدة من حشد الكلام بلا إثباتات صحيحة .

والاعتماد على الشوكاني لايكفي .
فبين الشوكاني رحمه الله وبين من ذكرت عشرة قرون أو اكثر فهو أكبر انقطاع في العالم ... ومثل هذه المسألة التي
ينقل فيها أصحاب القول المحرم الإجماع وعن أكثر من ستة من أهل العلم أحصيتهم كلهم ينقل الإجماع على تحريمه
فلا ينفع ان تقول فلان يرى الجواز بلا سند ولا شئ .


وسيأتي مزيد إيضاح إن شاء الله.
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 24-11-2008, 01:27 AM   #117
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
و حسبنا أن أهل المدينة‌ - على ورعهم – و الظاهرية – على حرفيتهم و تمسكهم بظواهر النصوص – و الصوفية – على تشددهم و أخذهم بالعزائم دون الرخص – روي عنهم إباحة الغناء .

قال الإمام الشوكاني في « نيل الأوطار » : « ذهب أهل المدينة و من وافقهم من علماء‌ الظاهر ،‌ و جماعة الصوفية‌ ، إلى الترخيص في الغناء‌ ، و لو مع العود و البراع .

و حكى الأستاذ أبو منصور البغدادي الشافعي في مؤلفه في السماع : أن عبد الله بن جعفر كان لا يرى بالغناء بأساً ، ويصوغ الألحان لجواريه ، ويسمعها منهن على أوتاره . و كان ذلك في زمن أمير المؤمنين على رضي الله عنه .
و حكى الأستاذ المذكور مثل ذلك أيضاً عن القاضي شريح ،‌وسعيد بن المسيب ، وعطاء بن أبي رباح ، و الزهري ، و الشعبي . و قال إمام الحرمين في النهاية ،‌ و ابن أبي الدنيا : نقل الأثبات من المؤرخين : أن عبد الله بن الزبير كان له جوار عوادات ،‌ و أن ابن عمر دخل عليه و إلى جنبه عود ، فقال : ما هذا يا صاحب رسول الله ؟ ! فناوله إياه ،‌ فتأمله ابن عمر فقال : هذا ميزان شامي ؟ قال بن الزبير : يوزن به العقول !

الجواب من عدة وجوه:
1ـ أن هؤلاء يحتج لهم ولايحتج بهم أي أنهم ليسوا حجة في دين الله فالحجة هي في ( الكتاب والسنة والإجماع والقياس الصحيح لا المموَّه )
2ـ بالنسبة لأهل المدينة فهم يرون التحريم ، وعلى رأسهم مالك وتلاميذه وكذا إبراهيم ابن المنذر .فإنهما قالا : لايفعله عندنا إلا الفساق . كما رواه الخلال في كتاب ( الأمر بالمعروف ) ص 32
وقولهما ( لايفعله إلا الفساق عندنا ) هذا نقل منهما لمذهب المدينة فياترى : أنقبل قول مالك وابراهيم ابن المنذر وهما من أهلها ولدا وتربيا فيها وتتلمذوا على علمائها أم نقبل كلام من نأى عنها زمانا ومكانا وليس له خبر بها ؟
3ـ أن من روي عنه الجواز لايخلوا من أحد عدة أحوال :
1ـ أنه روي عنه بسند صحيح التحريم مثل سعيد ابن المسيب ، والشعبي ، وشعبة ، وشريح ، وغيرهم وسيأتي ذكر مصدره.إن شاء الله .
2ـ أنه جاء عنه ولكن بدون سند أو بسند ضعيف ، كغالب مايذكر الشوكاني فهي أقوال تنسب للسلف نعم بلا خطام
ولا زمام ، .... ويضاف لذلك أيضا نقول : وكم من الروايات تذكر عنهم وعند التمحيص لاتثبت !! أو ليس لها سند .!!
3ـ أنه جاء بسند صحيح ولكن المراد به ليس الغناء بآلة فإنهم يطلقون الغناء ويريدون به الحداء والنشيد بلا آلة .
وكم ظُلم السلف بسبب عدم فهم مصطلحهم ؟ وحملوا مالم يحتملوا ؟
4ـ أنه ربما صح سندها ولكن الدلالة فيها على أن صاحبها يرى الإباحة غير ظاهرة مثل قصة عبد الله بن جعفر وقد سبق الجواب عنها .
والعجيب أن أخي كريم كررها ثلا مرات مع عدم وضوح الدلالة فيها .
5ـ أننا إذا علمنا ضعف هذه الرويات التي تروى عن أصحابها ... يدلنا على قوة الإجماع الذي سبق أننا كررناه أكثر من مرة . وقد نقله عدد متنوع المخارج على التحريم .
ومن اراد التوسع في الرد على كلام الشوكاني فاليراجع تحريم آلات الطرب للألباني ص 98.

وكثير من الكلام الذي ذكره أخي ـ كريم ـ يرد عليه بمثل هذا الرد .فلانضيع الوقت .


ملاحظة : البغدادي من أهل البدع .فالتراجع ترجمته .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 24-11-2008 الساعة 01:30 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 26-11-2008, 12:30 AM   #118
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
وروي صاحب «العقد» العلامة الأديب أبو عمر الأندلسي : أن عبد الله بن عمر دخل على ابن جعفر فوجد عنده جارية في حجرها عود ‌، ثم قال لا بن عمر : هل ترى بذلك بأساً ؟ قال : لا بأس بهذا .
و حكى الماوردي عن معاوية و عمرو بن العاص : أنهما سمعا العود عند ابن جعفر .
و روي أبو الفرج الأصبهاني : أن حسان بن ثابت سمع من عزة الميلاء الغناء بالمزهر بشعر من شعره .
و ذكر أبو العباس المبرد نحو ذلك . و المزهر عند أهل اللغة العود .

الجواب من عدة وجوه:
1ـ إن اضطرار أصحاب هذا القول للنقل عن الادباء وكتبهم لدليل واضح على ضعفه !!
وإلا فمتى كان ينقل عن ابي الفرج صاحب كتاب ( الأغاني ) وهو مطعون في دينه وكتابه هذا ملئ بالمساوئ والوقوع بالصحابة .
ومتى كان ينقل عن ابن عبد ربه صاحب كتاب (العقد الفريد ) وهؤلاء من علماء الأدب لايعدون من علماء الشرع في الموافقة فكيف في المخالفة .
2ـ أن هذه الرويات ليس لها خطام ولازمام وإلا فأين أسانيدها ؟

اقتباس
و ذكر الأدفوي : أن عمر بن عبد العزيز كان يسمع جواريه قبل الخلافة‌ . و نقل ابن السمعاني الترخيص عن طاوس

الجواب :
1ـ ثبت عن عمر مخالفته لذلك وأنه يرى التحريم وانه كاد أن يقطع جمة ( عمر بن الوليد ) لما بلغه أنه سمعها فأرسل إليه كتابا وفيه قوله :
( وإظهارك المعازف والمزمار بدعة في الإسلام ، ولقد هممت أن أبعث من يجز جمتك جمة سوء ) أخرحه النسائي
2/178 وصححه الالباني في تحريم آلات الطرب ص 120 .
2ـ وعلى فرض صحته عن عمر وطاووس فهو في السماع أي الحداء والنشيد وهم يطلقون على النشيد سماعا .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 26-11-2008 الساعة 12:50 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 26-11-2008, 12:47 AM   #119
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
و نقله ابن قتيبة و صاحب « الإمتاع »‌ عن قاضي المدينة سعد بن إبراهيم ابن عبد الرحمن الزهري من التابعين . و نقله أبو يعلى الخليلي في « الإرشاد » عن عبد العزيز بن سلمة الماجشون مفتي المدينة .

الجواب :
1ـ قال ابن رجب في كتاب ( نزهة الاسماع في مسألة السماع ) أن هذا محمول على السماع بلا آلة .
2ـ وعلى فرض صحته فليسوا هم حجة في دين الله وهذا اجتهاد منهم خالفوا به النصوص وربما أنهم تاولوها أو لم تبلغهم .
اقتباس
و حكى الروياني عن القفال :‌ أن مذهب مالك بن أنس أباحة الغناء بالمعازف ، و حكى الأستاذ أبو منصور الفوراني عن مالك جواز العود

سبق تفنيد ذلك وان الصحيح أن مذهب مالك واهل المدينة التحريم .
اقتباس
و ذكر أبو طالب المكي في « قوت القلوب » عن شعبة‌ : أنه سمع طنبوراً في بيت المنهال بن عمرو المحدث المشهور .

الجواب هو ما أجاب به الألباني رحمه الله ـ وهو جواب علمي رصين ــ :
( أصل هذا ما رواه العقيلي في " الضعفاء " ( 4 / 237 ) من طريق وهب - وهو ابن جرير - عن شعبة قال :
أتيت منزل المنهال بن عمرو فسمعت منه صوت الطنبور فرجعت ولم أسأله قلت : هلا سألته فعسى كان لا يعلم
قلت : وإسناده إلى شعبة صحيح ومنه يتبين أنه لا يجوز حشر المنهال هذا في زمرة القائلين بجواز الاستماع لآلات الطرب فضلا عن استعمالها لاحتمال أنه وقع ذلك دون علمه أو رضاه فترك شعبة إياه مردود ولذلك اعترض عليه وهب بن جرير وقال الحافظ في ترجمته من " المقدمة " ( ص 446 ) :
وهذا اعتراض صحيح فإن هذا لا يوجب قدحا في المنهال
ومن قبله قال الذهبي في " الميزان " :
وهذا لا يوجب غمز الشيخ
على أن هذا الأثر يمكن قلبه على المرخصين لأن شعبة أنكر صوت الطنبور فهو في ذلك مصيب وإن كان أخطأ في ظنه أن المنهال كان من المرخصين به ) تحريم آلات الطرب 104 .
اقتباس
و حكى أبو الفضل بن طاهر في مؤلفة في « السماع » : أنه لا خلاف بين أهل المدينة‌ في إباحة العود .
قال ابن النحوي في « العمدة » : و قال ابن طاهر : هو إجماع أهل المدينة‌ . قال ابن طاهر : و إليه ذهبت الظاهرية قاطبة‌

الجواب :
1ـ سبق إيضاح أن الصحيح أن مذهب أهل المدينة التحريم .
2ـ والظاهرية هم( ابن حزم فقط ) فلا نهول الموضوع ، والإجماع قد انعقد قبله فهم محجوجون به .

اقتباس
قال الأدفوي : لم يختلف النقلة في نسبتة الضرب إلي إبراهيم بن سعد المتقدم الذكر ، وهو ممن أخرج له الجماعة كلهم ( يعني بالجماعة : أصحاب الكتب الستة ، من الصحيحين و السنن )

الجواب :
1ـ سبق جواب ابن رجب وان المراد بدون آلة .
2ـ وعلى فرض أنه صح عنه بآلة فإنه لايخرق الاجماع لأنه لايخرق الإجماع مخالفة الواحد والاثنين .
3ـ أن الحجة بالكتاب والسنة وليس بإبراهيم بن سعد .
4ـ ربما بلغه النهي ولكنه تاول النصوص أو ربما أنه لم يبلغه شئ .

..
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 26-11-2008, 07:19 PM   #120
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
و حكي الماوردي إباحة العود عن بعض الشافعية ، وحكاه أبو الفضل بن طاهر عن ابن اسحاق الشيرازي ، وحكاه الأسنوي في «المهمات » عن الروياني و الماوردي ، ورواه ابن النحوي عن الأستاذ أبي منصور ، وحكاه ابن الملقن في «العمدة » عن ابن طاهر ، وحكاه الأدفوي عن الشيخ عز الذين بن عبد السلام ، وحكاه صاحب «الإمتاع » عن أبي بكر بن العربي ، و جزم بالإباحة الأدفوي .
هؤلاء‌ جميعاً قالوا بتحليل السماع ،‌ مع آلة من الآلات المعروفة‌ - أي آلات الموسيقي .

الجواب :
1ـ قلت مرارا هؤلاء ليسوا أدلة ولاحجج .
2ـ ثم إن مَن فتن بالغناء بالآلات عمد إلى روايات عن السلف في ( سماع الغناء ) بلا آلة وجعلها بآلة ظانا أن كل واحد من سلف قيل عنه إنه يرى السماع او يجوزه أو سمعه حمله بعض من لافهم عنده على الغناء بآلة وهذا ظلم لهم .
3ـ أن هؤلاء من المتأخرين وهم محجوجون مع الادلة السابقة بالإجماع على تحريمة .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 27-11-2008, 10:17 PM   #121
روشا
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 41
يالللللله على بريدة واهلها
كل شي مبااااااااااااالغ فيه

ماعندكم غير
غطي النقاب البسي عباية راس وقفازات ولاغاني حراااااام والتلفزيون والنت
للصييييع فقط
المباحات بديتو تحرمونها !!! على سبيل المثال زواج القبيلي والخضيري

انا اسمع انه اول ماطلع الدش قالو اهل بريدة حرااااااااام وصار حلال بس هااااا بشرط حطو قناة المجد
وبعدين فيه شي بروسهم يقول لااااا وحرام لكل جديد
السيارة كانت حرام عند اهل بريدة اول ماعرفوها


الله يعينكم بس
ادري انكم بتاكلوني اكل ومارح يعجبكم كلامي
بس على راحتكم المهم اني سمعت رأيكم ولي الشرف وسمعتكم رأيي
__________________
البينـــــــــــــــوز
روشا غير متصل  
قديم(ـة) 28-11-2008, 03:55 AM   #122
مليار
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 601
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها روشا
يالللللله على بريدة واهلها
كل شي مبااااااااااااالغ فيه
أعطينا شيء بالغنا فيه بغير دليل ...

ماعندكم غير
غطي النقاب البسي عباية راس وقفازات
نعم لأن الحجاب ليس للموضه ولكن لتستر أو أنتي ترينا أمراً أخر ؟؟

ولاغاني حراااااام والتلفزيون والنت
للصييييع فقط
نعم الأغاني لصيع والماجنين ونحن لنا شرع يقرر لنا ماهو مباح وماهو محرم .. ونحن نتبعه لا نبتدعه .. أما بنسبة للنت .. فالحمدلله عندنا قسم في هذا المنتدى المبارك أسمه قسم (بنات بريده) وهذا دليل على عدم صحة كلامك .. والدخول في أمر يثير الزعزعه ..


المباحات بديتو تحرمونها !!! على سبيل المثال زواج القبيلي والخضيري
لا أنتم بدأتوا تحللون امحرمات وميعتوا الدين على ماتهوى أنفسكم .. أما مثالك فإذا كان هذا الأمر سيحدث فساداً أكبر من الصلاح فنعم هو يحرم فالزواج لكبح الفساد لا يجلب به فساد ..

انا اسمع انه اول ماطلع الدش قالو اهل بريدة حرااااااااام وصار حلال بس هااااا بشرط حطو قناة المجد
نعم إذا كان الدش الذي يعرض فيه الخنا والفجور فهو حرام وليس العلة في الدش ولكن العلة ما ينقل في الدش .. وقناة المجد اليوم هي البديل عن تلك القنوات التي تعرض علينا السحر والفجور والرقص والغناء أو أنتي ترينا غير ذلك ؟؟

وبعدين فيه شي بروسهم يقول

لااااا وحرام لكل جديد
إذا خرج بديلاً عنه لا يوجد به محذور شرعي فقد بطلة العلة في حروميته فهم يجوزونه وأهل بريدة لا يقولون حرام من رؤوسهم بل هم تبعاً لما يقوله هيئة كبار العلماء
السيارة كانت حرام عند اهل بريدة اول ماعرفوها
هاتي الدليل على ماتقولين لا تهرفين بما لا تعلمين .. ليس كل مايقوله الأعلام يصدق .. الله يعينكم بس


ادري انكم بتاكلوني اكل ومارح يعجبكم كلامي

نعم لأن الكذب لا يعجب أحد لا سيما الأتهام بالباطل ..

بس على راحتكم المهم اني سمعت رأيكم ولي الشرف وسمعتكم رأيي
رايك لا يعجبنا .. لماذا لأنك تريدينا أن تحللي ما يجوز لك ولو كان محرما ..

أختي في الله .. الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين ليسا من بريدة وحرما الغناء والتبرج .. ورجعي إلى فتاويهم .. وعلمي أن المرء محاسب عن كل كلمة يقولها وكما قال عليه السلام (أجرئكم على الفتياء أجرائكم على النار ) وذكري قوله تعالى (وما يلفض من قول ألا لديه رقيب عتيد ) ..

بعدين يارعاك الله صورة رمزك الشخصي غير لأئقه فلو غيرتيها لكن أحفظ لنفسك وأنقاء ..

آخر من قام بالتعديل مليار; بتاريخ 28-11-2008 الساعة 04:02 AM.
مليار غير متصل  
قديم(ـة) 28-11-2008, 07:17 AM   #123
وسطي-ملتزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
السلام عليكم

لعل احد اهم اسباب تسجيلي في منتداكم المرموق هو موضوعك اخي الكريم

فلعلي من خلاصة ما ذكر وما تم مناقشته ان اقول

الا تتفق معي عزيزي تأبَّط رأياً ان لك من اسمك نصيب

عزيزي
إن لكل رأيا ورأيا مخالفا ادلة نراها قد تعدت الشذوذ وقد تعدت الزلل اللذي لا زال البعض منا يعتقد بتلك الفكره البلهاء اننا لنا راي لا يمكن ان نناقش بصحته ان كنا نراه خاطئ وكذلك العكس

كثيرون واقولها وللاسف قد اغلقت عنهم منابع العلم الوفيره
وحكمو الى منبع واحد لا ادري ما ايقنهم بصحته من عدمه انما اتباع العالم وراء ذلك
تركو بذلك التبحر والتوسع
لعلهم مرادهم بذلك اصلاح ما افسده الدهر بحسن نية وعمل مخلص ولكن الطامة ان اكتشفنا ان ما كنا عليه هو في الاصل خلاف كبير بين كبار اهل العلم ... هل تعتقد اننا بتلك السهولة سنتخلى عن ما ( جبلنا ) عليه .
سنحتاج اخي الى الوقت والوقت الكبير لنعيد صياغة تفكيرنا ومنطقنا وعقليتنا حتى نتامشى مع ذلك
وهذا ما فعله بعض الدعاة وفقهم الله .

هدفي من اطروحتي المختصره

ان نعلم ان هناك امور قد غابت عنا اما بخطا قد لا نكون نحن سببه
ولا نستطيع تجاوزه
ولكن مهمتنا تصحيح الامور
والعودة بنا الى الطريق الصحيح الذي به تستقيم الحياة

فلا افراط ولا تفريط
وانما تسهيل ولا تعسير
اهتمام بتجنب الكبائر والحث على فعل الاركان ومكارم الاخلاق

ولندع الجدل في امور هي ابسط ما يقال عنها امور خلافيه قد يخطئ فيها المجتهد او يصيب
ونقول عنها انها لا تشكل - ان كانت على ما ادعيت به حراما - فهي من اللمم ومن صغائر الذنوب التي تغفر باعمالنا اليوميه
لا استهين بأي معصيه حاشا لله
ولكن ما بالك برب قد قد غفرها لك اياها قبل ان تقع فيها
حيث تغفر صغائرنا بعد كل وضوء
بين كل صلاة وصلاة
بين كل عمرة واخرى
وورقة ناصعة البياض بعد حج مبرور وتوبة عن الكبائر
صيام عرفه
عاشوراء
اثنين وخميس
النفل
والكثير الكثير من افعال نفعلها تكاد تكون جزءا من روتيننا اليومي
الا ترى ان ناخذ جانب الترغيب في دين الله عز وجل
افضل من جانب الترهيب الذي به قد نفر الناس من حولنا بسببه
وربك ادري بذلك حيث قال ( ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضو من حولك )

لعلنا ندرك القاعدة التي تقول
الانكار على امر خلافي هو امر (منكر)

نعم امر خلافي مهما حاولت من التوضيخ ففعل جمع من الصحابة كفيل بوضع درجة المساله من الثبوت للخلاف
وقول جمع من اهل العلم بذلك ايضا كفيل به
لست هنا لابين من منهم على صواب فكل على دليله سائر وكل منهم يعتقد في نفسه الصواب والله وحده اعلم بذلك
الا تتفق معي انه لو صح حديث ( واحد ) فقط عن رسول الله بـ ( تحريم الات الطرب ) او ( وجوب الحجاب ) او او او لما كان فيه خلاف
ولسمينا بعد ذلك المخالف فيه ( خارجا عن الطريق القويم ) ومخالفا لتعايم ( الدين ) .

اخي الكريم تأبَّط رأياً
حقيقتا اتحفتني وزدتني من علمك الشيء الكثير نفعني الله واياك به
وانار لنا جميعا طريق الهدى و النور


عذرا على الاطاله


تحياتي
وسطي-ملتزم غير متصل  
قديم(ـة) 28-11-2008, 04:50 PM   #124
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
يالللللله على بريدة واهلها
كل شي مبااااااااااااالغ فيه

ماعندكم غير
غطي النقاب البسي عباية راس وقفازات ولاغاني حراااااام والتلفزيون والنت
للصييييع فقط
المباحات بديتو تحرمونها !!! على سبيل المثال زواج القبيلي والخضيري

انا اسمع انه اول ماطلع الدش قالو اهل بريدة حرااااااااام وصار حلال بس هااااا بشرط حطو قناة المجد
وبعدين فيه شي بروسهم يقول لااااا وحرام لكل جديد
السيارة كانت حرام عند اهل بريدة اول ماعرفوها


الله يعينكم بس
ادري انكم بتاكلوني اكل ومارح يعجبكم كلامي
بس على راحتكم المهم اني سمعت رأيكم ولي الشرف وسمعتكم رأيي

أختي روشا :
أهلا بك .
جميع ماذكرتيه مبني على وهم وتخيلات .
وقد كفاني أخي مليار الرد شكر الله له .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 28-11-2008, 05:19 PM   #125
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
لعل احد اهم اسباب تسجيلي في منتداكم المرموق هو موضوعك اخي الكريم

أخي وسطي ملتزم :
شرف كبير أن اكون سببا لمثلك أن يكون عضوا معنا .

ثم أشكر لك مادبجته يداك من كلام أحس منه أنك راغب للحق ، طالب له .

اقتباس
ولندع الجدل في امور هي ابسط ما يقال عنها امور خلافيه قد يخطئ فيها المجتهد او يصيب
ونقول عنها انها لا تشكل - ان كانت على ما ادعيت به حراما - فهي من اللمم ومن صغائر الذنوب التي تغفر باعمالنا اليوميه
لا استهين بأي معصيه حاشا لله

المسألة ليست إلغاء رأي ، وتهميش رائي .... بقدر ان تقول قولا وتنسبه للدين والدين منه براء ..!!!!!
فيأتي أحد ويقول الدين ليس فيه ما تذكر .... فقد بحثنا حتى آلمتنا رؤسنا فلم نجد ماتنسبه للدين صحيحا بل وجدنا خلافه ...فيحدث نقاش ألا يعد هذا النقاش مهما في نظرك ؟.
ثم إن المسالة ليست من الخلافيات كما تذكر بل مما أجمع عليه المسلمون وسبق بيانه .
وليست المسالة من الصغائر بل هي من الكبائر فحديث البخاري ( فيه المسخ قردة وخنازير وهدم الجبل عليهم ) وهو اضح جدا وغيره فيه ( اللعن ) كما عند البزار والحديث الآخر فيه ( القذف والمسخ والخسف )كمارواه الترمذي .
ثم مع ذلك نقل إجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم أن الغناء بمعازف حرام .
فلماذا نبستر الموضوع ونحجمه حتى يغدو من اللمم المعفو عنه؟
لا أدري بأي شئ نتكلف ليّ النصوص ونتبع الشذوذات من آراء الصوفية وغيرهم .

اقتباس
لعلنا ندرك القاعدة التي تقول
الانكار على امر خلافي هو امر (منكر)

الجواب :
1ـ كثيرون ينقلون هذه العبارة ولايدرون أنها بهذه الالفاظ غير صحيحة وإنما القاعدة ( لا إنكار في مسائل الاجتهاد )
وليست في مسائل الخلاف .
2ـ أن المسألة ليست فيها إجماع .
3ـ وعلى فرض أن فيها خلافا فكيف نتعامل معها أتترك ؟ أم لابد أن أحد القولين حق والآخر باطل ؟ وهذا هو الصواب فلايمكن تصويب القولين فهو مبحث فلسفي يؤدي للتناقض .وهذا قرره إمام المجيزين والذي هو أيضا كغيره محجوج بالاجماع ابن حزم .
إذا تقرر هذا لابد من الرجوع للأدلة فلما رجعنا وجدنا التحريم لا التحليل .

اقتباس
نعم امر خلافي مهما حاولت من التوضيخ ففعل جمع من الصحابة كفيل بوضع درجة المساله من الثبوت للخلاف
وقول جمع من اهل العلم بذلك ايضا كفيل به
لست هنا لابين من منهم على صواب فكل على دليله سائر وكل منهم يعتقد في نفسه الصواب والله وحده اعلم بذلك

الجواب :
1ـ هذا يدل أنك لم تقرأ جميع ردودي ولو قرأتها لم تقل ذلك .
2ـ أثبت أنه لايوجد أحد من الصحابة والتابعين في القرون المفضلة إلا ويرى التحريم .
وإن كان يوجد لديك عن أحد من الصحابة ـــ كما تذكر ــ يجيزه بسند صحيح وعبارة صريحة فتفضل هنا وأعطنا إياه ولك الف شكر فقد أعيانا البحث .

ولك فائق الود .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 28-11-2008, 08:02 PM   #126
أبو ريّـان
.
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .
المشاركات: 3,309
تأبط رأياً أعانك الرحمن .

فقيل من طلاب العلم من ينبري لمثل هذه المسائل ويبين الحجة , ومن أراد الحق بصدق, فوالله سيهديه الله .


.

__________________

أبو ريّـان غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 01:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)