[المنخرش]

اقتباس حبيبي المنخرش قصده أخونا برق1 حيوان أي كائن حي ممكن ترجع إلى كلامه vv

طيب اوكي
المقصود انه ذوات ارواح ..
طيب وين وجه الشبه في (الفيسات)..؟

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش الآن أنت ترد على كلام الشيخ ..؟ ولا على كلامي ..؟

أفأ !
أمممم .... أنا أخاطبك أنت لتتأمل في كلام الشيخ هل هو مقنع لا تجد بعده في نفسك ترددا , أو أنه تأويل يخالف إقرار الشيخ نفسه أن النهي جاء عن تصوير (((((( كل ))))) ما له روح .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش كلام الشيخ سلمان واضح انها ليست ذات ضل ولا ذوات ارواح ..

صحيح والله , كلام الشيخ واضح جدا جدا
وبناء على تعليقك هذا أسألك سؤالين :
1- هل الرسوم التي على الوسادة , والتي غضب منها صلى الله عليه وسلم حتى مزقتها عائشة رضي الله تعالى عنها كان لها ظل ؟
2- هل تجد في نفسك أن الوجوه التعبيرية تدل على كائن حي متحرك ((( ذي روح ))) أو تدل على شيء ليست له روح

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش يعني أفهم من كلامم ان هذا الفيس : ===>> يشبه حمار شاف أسد ..؟ وهذا الفيس : ===>> يشبه دب مستحي ..؟ وهذا الفيس : ==>> يشبه ارنب خائف ؟ يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح ..

الصراحة اني فطست ضحك بالمنخرش
لكن الله يصلحك حطك وجوه ذوات أرواح ((((((((( يمكن ))))))))) انه حرااااااااام

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش نورنا ياعزيزي بارق1

لا تصير طردة بـَـس ؟!

[المنخرش]

أخي برق1

أُعجبت بأخلاقك وحوارك

لي عوده ياغالي

[برق1]

توّي شفت تعقيبك يا ابو رزان , وكلامك عين الصحيح فأشكرك على التوضيح

رجعت بعده لكلام المنخرش علشان أشوف سبب كلامك , فلقيته قال :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح ..

الصحيح اني عجزت أبي الصندوق يدخل بموضوعنا عجزت !
يمكن ما فهمت وش الصندوق !
لآن كلامي عن الوجوه التعبيرية اللي ما تقرب لها الصناديق والكراتين ( ابتسامة ) .

المنخرش :
لا والله لا تعاملك معي تعامل راقي كله ذووووق
والله يستر لا تصير بمرحلة التصخين لأم المعارك على برق1 , مثل معركتك مع اختنا انكسار الأماني , لأني صراحة معها بوجهة النظر .

[•°انكسار الأماني°•]

88

لاأصبر عليه شوي هذا ماله أمان مع إن إحساسي يقول ربما يقدرك لإنك مثله بنوع الجنس .
هو يضيق صدره لاشاف بنت تناقشه ويصاب بإحباط شديد ويبدأ يتلفظ بلا شعور منه ,
لذا مراعاة لمشاعره تم تغيير الجنس تبعي من أنثى لذكر إلى أن يشاء الله .

؛

على الساقي

ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف ,
هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها ,
ثم أن الصور التعبيرية تدخل في صفة خلق الله مش عيون وخشم وفم ؟؟ يعني هذا تقليد محرف فيه .
لإن الله خلق كل هالثلاث أشياء , وإلا لازم تكون عين كما خلقها الله بالضبط والتمام ؟؟
أليست العين وماشابهها من الخصائص المميزة لذوات الأرواح عن غيرها ؟ أليس مبدعها الله ؟؟
إذاً قد يكون تقليدها مضاهاة , لإنهم لم يرسموا شكل لم يخلقه الله بل هم مقلدين له لامبتكرين لأشكال جديدة .
لما أسوي لقلم عيون وفم وخشم وأخليه يتكلم ويرمش بعدين أحتج أن الله ماخلق قلم يتكلم وله عيون !! هكا أطلع منها ؟؟
طيب الله سبحانه خلق إنسان له عيون وفم وإلــخ وأنا فقط إقتبست الصفات وحطيتها على قلم كما في بعض الرسوم .

للعلم أنا لاأعطي حكم من ذاتي وإنما أقول رد الجمّاز على الفتوى أقرب للنص من غيره ,
صحيح لم يحدد ولكن العموم يدل على رأيه في تحريم التصوير بأشكاله ويبقى إجتهاده طبعاً ,

أما إستدلالك بأن الصورة الرأس فهذا ذكرته في رد سابق على المنخرش وهو قول إبن عباس رضي الله عنه ,
والمقصود ياأخي هو أن الصورة الرأس يعني إذا مسح الرأس لاتكون صورة وليس العكس .
والوجوة التعبيرية كما تشاهد تمثل الرأس الذي بقول أهل العلم أنه أساس الصورة ولاتقوم إلا به .

طيب ياسيد ماهو البرهان على أن الوجوه التعبيرية ليست على صفة خلق الله ؟؟
لإنها ماتشبه أسد وإلا أرنب ؟؟ هل صفة خلق الله بالصنف فقط دون الأجزاء ؟؟

وفق الله الجميع .

.

[المتزن]

يبدو أن الحوار طال في مسألة اجتهادية لم أكن أعتقد أنها ستأخذ كل هذا الوقت !!

سؤالي للمحرّمين :

1- هل هذه الوجوه التعبيرية كائن حي مستقل بذاته حتى يقال إنه مشمول بالنهي ؟؟!!

بحسب رأيي :
هذه الوجوه التعبيرية هي على اسمها " وجوه " وليست كائن كامل , يعني هي ليست كائن حي ولا حتى جزء من كائن حي نعرفه .

وعليه فلا يصح قياس هذه الوجوه التعبيرية بالأحاديث النبوية التي تنهى عن التصوير .

والله أعلم

على أي حال :

مثل هذه المسألة وأشباهها كثير من المسائل الفقهية لا ينبغي أن يتجادل حولها المسلمون ويحاول كل طرف أن يفرض رأيه على الآخر , بل الواجب علينا جميعاً أن يعذر بعضنا بعضاً في مثل هذه المسائل الاجتهادية .

[المنخرش]

عزيزي بارق1

هههه
انا ما أقصد بالصندوق هو صندوق او كرتون ..
انا اقصد (صندوق الابتسامات هذا اللي يسار
اللي فيه ابتسامات ووجيه تعبيرية مثل

فهمت قصدي ياغالي ..؟


والسائلة سألت الشيخ الجماز بالوجيه التعبيرية ذاتها (صندوق الابتسامات)
ونحن نتناقش عليه فقط ..

اقتباس لا والله لا تعاملك معي تعامل راقي كله ذووووق والله يستر لا تصير بمرحلة التصخين لأم المعارك على برق1 , مثل معركتك مع اختنا انكسار الأماني , لأني صراحة معها بوجهة النظر .

بفارق الاسلوب

بالعكس وجهات النظر مطلوبه ..
لكن للعقلاء ياحبيب البي

وأنا شخصياً .. اناقش لكي (أقتنع ) وليس لكي (أنتصر)
ولو اريد الانتصار .. بلحظة انتصرت على من يخالف

لكن الدعوى نقاش للعقلاء كما أسلفت وحياك ياعزيزي

اقتباس يبدو أن الحوار طال في مسألة اجتهادية لم أكن أعتقد أنها ستأخذ كل هذا الوقت !!

هي مسأله بسيطة ياغالي ,,
مع فارق توقيت الفهم فقط
والمسأله واضحه من بداية الموضوع ..

اقتباس شخص مبتذل جدددددددددددا ويعتقد انه أذكى الناس وأفهمهم وهو ما عندك أحد !!!

أعجبني ردك والله

[لـغـز الـحـيـاة]

جزاكـ الله خيرآ أخي برق1

ردودكـ تنبئ عن إنسان فاهم ومتزن وعاقل وأسلوب الدعوه بالتي هي أحسن ..

هكذا ينبغي لأي شخص كان , أن يناقش الطرف الآخر المختلف معه, بغية توضيح خطأه و خوفه عليه من وقوعه فيه,

أما إذا كان توضيح الخطأ للطرف الآخر وسيلة إنتصار أو إنتقام منه أو تقليل من علمه أو شأنه فما الفائدة المرجوه

منه ,,,

~

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش هههه انا ما أقصد بالصندوق هو صندوق او كرتون .. انا اقصد (صندوق الابتسامات هذا اللي يسار

إيه قل كذا من أوّل , والعتب على البديهة يخوي .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش والسائلة سألت الشيخ الجماز بالوجيه التعبيرية ذاتها (صندوق الابتسامات) ونحن نتناقش عليه فقط ..

الحقيقة أني أعلم أن أصل الموضوع فتوى الشيخ وسؤال السائل لكني رأيت الموضوع اتسم من بعد بالشمول فتعرضتم لفتاوى العلماء حول التصوير عموما وتحدثتم عن الوجوه التعبيرية فأحببت المشاركة

وعبارة ( عليه فقط ) هذه أشكلت علي , ولا أدري هل تحب أن يقتصر النقاش عن فتوى الشيخ الجماز وحدها .
أو أن يظل الحوار عن عموم مسألة الوجوه التعبيرية بغض النظر عن فتوى الجماز .
إذا كان الأول فسوف ( أطفي النور ) مستمتعا بحواركم .


المنخرش ----> كلمة راس : صدّقني أن مشاكساتك أنت والإخوة والأخوات تذكرني بجرير والفرزدق وأهاجيهما التي لاتجلب سوى الطرافة ولا تخفي خلفها ضغائن أو عداء .

[المنخرش]

ياحبيلك يابارق1
والله ياغالي ,, آسف لأني ماوضحت لك الأمر

الموضوع تشعب حتى وصل التصوير
وتستطيع المشاركة فيما تراهـ من اختلاف وجهات النظر
سواء على التصوير او الوجيه التعبيرية

شغل نورك يامنور

[مهاااااااااااوي]

جزاك الله خيرتباشير المطر

[ظرف زمان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها •°انكسار الأماني°• 88 على الساقي ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف , هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها , ثم أن الصور التعبيرية تدخل في صفة خلق الله مش عيون وخشم وفم ؟؟ يعني هذا تقليد محرف فيه . لإن الله خلق كل هالثلاث أشياء , وإلا لازم تكون عين كما خلقها الله بالضبط والتمام ؟؟ أليست العين وماشابهها من الخصائص المميزة لذوات الأرواح عن غيرها ؟ أليس مبدعها الله ؟؟ إذاً قد يكون تقليدها مضاهاة , لإنهم لم يرسموا شكل لم يخلقه الله بل هم مقلدين له لامبتكرين لأشكال جديدة . لما أسوي لقلم عيون وفم وخشم وأخليه يتكلم ويرمش بعدين أحتج أن الله ماخلق قلم يتكلم وله عيون !! هكا أطلع منها ؟؟ طيب الله سبحانه خلق إنسان له عيون وفم وإلــخ وأنا فقط إقتبست الصفات وحطيتها على قلم كما في بعض الرسوم . للعلم أنا لاأعطي حكم من ذاتي وإنما أقول رد الجمّاز على الفتوى أقرب للنص من غيره , صحيح لم يحدد ولكن العموم يدل على رأيه في تحريم التصوير بأشكاله ويبقى إجتهاده طبعاً , أما إستدلالك بأن الصورة الرأس فهذا ذكرته في رد سابق على المنخرش وهو قول إبن عباس رضي الله عنه , والمقصود ياأخي هو أن الصورة الرأس يعني إذا مسح الرأس لاتكون صورة وليس العكس . والوجوة التعبيرية كما تشاهد تمثل الرأس الذي بقول أهل العلم أنه أساس الصورة ولاتقوم إلا به . طيب ياسيد ماهو البرهان على أن الوجوه التعبيرية ليست على صفة خلق الله ؟؟ لإنها ماتشبه أسد وإلا أرنب ؟؟ هل صفة خلق الله بالصنف فقط دون الأجزاء ؟؟ وفق الله الجميع . .

كلام الشيخ إبن عثيمين مكتوب باللغة العربية ولا أدري كيف فهمتي من كلامه أنه أفتى بالتحريم

وهل الذي يفتي بالتحريم يقول الإحتياط تركها

المحرم يجب تركه وهنا قال الإحتياط تركها ..

اقتباس سألت شيخنا رحمه الله : ما الذي يقع عليه اسم الصورة المحرمة مما ابتلي به كثير من الناس في الملابس ، والأدوات ؛ فبعضها يكون صورة رأس فقط ، وبعضها نصف بدن ، وبعضها تخيلية أو كاريكترية ، فما ضابط ذلك ؟ فأجاب : الضابط فيما يمتنع من الصور ، هو الصورة الكاملة ، لقوله في الحديث القدسي : ( ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي )، وقوله فيمن صور صورة فإنه ( يكلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ )وهذا لا يصدق إلا على الكامل . فلو صور وجهاً فقط ، أو يداً ، أو رجلاً ، أو ما أشبه ذلك ، فليس ذلك داخلاً في الحديث . وإذا قدر إنها صورة كاملة ، فأكثر أهل العلم على أن الشيء الذي يمتهن لا بأس به ، من ذلك الفرش والمساند ، وحفاظات الصبيان التي تكون في المحلات القذرة . وبقي عندي إشكال فيما ، إذا كانت الصورة ليست على صفة ما صوره الله عز وجل ؛ فيوجد بعض الصور ، الرأس فيها مثل الكورة ، والجسم لو نسبته إلى الرأس لا يأتي ولا نصف الرأس ! وهذا عندي محل إشكال ، لأنها ليست كخلق الله عز وجل . وأحياناً أقول : هذه قد تكون أشد في التحريم ، لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنكر الخيل ذوات الأجنحة ، حيث إن هذه لا نظير لها في خلق الله عز وجل . فالاحتياط تركها ، وعدم استعمالها ، وعدم بيعها ، وشرائها . ثمرات التدوين من مسائل شيخنا إبن عثيمين [للشيخ د.أحمد القاضي]

يا أختي أنا لن أكمل معك النقاش لأسباب :

1. أنك لا تستشهدين بالأدلة ولا بكلام أهل العلم .

2. تعتبرين عقلك هو مصدر الأحكام وهذا واضح من ردك الأخير .

3. تحملين أقوال العلماء مالاتتحتمله من أفهامك الخاطئة .

4. تفسرين الآثار المروية عن الصحابة على فهمك القاصر فأثر ابن عباس (الصورة الرأس) ألغيتي فهم إمام مجتهد للأثر حيث أخذ من الحديث القياس بالضد فأخرجتي قول ابن عثيمين عن أقوال أهل العلم , مع أن قوله لا يتعارض مع قول الإمام أحمد بل هو استدرك شيئا لم يتطرق له الإمام أحمد .

5. في قولك أن الوجوه التعبيرية فيها تشبيه بخلق الله من ناحية أصل الصفة فهذا كلام من نسج خيالك فأقول لك هل كلام إبن عثيمين التالي فيه قلة فهم وإدراك من الشيخ حينما اعتبر الرأس إذا كان أكبر من الجسم وإذا كان الرأس مدوراً على غير صفة خلق الله

اقتباس إذا كانت الصورة ليست على صفة ما صوره الله عز وجل ؛ فيوجد بعض الصور ، الرأس فيها مثل الكورة ، والجسم لو نسبته إلى الرأس لا يأتي ولا نصف الرأس !

ما رأيك أختي !!


هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لكن أحب أن أقول لك أختي هل الكلام التالي يعتبر تحريماً للصور التي تحتوي على الرأس فقط ؟؟

إذا كابرتي وقلتي نعم بفهم مغلوط كما قلتي أنه حرم ماليس على صفة خلق الله فإن الحوار لن يفيد ولو استمر إلى يوم الدين ..

وإذا أقريتي بأن كلام إبن عثيمين دليل على إباحة صورة الرأس فقط (حتى لو كانت على صفة ما خلق الله) فإن ذلك يغنينا عن كلام طويل ..

اقتباس وقوله فيمن صور صورة فإنه ( يكلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ )وهذا لا يصدق إلا على الكامل . فلو صور وجهاً فقط ، أو يداً ، أو رجلاً ، أو ما أشبه ذلك ، فليس ذلك داخلاً في الحديث .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[برق1]

الفاضلة لغز الحياة :
جزيت الجنة بحسن ظنك , وأسأل الله أن يبرئ الله نيتي وإخوتي وأخواتي من الانتصار الشخصي الذي يصعب التخلص منه

واما عن مشاجرات الإخوة والأخوات فقد بيّنت ظني عنها في آخر التعقيب ( 125 )

***

المنخرش :
شكرا , وبمناسبة توليع النور , فسأطرح حديثا اظن التمعن في ألفاظه كافيا لاستبانة هل فتوى الشيخ الجماز أو فتوى الشيخ سلمان العودة أصوب .

عن سعيد بن أبي الحسن قال كنت عند ابن عباس رضي الله عنهما إذ أتاه رجل فقال يا أبا عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير . فقال ابن عباس لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول سمعته يقول ( من صور صورة فإن الله معذبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا ) . فربا الرجل ربوة شديدة واصفر وجهه فقال ويحك إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر كل شيء ليس فيه روح )

رواه مسلم

الحديث صحيح
والمفتي ابن عباس الذي هو من خاصة الصحابة , وحبر الأمة .

لم يـَـسأل ابنُ عباس هذا النحاتَ أو الرسام قبل أن يصدر الفتوى , لم يسأله عن نوع الصورة هل هي على هيئة إنسان أو حيوان معروف
ولم بخبره في الفتوى أن شرط الجواز كون الصورة مما لا يشابه الإنسان أو الحيوانات المعروفة , بل اشترط ألا يكون مشعرا بأن له روح دون امراعاة لشكله . ( والوجوه التعبيرية دالّة واضحة الدلالة على أنها تعني شيئا له روح )

وعمدة ابن عباس ما ذكر للرجل من نهي النبي صلى الله عليه وسلم عن رسم الصور التي تشعر بالروح ولم تربط بالحديث بمشابها الإنسان أو المعروف من الحيوان

إن كلام ابن عباس كما تعلم حجة , وقد اعتمد على نص صريح الدلالة قد عاصر قائله صلى الله عليه وسلم وعرف مقصده عن قرب وتعامل .

أظن قول الجماز جاء موافقا لهذا العموم في النهي عن رسم كل ما يكون له روح , وها هو النص صريحا في صفـّه .
أما قول العودة فاعتمد على التأويل الذي أظن الأحاديث تردّه , ومنها كلام ابن عباس هذا .

[•°انكسار الأماني°•]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها على الساقي كلام الشيخ إبن عثيمين مكتوب باللغة العربية ولا أدري كيف فهمتي من كلامه أنه أفتى بالتحريم وهل الذي يفتي بالتحريم يقول الإحتياط تركها المحرم يجب تركه وهنا قال الإحتياط تركها .. يا أختي أنا لن أكمل معك النقاش لأسباب : 1. أنك لا تستشهدين بالأدلة ولا بكلام أهل العلم . 2. تعتبرين عقلك هو مصدر الأحكام وهذا واضح من ردك الأخير . 3. تحملين أقوال العلماء مالاتتحتمله من أفهامك الخاطئة . 4. تفسرين الآثار المروية عن الصحابة على فهمك القاصر فأثر ابن عباس (الصورة الرأس) ألغيتي فهم إمام مجتهد للأثر حيث أخذ من الحديث القياس بالضد فأخرجتي قول ابن عثيمين عن أقوال أهل العلم , مع أن قوله لا يتعارض مع قول الإمام أحمد بل هو استدرك شيئا لم يتطرق له الإمام أحمد . 5. في قولك أن الوجوه التعبيرية فيها تشبيه بخلق الله من ناحية أصل الصفة فهذا كلام من نسج خيالك فأقول لك هل كلام إبن عثيمين التالي فيه قلة فهم وإدراك من الشيخ حينما اعتبر الرأس إذا كان أكبر من الجسم وإذا كان الرأس مدوراً على غير صفة خلق الله ما رأيك أختي !! هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لكن أحب أن أقول لك أختي هل الكلام التالي يعتبر تحريماً للصور التي تحتوي على الرأس فقط ؟؟ إذا كابرتي وقلتي نعم بفهم مغلوط كما قلتي أنه حرم ماليس على صفة خلق الله فإن الحوار لن يفيد ولو استمر إلى يوم الدين .. وإذا أقريتي بأن كلام إبن عثيمين دليل على إباحة صورة الرأس فقط (حتى لو كانت على صفة ما خلق الله) فإن ذلك يغنينا عن كلام طويل .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

طيب إذا هذا رأيك بي قاصرة ولاأفهم وأخذه لو تبي جائزة نوبل قصدي المنخرش بالغباء ,
ليه متعب روحك وجاي تناقش وحدة بمستواي ؟؟
وإلا الدعوى إنتصار للبعض هون ؟؟ تعصب ذكوري هـه
أمركم غريب , ماكان العشم يابنات خليتنن لحالي مير هين خـخ

على العموم أنا لايهمني أول رد لك أو آخر رد , إن بقيت فأهلاً وإن غادرت فشكراً ,
ولكن الغريب في الأمر هو إساءة الأدب ,
يعني إنسانة إحترمتك وتأدبت بالتحدث معك كان من المفترض إحترامها وإن كانت يهودية ,
ولاشأن لك في تعاملي مع الآخر لكونه إرتضى لنفسه ذلك وقاعدتي ( كلاً عطه تفصيل ثوبه بقده )
صدقني اللاإحترام مقدم على الإحترام عندي وبالذات في تعاملي مع الرجال ولكن لله بدأت معك به ,
ومع ذلك أصبحت لست كفؤ لحسن ظني , لابأس الحوار قطعاً لن يستمر إلى يوم الدين لذا أخرج وأغلق الباب من بعدك ,
أما أنا فلن أبرح المكان مشاركةً كنت أو قارئه .

؛

بالنسبة لقول إبن عثيمين رحمه الله // هذا إقتباس ردي //

اقتباس ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف , هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها ,

وين قلت إنه حرمها ؟؟؟؟؟؟؟؟ شاهد ردي ,
ماكتبته يقول // أنه قال قد تكون أشد حرمة والإحتياط عدم بيعها وشرائها ,
فكما أنه لم يقطع في تحريمها ففي المقابل لم يقطع في جوازها ,
وأصبحت كالشبهه , ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام .
أو كما قال رأيه أحياناً قد تكون أشد حرمة هذا رأيه ,

ليه تقولني مالم أقل ؟؟ طبعاً هذا رأيك كمان ,

شكراً .

.