[د / خالد الغيث]

ترجع صلتي بالأخباري سيف بن عمر التميمي ، إلى سنة 1407هـ ، عندما كنت في البدايات الأولى لمرحلة الماجستير ، حيث كان موضوع رسالتي (استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ، في مرويات سيف بن عمر ، بتاريخ الطبري ، دراسة نقدية ) وهي تطبيق لمنهج المحدثين على الروايات التاريخية . هذا وترجع أهمية مرويات سيف بن عمر إلى عدة أمور ، منها أنه من أوائل الأخباريين – وليس الوحيد كما تزعم الرافضة - الذين تنبهوا إلى دور اليهودي عبد الله بن سبأ ، في الفتنة ، التي اشتعلت أيام عثمان وعلي رضي الله عنهما . لذا فإنه من حق القارئ الكريم معرفة حقيقة هذا الرجل عن قرب .
وفي هذا المقام أقدم للقراء الكرام دراسة موجزة عن سيف بن عمر ، بقلم محدث نحرير هو فضيلة الشيخ الدكتور / أحمد معبد .

خلاصة القول في حال سيف بن عمر التميمي
للمحدث أ . د . أحمد معبد
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود (سابقاً) وجامعة الأزهر
خلاصة القول في حال سيف بن عمر ما يلي :
1- أ ن اتهام سيف بالزندقة ليس في محله.

2- أنه ليس من هؤلاء النقاد من وصف سيفاً صراحة، "بالكذب" ولا من وصفه بأنه "متهم بالكذب".
نعم إن الوصف بوضع الحديث يتضمن الوصف بأشد أنواع الكذب، وهو الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولم نجد من هؤلاء النقاد من صرح بوصف سيف بوضع الحديث إلا ابن نمير، ثم السيوطي، ولكن لم يقدما ولا غيرهما دليلاً معتبراً على ذلك.
وأيضاً قول ابن حبان: "كان يروي الموضوعات عن الأثبات" فهو وإن أشار إلى الاتهام بالكذب، كما قدمت، لكن ليس فيه تصريح بذلك، كما أنه لم يقدم لا هو ولا غيره، دليلاً معتبراً على ذلك، وهو في موقف البيان.
وسيأتي تقرير الحافظ ابن حجر أن ابن حبان أفحش القول في سيف، ومن باب أولى يقال هذا لمن وصفه بوضع الحديث، كما أسلفت.

3- أن النقد المصرح به من كل من العقيلي وابن عدي يرجع إلى ضعف ضبط سيف لمروياته الحديثية فقط، دون تعرض لروايته التاريخية وهي الأكثر والمعول عليه فيها غير واحد من النقاد، كما أنه لا مساس بعدالته الدينية.

4- أن الإمام الفسوي قد انفرد من بين النقاد السابقين، بوصف سيف بما يقتضي شدة ضعف مروياته عموماً، الحديثية وغيرها، ولكن لم يقدم دليلاً معتبرا لذلك.

5- أن من وصفه بأنه "متروك" وهو الدار قطني، وما في حكم ذلك وهو قول ابن معين في رواية بأن "فلساً خيراً منه"، وقول أبي حاتم: "متروك الحديث" فقد جاء عن هؤلاء أنفسهم ما يعارض ذلك، وهو وصف كل منهم لسيف مرة أخرى بمجرد الضعف، وهو أخف من الترك.
كما أن الدار قطني قد اعتمد عليه في الروايات التاريخية بكثرة، ورجحه على ابن إسحاق في بعضها كما تقدم، وكذا قول النسائي وابن السكن: إنه "ضعيف" وقول أبي زرعة: "ضعيف الحديث".
وبذلك يصبح قول أبي داود السجستاني: بأن سيفاً "ليس بشيء"، وقول الحاكم: "إنه ساقط في رواية الحديث" وقول الفسوي بما يقتضي ترك مرويات سيف عموماً، كل ذلك، خلاف قول الأكثرين.

وقد قال فيه أبو حاتم كما سبق، والذهبي ومن بعده: إنه كالواقدي، وزاد الذهبي: كان أخباريا عارفا. (الميزان للذهبي 2/ ترجمة 3637 والجرح والتعديل 3/278).
والأخباري كما ذكر الحافظ ابن حجر: من يشتغل بالتواريخ وما شاكلها
من الوفيات والمواليد والحوادث والوقائع والخلافة والولايات والاستيلاء على البلاد واستخلاصها، والأمور العجيبة والأحوال الغريبة. (نزهة النظر مع شرحها للملا علي قاري ص 16).
وما تقدم من مؤلفاته يطابق ذلك.
وقد قرر الذهبي كما ترى أنه كان عارفاً بهذا ومعناه أن اشتغاله وعنايته بهذا الجانب كان أكثر من عنايته برواية الأحاديث وضبطها، فكان لهذا أثره في ضعف ضبطه للروايات الحديثية.
ولكن تشبيه ابي حاتم والذهبي لسيف بالواقدي إجمالاً مع قول الذهبي: "انعقد الإجماع على وهنه"
يقتضي التضعيف الشديد لسيف ولمروياته عموما. (ميزان الاعتدال للذهبي 4/666).
غير أن الحافظ ابن حجر يخالف الإمام الذهبي في هذا، فذكر خلاصة حال سيف، ودرجة مروياته مع الإشارة لتشدد من يخالف ما قرره، فقال في سيف في التقريب: "ضعيف الحديث، عمدة في التاريخ، أفحش ابن الحبان القول فيه". (تقريب التهذيب لابن حجر، ترجمة 2724).
وقد طبق الحافظ ابن حجر فعلاً الاعتماد على كتاب سيف في الردة والفتوح، وذلك في الروايات التاريخية خلال كتابه "الإصابة في تمييز الصحابة" وبلغت المواضع التي أحال عليه فيها (263) موضعاً بحسب إحصاء الدكتور شاكر عبد المنعم. (ابن حجر العسقلاني، مصنفاته ودراسة منهجه، وموارده في الإصابة للدكتور شاكر عبد المنعم 2/111).
وعليه يكون ما يرويه سيف من الأحاديث النبوية يعتبر ضعيفاً بسبب ضعف ضبطه للروايات الحديثية، لانشغاله بالتاريخ، لكنه ضعف قابل للانجبار بما يعضده من متابع أو شاهد كما هو معروف، وذلك إذا لم يكن في الحديث علة أخرى من جهة غيره، كحديث "معلموا صبيانكم.."
أما رواياته التاريخية فإنه يحتج بها فيما ينفرد به لاعتنائه بضبطها ومعرفتها ، كما تقدم، وذلك إذا لم يخالف أرجح منه، أو توجد علة أخرى من جهة غيره.

ومن تكلم في حال سيف أو مروياته بما يخالف هذا، فعليه البرهان المعتمد، وأنى له ذلك؟ والله الموفق.

[المتزن]

أخي الكريم د. خالد الغيث

والله إني لأعجب كثيراً من هذا الدفاع المستميت عن سيف بن عمر !!

ولكن أنت تقول :

اقتباس " حيث كان موضوع رسالتي (استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ، في مرويات سيف بن عمر ، بتاريخ الطبري ، دراسة نقدية ) وهي تطبيق لمنهج المحدثين على الروايات التاريخية . "

وأنا أسألك لعلك تفيدنا :

1- هل هناك واحد فقط من أهل الحديث ( علماء الجرح والتعديل ) المتقدمين شهد بوثاقة سيف بن عمر ؟؟

أم أن جميع من تكلموا فيه جزموا بضعفه ؟؟


2- لو طبقنا منهج المحدثين على مرويات سيف بن عمر فهل سيؤدي إلى تصحيحها ؟؟!!


3- لو رجعنا إلى مرويات سيف , فهل سنجد الأسانيد إليه صحيحة ؟؟

وهل الأسانيد بعد سيف ليس فيها علة ؟؟


إن أسانيد مرويات سيف بن عمر بحسب علمي لا تخلو من ضعفاء أو مجهولين ولم تسلم من إرسال أو انقطاع !!

فالعلة ليست في سيف بن عمر وحده بل تلاميذه وشيوخه أيضاً ( ظلمات بعضها فوق بعض ) !!


تحياتي ,,

[إن الله يراك]

جزاااكم الله خير الجزاء

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها د / خالد الغيث 3- أن النقد المصرح به من كل من العقيلي وابن عدي يرجع إلى ضعف ضبط سيف لمروياته الحديثية فقط، دون تعرض لروايته التاريخية وهي الأكثر والمعول عليه فيها غير واحد من النقاد، كما أنه لا مساس بعدالته الدينية. .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً بشيخنا الكريم


لدي سؤالان بارك الله فيك


الأول : مارأيك بروايات سيف بن عمر ( بوجه عام ) هل هي ضعيفة أم لا ؟


الثاني : ما رأيك بعدالته الدينية ؟


وجزاكم الله خيراً

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحباً بشيخنا الكريم لدي سؤالان بارك الله فيك الأول : مارأيك بروايات سيف بن عمر ( بوجه عام ) هل هي ضعيفة أم لا ؟ الثاني : ما رأيك بعدالته الدينية ؟ وجزاكم الله خيراً

لعل الله يهيئ للشيخ وقتاً للإجابة على السؤالين

.



.

[د / خالد الغيث]

جزيتم خيراً على تفاعلكم مع الموضوع ... وبالنسبة لموقفي من سيف ، فقد قيدته في الرسالة :
وعنوانها (استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ...) وهي موجودة في مكتبة موقع صيد الفوائد .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها د / خالد الغيث جزيتم خيراً على تفاعلكم مع الموضوع ... وبالنسبة لموقفي من سيف ، فقد قيدته في الرسالة : وعنوانها (استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ...) وهي موجودة في مكتبة موقع صيد الفوائد .

جزاك الله خيراً شيخنا الفاضل .


حسناً ربما لم يسعفك الوقت للإجابة على السؤالين وسأقوم أنا بما آتاني الله من فهم بالإجابة عليهما من كتابك المشار إليه من قبلك

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الأول : مارأيك بروايات سيف بن عمر ( بوجه عام ) هل هي ضعيفة أم لا ؟

تقول يا شيخ في كتابك صفحة 30

اتباعه لمنهج المحدثين في استخدام الإسناد فيما يرويه من أخبار ، غير أن
عامة مروياته إما مرسلة أو منقطعة ، ورجال أسانيده يكثر فيهم الضعفاء والمجاهيل .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الثاني : ما رأيك بعدالته الدينية ؟

تقول يا شيخ عن معلوماته وعقيدته في صفحة 31:


ولكن في الجانب الآخر نجد أن سيًفا قد وسع دائرة أعوان ابن سبأ فأدخل
فيهم عددا من الصحابة كعمار بن ياسر وعدي بن حاتم رضي الله عنهما
وهذا الفعل من سيف قد يكون مرده إلى أنه تتلمذ على عدد من الرواة من
ذوي العقائد الفاسدة والذين لا يقيمون حرمة لصحابة رسول الله صلى الله عليه
وسلم ، لاسيما وأن سيًفا يروي عن خلق كثير من المجهولين
وهكذا فإن تلوث المنبع الذي استقى منه سيف معلوماته قد انعكس على
مروياته فجرح عدالة الصحابة الكرام .
غير أن لا عذر لسيف في ذلك ، حيث إن عدالة الصحابة رضوان الله عليهم
أمر قطعي لا مرية فيه .
انتهى .


رابط الكتاب للتحقق :
http://www.alukah.net/Researches/Fil...عة%20الجمل.pdf

مع التحية

[ناقد فكري]

سيتبين الحق قريباً بإذنه تعالى



نسأل الله الهداية إليه وقبوله



.





.

[هاوي الربع]

موضوع يتميز بالجديه .. تحياتي لكم جميعا ..

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها هاوي الربع موضوع يتميز بالجديه .. تحياتي لكم جميعا ..

ولأنه يتسم بالجدية أخشى أن يتحسس منه البعض !

[أسمر]

متى وقت عرض المسلسل ؟

[مخاوي الصمت]

لله دُر أهل الإختصاص

أهلاً وسهلاً بالدكتور / خالد الغيث
شرفٌ حقيقة أن نقابل أمثالك ، ونتعلم منهم .

أعانك الله على الجهلاء وأقوالهم ، ورحم الله الإمام الشافعي في قوله [ من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ] ، سترى وتسمع كثيراً من العجائب هنا ، مع أن بعضهم يعرف ولكن يخالف لمجرد المخالفة ، ومحاولة مستمية للبول في زمزم .

اقتباس وعليه يكون ما يرويه سيف من الأحاديث النبوية يعتبر ضعيفاً بسبب ضعف ضبطه للروايات الحديثية، لانشغاله بالتاريخ، لكنه ضعف قابل للانجبار بما يعضده من متابع أو شاهد كما هو معروف، وذلك إذا لم يكن في الحديث علة أخرى من جهة غيره، كحديث "معلموا صبيانكم.." أما رواياته التاريخية فإنه يحتج بها فيما ينفرد به لاعتنائه بضبطها ومعرفتها ، كما تقدم، وذلك إذا لم يخالف أرجح منه، أو توجد علة أخرى من جهة غيره.

يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك ولسان حالهم ( لا أريكم إلا ما أرى .. )

أرحب بك مرة أخرى وأخرى يا دكتور خالد


أخوك /
أبو عبدالرحمن
طالب دراسات عليا - قسم تاريخ

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت لله دُر أهل الإختصاص أهلاً وسهلاً بالدكتور / خالد الغيث شرفٌ حقيقة أن نقابل أمثالك ، ونتعلم منهم . أعانك الله على الجهلاء وأقوالهم ، ورحم الله الإمام الشافعي في قوله [ من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ] ، سترى وتسمع كثيراً من العجائب هنا ، مع أن بعضهم يعرف ولكن يخالف لمجرد المخالفة ، ومحاولة مستمية للبول في زمزم . يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك ولسان حالهم ( لا أريكم إلا ما أرى .. ) أرحب بك مرة أخرى وأخرى يا دكتور خالد أخوك / أبو عبدالرحمن طالب دراسات عليا - قسم تاريخ

لم ننطق بالكفر بعد !

[فهد99]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وانا باحث عن الحقيقه وأرجو الإستفاده من الشيخ خالد وأمثاله دون تعصب وهوى وأرجو ان يسوقنا إلى ذلك البحث عن الحقيقه . قرأت كلام أئمة الجرح والتعديل في سيف وهذا ماقيل باالجمله
سيف ابن عمرو قال الإمام الذهبي انعقد الإجماع على توهينه
ومن كذب على الرسول صلى الله عليه وسلم اليس الكذب على غيره من باب أولي ؟
والشيخ خالد حفظه الله ذكر الشيخ احمد معبد وكلامه
وأنا أطمئن لكلام الشيخ أبو إسحاق الحويني هل على تثريب في ذلك وملامة في ذك. أرجو الاجابه من الشيخ خالد.
وللشيخ أبو إسحاق الحويني وهو عالم في الحديث على مستوى العالم الإسلامي كلام في هذا الباب أرجو من الإخوة الإستماع اليه ثم الحكم (وهو في منتدى أنا المسلم)
وإذا كانت الحميه دفعت بعض الإخوة عن الدفاع عن سيف بن عمرو في هذا الزمان الذي انتشرت فيه الثقافة والوعي بين الناس ولله الحمد الا يمكن أن يتطرق هذا الي سيف في ذلك الزمان وهو متهم باالضعف والوضع وسبق كلام الذهبي باالإجمال
طبعا هذا لاينقص من مكانة القبيله فاالقبيله لها شرف كبير وفيها أبطال ورجال وتميم معروفة في التاريخ لاأحد ينكر مكانتها
أرجو مرة ثانيه من الأخوة الفضلاء أن يسوقنا التجرد من الهوى والبحث عن الحق والكم جزيل الشكر