[إبراهيم اليوسف]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جئت إليكم بالخبر اليقين اثنا زيارتي اليوم لمركز التأهيل امس الخميس 16 / 1 / 1429 هـ

واتصلت على الاستاذ / عبدالرحمن المعتق مدير المركز وانا في المركز وسألته عن الحالة وقال لي

يا اخ إبراهيم المتوفى مريض جدا جدا جدا وبه اعاقة شديه وايضا شلل كامل لا يحس بمن حوله وبه تخلف كامل وقد تم نقله الى المستشفى وتوفي هناك

بالنسبة للمركز والتدفئة

فاقول ان المركز مكيف تكييف كامل وايضا يوجد دفايات زيت وايضا يلبس كل واحد شراريب وطرابيش وبالنسبة للبطانيات فإنه يوجد عند كل واحد ثلاث الى اربع بطانيات

ملاحظة / يقول لي الاستاذ عبدالرحمن اثناء المكالمة يقول دخلت المركز في يوم من الأيام وكانت حالة الجو الخارجية حول 4 تحت الصفر والجو داخل المركز يزيد عن 20 درجة فوق الصفر فما بالك بالدفايات وايضا البطانيات والشراريب والطرابيش وكيف ستكون الحالة


اخوكم
إبراهيم اليوسف
مــن قلــب الحـــدث

[مدحت شوقي بريده]

ابراهيم اليوسف ..
اللجنة الاعلااااااامية ..

كل الشكر والتقدير لكم على جهودكم الراااااااااااائعة ..

الصرااااااحة انكم ماقصرتوا .. دائماً متواصلين وفي قلب الحدث ..

سي يو ..

[إبراهيم اليوسف]

استاذي العزيز مدحت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نحن لم نفعل شيئا

ولكن اردنا توضيح الموضوع من كل الجوانب

[ذو السوّط]

اقتباس اعاقة شديه وايضا شلل كامل لا يحس بمن حوله

هذه تكفي لأن تكون أسباب الوفاة طبيعية لما يسمّى بـ respiratory failure
ويكون نتيجة لما جيئ به بأنه لايحس بمن حوله وهذه اسمها coma

قد يصل المريض بها بأن يكون بحالة تسمى Vegetative State
أيّ لاأمل من إيقاظه منها لعطب خلايا دماغية معيّنة وليس موتها لكن عطبها فقط وقد يصل إلى درجة تؤثر الى منطقة بالمخ تسمى الـ cerebellum

وهذه هي المسؤولة عن التنفس لأن التنفس له جهاز بنفسه حتى بالدماغ ... وهو مفصول عن باقي أوامر الجملة العصبية لذلك ترونا نتنفس حتى دون أن نشعر بأننا نأخذ النفس بالشهيق والزفير وهو بأسفل الجمجمة من وراء الرأس في النقرة وفوق الرقبة تماما ...هذا السيريبيلوم إن ضُرب وعُطب توقف التنفس ومن بعده بأربع الى خمس دقائق يتوقف القلب نهائيا ومن أربع الى ست دقائق من انقطاع التنفس ذهب الدماغ دون عودة أي موت سريري كامل ...يعني رحمة الله عليه لانبض ولا موجات دماغية يقولون عنه flat liner

[ذو السوّط]

لكن السؤال هو ياأخي الكريم إبراهيم ...وعفوا فهذه نقطة حساسة .
-
السؤال هو : هل كان المريض يستطيع أن يتنفس لوحده دون مساعدة
-
-
السؤال الثاني :

هل كانت وضعية المريض تؤثر على تنفسه

-
أيّ بمعنى آخر إن كان المريض موضوع على ظهره سنراه يعاني من حشرجة ...وإن كان موضوع على جنبه رأيناه إرتاح بالتنفس .
-
-
السؤال الثالث : هل كان المريض موصول بأنابيب أيّ مايسمى intubated
أيّ هل كان هناك إنبوب موصول من جهاز يساعده على التنفس كهربائيا ...موصول الى رئتيه .
-
-
السؤال الرابع : هل كان هناك تحزيز برقبته ليساعده على التنفس يسمى stoma
-
-
هذه كلها أسئلة يجب أن تسألها ياأخي الكريم ...
-
-
السؤال الخامس : هل كان هناك داعي ليكون مايسمى Airway Management/Suctioning
-
لأن إفرازات الجسم من المخاط واللعاب قد تستدعي الشفط وإن لم تشفط المستشفى يغرق المريض في مخاطه ولعابه ...ولاحتى يقدر بأن يصرخ مستغيثا إن لم يأتيه أحد ليطمئن عليه بين الحين والآخر .
-
يعني مثل هكذا مريض قد يكون مات من الإهمال عفوا مع العذر لما أقوله ...أو إن كان هناك قابلية لأن يفتحوا له تحزيز تحت حنجرته أي stoma كان يجب بأن يفعلوها ..... وإن كان هناك قابلية لشيئ اسمه Intubation أيّ إمداد إنبوب ليساعده على التنفس ....فهذا واجب مهني .
-
أو مساعدة ممرضة حركته من وضعية على جنبه من بعد تنظيفه ((حمام إسفنج للطهارة والنظافة)) وتركته على ظهره فمات لأن لسانه هبط الى حلقه أو لأن لعابه تجمّع في صدره فاختنق فيه ..
-
هو معاق ....لايقدر على الصراخ وأيضا هو في coma .
-
-
يعني أنا فقط نوّرتك بأسألة فقط لكي تتنوّر لاأكثر ولاأقل لأنها مهنتي

-
-

من بعد كل هذا وذاك تعرف بأنّ الأجل قد جاء ولن يخطر بالبال حتى بأن أحدهم قال بنفسه موته أريح له من هذا العذاب ...يعني ارتاح ... أو إهمال

[المسبارر]

الأخ الكريم ذو السواط0

بداية قال الله تعالى ( فإذا جاء اجلهم لا يستاخرون ساعة ولا يستقدمون ) صدق الله العظيم.

بداية نريد أن نوضح ونشرح لك بعض الأمور المتعلقة بمقيمي مراكز التأهيل .
أولاً : سؤالك هل كان المريض يتنفس دون مساعدة ؟ نعم كان تنفسه طبيعياً ولا يحتاج إلى أي مساعدة .
ثانياً : أما سؤالك عن وضع المقيم بالسرير . نعلمك بان قسم العلاج الطبيعي مسؤل عن وضع المقيمين في الأسرة خاصة شديدي الإعاقة ويقوم القسم على تغيير وضع المقيم كل ساعتين مرة على الجنبين والبطن والظهر بمساعدة القسم الطبي والتمريض أو شفط أي إفرازات أن وجدت مع عمل تمارين خاصة وعلاج طبيعي للصدر لعدم تجمع أي إفرازات والحد من ذلك وتعليم العاملين المكلفين للمقيمين بطريقة تغيير أوضاعهم بالسرير.
ثالثاً : أما عن أن كان المقيم موصل بأنابيب ( (intubated) كما ذكرت ؟
المقيم غير موصل بأي أنابيب تساعده على التنفس .
رابعاً : سؤالك عن إذا كان المريض يحتاج إلى ما ذكرت ( stoma) ؟
المقيم لا يحتاج إلى شق حنجري و يسمى ( tracheostomy) لأنه إذا كان يحتاج إلى مثل هذه العملية لا أوصى بها أطباء المستشفى وقاموا بإجرائها له فوراً . مع العلم بان لكل مقيم لديه ملف طبي ومتابعة مستمرة بالمستشفيات .
خامساً : كما ذكر سابقاً بان أي مقيم يحتاج إلى ما ذكرت ومعناها متابعة وعلاج وشفط (Air way Management-Suctioning) والقسم الطبي يقوم بعملية شفط أي إفرازات لأي مقيم أن وجدت .
ولاستفسارك أو اتهامك أي منهم تقصد لنا بان المقيم يحتاج إلى ما ذكرت ( Intubation ) ومعناها وجود أنبوب لفتح مجراء الهواء أو عمل ما يسمى تخريز (Stoma ) وتعني ( Tracheotomy ) أي شق حنجري ليساعده على التنفس . أعيد ما ذكرت من قبل بأنه إذا كان المقيمين يحتاجون إلى مثل هذه العمليات أو وضعهم على جهاز الأكسجين دائم لمدة أربع وعشرون ساعة وهذا يسمى ( Ventilation ) لتم تنويمهم بالمستشفى لأنه كما ذكرت لكل مقيم ملف ومتابعة مستمرة بالمستشفى .
وأود أن أفيدك بان مراكز التأهيل ليس لديها الإمكانيات المذكورة سابقاً لأنها في الأصلليست مستشفيات وإنما مراكز إيوائية ووقائية لبعض الحالات وأي عارض نقوم بإرساله إلى المستشفى لمعاينة حالته والتوصية عند عن خروجه من المستشفى من عناية طبية وتمريض وعلاج طبيعي بالمركز .
ثم بالختام نقول لك أن المركز يرحب بك وبمشاركاتك له ولو بالجهد الذاتي والمشورة فأبواب المركز مفتوحة للجميع0 وفي النهاية المذكور يرحمه الله توفي بمستشفى الملك فهد التخصصي وليس بالمركز

[A N A S]

جزاك الله خير أخوي إبراهيم على ماتفعله من جهود جباره لأجل هذا الموضوع

وجزاك الله خير أيضاً أخوي المسبارر على هذه الردود



تحياتي لكم

[الوساااام]

جزيت خيراً اخي

[عبدالرحمن الشايع]

ألف شكر لك أخي إبراهيم على التوضيح ..

،

وأشكرك أخي المسبارر على التوضيح فيما ورد ..

[إبراهيم اليوسف]

ارجوا ان الصورة وضحت للجميــع


والله الموفق ،،

[ذو السوّط]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المسبارر الأخ الكريم ذو السواط0 بداية قال الله تعالى ( فإذا جاء اجلهم لا يستاخرون ساعة ولا يستقدمون ) صدق الله العظيم. بداية نريد أن نوضح ونشرح لك بعض الأمور المتعلقة بمقيمي مراكز التأهيل . أولاً : سؤالك هل كان المريض يتنفس دون مساعدة ؟ نعم كان تنفسه طبيعياً ولا يحتاج إلى أي مساعدة . ثانياً : أما سؤالك عن وضع المقيم بالسرير . نعلمك بان قسم العلاج الطبيعي مسؤل عن وضع المقيمين في الأسرة خاصة شديدي الإعاقة ويقوم القسم على تغيير وضع المقيم كل ساعتين مرة على الجنبين والبطن والظهر بمساعدة القسم الطبي والتمريض أو شفط أي إفرازات أن وجدت مع عمل تمارين خاصة وعلاج طبيعي للصدر لعدم تجمع أي إفرازات والحد من ذلك وتعليم العاملين المكلفين للمقيمين بطريقة تغيير أوضاعهم بالسرير. ثالثاً : أما عن أن كان المقيم موصل بأنابيب ( (intubated) كما ذكرت ؟ المقيم غير موصل بأي أنابيب تساعده على التنفس . رابعاً : سؤالك عن إذا كان المريض يحتاج إلى ما ذكرت ( stoma) ؟ المقيم لا يحتاج إلى شق حنجري و يسمى ( tracheostomy) لأنه إذا كان يحتاج إلى مثل هذه العملية لا أوصى بها أطباء المستشفى وقاموا بإجرائها له فوراً . مع العلم بان لكل مقيم لديه ملف طبي ومتابعة مستمرة بالمستشفيات . خامساً : كما ذكر سابقاً بان أي مقيم يحتاج إلى ما ذكرت ومعناها متابعة وعلاج وشفط (Air way Management-Suctioning) والقسم الطبي يقوم بعملية شفط أي إفرازات لأي مقيم أن وجدت . ولاستفسارك أو اتهامك أي منهم تقصد لنا بان المقيم يحتاج إلى ما ذكرت ( Intubation ) ومعناها وجود أنبوب لفتح مجراء الهواء أو عمل ما يسمى تخريز (Stoma ) وتعني ( Tracheotomy ) أي شق حنجري ليساعده على التنفس . أعيد ما ذكرت من قبل بأنه إذا كان المقيمين يحتاجون إلى مثل هذه العمليات أو وضعهم على جهاز الأكسجين دائم لمدة أربع وعشرون ساعة وهذا يسمى ( Ventilation ) لتم تنويمهم بالمستشفى لأنه كما ذكرت لكل مقيم ملف ومتابعة مستمرة بالمستشفى . وأود أن أفيدك بان مراكز التأهيل ليس لديها الإمكانيات المذكورة سابقاً لأنها في الأصلليست مستشفيات وإنما مراكز إيوائية ووقائية لبعض الحالات وأي عارض نقوم بإرساله إلى المستشفى لمعاينة حالته والتوصية عند عن خروجه من المستشفى من عناية طبية وتمريض وعلاج طبيعي بالمركز . ثم بالختام نقول لك أن المركز يرحب بك وبمشاركاتك له ولو بالجهد الذاتي والمشورة فأبواب المركز مفتوحة للجميع0 وفي النهاية المذكور يرحمه الله توفي بمستشفى الملك فهد التخصصي وليس بالمركز

اقتباس ولاستفسارك أو اتهامك

-
-
بارك الله بك أخي الفاضل المسبار ...هو كما قلت لأخانا الفاضل إبراهيم سؤال واستفسار ذكرته له من باب التنوير ...فإن كان الإخوة بالمركز يعملون فهم مأجورين والحمد لله ولاحزن ولاحرج إن شاء الله والمسائلة مشروعة ومن حق المسلمين ومن حق المسبار بأن يسألني ومن حق إبراهيم بأن يسأل ذو السوّط ...فأنا لقبي ذو السوّط ياأخي وليس ذو السواط ((أبتسم)) ...والحمد لله رب العالمين نحن كلّنا مسلمين يد واحدة نعمل سويا لإعانة المحتاج .
-
-
لكن يبدو وكأنك أنت مستخدم هناك ياأخي الكريم وهكذا يبدو من ردّك لذلك عندي سؤال لك ...بما أنك ذكرت لي ماذكرت من أنه مركز إيوائي هل توقعون أهالي المرضى على ورقة قانونيّة لشيئ هو
procedure يتبع في حالة إكتشاف vsa وهذه إختصار لـ vital signs absent وهو من باب dnr وكما تعلم هذه الـ do not resuscitate ياأخي أو resuscitate تأتي من باب حتى الداء والدواء لكن في حال المرضى عندكم يجب بأن يكون بها توقيع ياأخي وهذا أيضا كان سؤال كنت سأنوّر أخانا إبراهيم ليسأل عنه وهو ليس من باب السرّية أيّ هي من نوع البرتوكول للمركز وهي معلومات مباحة للعامة ...لأنه على مايبدو ياأخي بأنه من خلال ماذكرته أنت المركز خالي من إستعداد لمعالجة cardiac arrest أيّ إن حصل طارئ مالكم إلا الإسعاف ...فهل كل النزلاء بمستوى المتوفى هذا إن كان على ملفه مكتوب do not resuscitate ...يعني جاء الأجل ولنترحم عليه
-
-
إن كنت عامل بالمركز ستفهم عليّ ماأقوله ياأخي من الناحية القانونية والإنسانية وحتى الدينية ولأنك أنت الذي رددت عوضا عن الأخ إبراهيم أسألك أنت الآن فهلا تفضلت يااخي واجبت مشكورا حتى أفهم عليك بمستوى التأهيل المتواجد عندكم .

[ذو السوّط]

عسى خيرا إن شاء الله ....عسى خيرا ...عسى أن تعود إلي برد ياأخي ..حتى أفهم عليك اكثر
-
-
لكن قرأت أصلا عما جئت به عن الـ credentials للقيّم على المركز بهذا الرابط
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=102758

وماشاء الله ...تبارك الله ياأخي ولكن هذا لايمنع من أنّ الـ level of care تكون متدنيّة لأنّ القيّم ياأخي قد تكون له جولات تفقدية فقط وتأتيه التقارير ولكن هي مسألة implementation لأنّ القيّم على المركز لايقوم بالعمل بنفسه
لابل كما قلت لك
هو تصله التقارير ويقوم بجولات تفقدية وقد تكون من باب actual staff ability لمعالجة بعض الأمور وهذا ليس بعيب وهذا ليس مأخذ سوء
ولاحرج من أي مسائلة بهذا الأمر
ولهذا يوجد شيئ اسمه staff development and educators
أيّ تجديد ودورات متجددة للعاملين من جميعه
لأن الكثير هناك nurses assistance and orderlies
وهو أصلا ليس first class medical facility / medical center
حتى أنّ القيّم على المركز قد يصله تقارير أطباء بأنه كان هناك أربع حالات وفاة ...أو حتى خمسة ...أو عشرة ....ويقول المرئ أوتعترضون على حكم الله والأجل ....وتقارير الأطباء تقول سبب الوفاة طبيعي لانه بالأصل إن نظر المرئ بحالة المريض هو بحالة صحية يرثى لها ...يعني حتى من أن الطبيب ياتي الى المريض المتوفى ويفحص له نبضه ويكتب ساعة الوفاة لن يكون على التقرير يالمسبار لماذا؟؟؟
لأنه أصلا المريض موجود هناك لأنه بوضع صحي سيئ .
وهذه منطقة رمادية وكما قلت لك يااخي لاحرج من السؤال خصوصا إن لم يكن هناك شيئ يخاف منه فالمسائلة حق للمسلمين
وبإذن الله يالمسبار كلما تأملّت بالرد أكثر كلما علمت بأن من هو من وراء حجاب يخاطبك بمسائل تعلمها أنت جيدا إن كنت تعمل في المركز وأنا أكلمك يالمسبار بأمور بإذن الله على مستوى تفقهها أنت

[المسبارر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بريدة city جزاك الله خير أخوي إبراهيم على ماتفعله من جهود جباره لأجل هذا الموضوع وجزاك الله خير أيضاً أخوي المسبارر على هذه الردود تحياتي لكم

إخواني إبراهيم اليوسف /شكراً على حرصك على توضيح الحقائق 0وما التبس من الأمر
بريدة ستي شكراً على مرورك
الوسام 0جعلك تقلد وسام الخير
جروح شفاء الله جروحك مهما كان نوعها /شكراً لمرورك
ذو السواط00 وقاك الله من سياط العذاب وشكراً ألف لتوضيحك0 ولا تحرم إخوانك المعوقين من زيارتك0
تحياتي لكل من تواصل وأقتنع بالحقيقة0 جزاكم الله خير الجزاء
تحيات أخوكم/ المسبار

[ahoak2002]

الله يرحم المريض يارب وشيء يفرح تفاعل الجميع مع حالة معاق