[بديع الزمن]

حضرت بحمدالله دورة الشيخ عبدالعزيز الطريفي المنعقدة بجامع الراجحي وبالاخص درسه بعد الفجر وفي الحقيقة ذهلت من تجاوزات الشيخ حيث ذكر قواعد لم يسبقه احد اليها لا من السابقين ولا من علماءنا الموجودون بيننا الذين هم اليهم المرجع

وحيث كنت اقيد ما يقوله واحاول ان ابين لزملائي القراء ان طرحه فيه مخالفات وساحاول اضع النقد هنا في ردود متتابعه ومتتالي وارجو من المشرفين يفسحوا لي الطريق لاقوم بالنقد البناء الهادف لتقويم مخالفاته ونحن امة نتقبل النقد والنصح جزيتم خيرا

[أبو ريّـان]

بل والغرابة أن الشيخ يسأل في أخر الدرس هل أحد منكم لم يفهم !
وفسح المجال للنقاش ولم أركَ ترفع يدك !
تسأله عما أشكل عليك ,,
وباستطاعتك أن تطرح موضوعك أيضًا . .
في هذا الموقع ملتقى أهل الحديث ! فهو يضم من يستطيع نقاشك !
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php



وقولك من علماءنا الذين عليهم المرجع . . بعدها تبين لي أنك لاتعرف الشيخ الطريفي بتاتًا . وكأن الشيخ طويلب علم ٍ ليس له اجتهاد .

فالشيخ محدث وفقيه وأصولي ولاأعلم أحداً يجاريه في الحديث والفقه إلا الندرة وليس هذا من كلامي بل كلام كثير من طلاب العلم .
وقواعده التي يذكرها لم تأتي إلا من سبر وجمع وطول نظر .

.

مع العلم أننا في انتظارك . .




.





.

[بديع الزمن]

قل الدخول في النقد فالشيخ في احد الدروس اعتاد يمسك المكرفون ويبدا بالدرس ولا يسلم وهذا من اول المخالفه لهدي الاسلام وهذا لا علاقة له بالنقد للدرس ولكن على سبيل المثال

[أبو ريّـان]

ولكل شيخٍ عادته ,,, وما أدراك أن الشيخ لم يسلم ,, وربما سلم قبل أن يمسك الميكرفون ,,وربما الشيخ سلم أول ما دخل المسجد . .
وسؤالي لماذا لم تخبر الشيخ بهذه النقطة !
فالدين النصيحة لو ثبت أن الشيخ لم يسلم .
ولوأن ترسل له ورقة ,,
خيراً من أن تخبرنا هنا فلربما تلج في نطاق اغيبة التي يكرهها الشيخ .
ومالمشكلة إن أمسك الشيخ الميكرفون ,,, والغالب أن الشيخ يمسك بالميكرفون عندما يسأله أحد !

.

.

[بديع الزمن]

النقد الاول :

يذكر الطريفي ان كثير من العلماء لا يجمعون بين الرواية والدراية والتتعمق فيها وهذا التعميم فيه احتقر لجهود علماء اجلا وربما كان الشيخ يلمح ببعض المشايخ المعاصرين كما فهمت انا من سياق كلامه وهذا من المؤسف يكون في حق علماءنا الذين شابت لحاهم بالعلم، ويدل على الفهم ان الشيخ طول دروسه لم يستشهد ولو مرة واحدة بالشيخ الالباني او غيره من علماءنا وهم لهم الفضل حتى على الشيخ في العلم وبالاخص العلم الحديثي.
وتفريق العلماء بين متاخرين ومتقدمين شيء يفرق صفوفنا للاسف

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بديع الزمن النقد الاول :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بديع الزمن يذكر الطريفي ان كثير من العلماء لا يجمعون بين الرواية والدراية والتتعمق فيها وهذا التعميم فيه احتقر لجهود علماء اجلا وربما كان الشيخ يلمح ببعض المشايخ المعاصرين كما فهمت انا من سياق كلامه وهذا من المؤسف يكون في حق علماءنا الذين شابت لحاهم بالعلم، ويدل على الفهم ان الشيخ طول دروسه لم يستشهد ولو مرة واحدة بالشيخ الالباني او غيره من علماءنا وهم لهم الفضل حتى على الشيخ في العلم وبالاخص العلم الحديثي. وتفريق العلماء بين متاخرين ومتقدمين شيء يفرق صفوفنا للاسف

تقول ربما . .
وأنا أجزم أن الشيخ يقصد السابقين من الأئمة ,,
أو الفقهاء أو الرواة ولم يتطرق الشيخ للمعاصرين أبداً لإنه يتكلم عن علم تأصيلي
وكيف يأخذ المرء الفقه من أمهات الكتب ,,
وكلام الشيخ هو عن الرواة وأن بعضهم له باع في في الفقه والبعض له باع في التحديث .
ولإن طالب العلم قد يعرض له حديث رواته فيهم من الفقهاء وفيه من المحدثين ,, فينظر في هؤلاء
أولاً في ضبطهم ومن ثم أين الفقيه منهم ,, والفقيه منهم
ينظر في أي جانب يتميز وفي أي أبواب الفقه ,,, وهل الحديث الذي يرويه في اختصاصه أما لا ..
وهنا لابد من معرفة الرواة والأئمة هل منهم متميز في جانب الرواية والدراية معاً
والشيخ لم يتطرق للمعاصرين لإنه لاعلاقة لدرسهِ في هذا لإن الدرس يتكلم عن أمور تأصيلية
مدارها على الرواة والفقهاء السابقين وكيف يرجح طالب العلم في مسائل الفقه
فقال الشيـخ /

من أسباب قوة العلماء كانت من شدة ثقب نظرهم في أحوال الرواة ودرايتهم بأحاديثهم .
أقــــــــسام الرواة أو الفقهاء/
الصفة الأولى / من له عناية في الدرايةٌ والرواية , وينقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم /
وهؤلاء على درجات
أ/ منه متوسع جداً فله فتاوى في العبادات والأذان والسلوك والقضاء . .وهؤلاء العلية
ب/ فقهاء فقيهون في الأحكام / ويراد في ذلك العبادات . .
ومن له فتوى في العبادات ويشترك في هذا أهل مكة والمدينة <<== هذا يبين أن الشيخ يقصد السابقين
ج/ من له فتاوى في العقود والأنكحة .
د/ من له فتاوى في الفرائض والمواريث .
الصفة الثانية / من له دراية فقط . والأغلب أن من له دراية أن له رواية
ويختلفون في درجاتهم . .ويأتي من ذلك أهل الرأي كأبي حنيفة وتلاميذه وكثير من فقهاء الكوفة <<== هذا كلام آخر أن الشيخ يقصد السابقين في درسه
الصفة الثالثة/ من له رواية فقط . ونجد كثيرون موصفون بالضبط والإتقان لكن ليس له ذكر في جانب الدراية وهؤلاء كُثر ومن تتبع كتب الجرح والتعديل يرى ذلك ككتاب تهذيب الكمال ,, وكتاب البخاري وابي حاتم وأبي زرعة . وغيرهم .
#وإن معرفة الراوي بأحوال طبقات الرواة يفضي إلى آثار حسنة وقوة في الترجيح

اقتباس وتفريق العلماء بين متاخرين ومتقدمين شيء يفرق صفوفنا للاسف

يقول النبي صلى الله عليه وسلم خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم .

وتفريق العلماء هو أمر حادث ,, وله أسباب أولاً تمييز الأئمة عن بعضهم البعض ,, ومعرفة من قرب وقته من النبي صلى الله عليه وسلم ,, ومن قرب وقته من الصحابة رضوان الله عليهم ,,,ففرق بين من عاش قرن المائة وبين من عاش في قرن الثمانمئة. . أليس كذلك ,, وليس في هذا تفريق في الصفوف
إنما هو يفيد عند الترجيح .
وقولك بأن الشيخ لم يذكر من المعاصرين فليس هذا شرطًا في درسه . . وهو أعطاك القواعد وعليك أن تفرق بين عالم الدراية والرواية يالبيب




بانتظارك ياعلامة .

[أبونوافـ]

صبحك الله بالخير أبوريان
الله لا يهينك سيّر على هذا الموضوع ولا عليك أمر

الشيخ محمد الجطيلي إماماً للمسجد النبوي في رمضان !

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبونوافـ صبحك الله بالخير أبوريان الله لا يهينك سيّر على هذا الموضوع ولا عليك أمر الشيخ محمد الجطيلي إماماً للمسجد النبوي في رمضان !

صبحك الله بالنور والسرور . . .تآمر أمر .





.

[أبو ريّـان]

.


لمن لايعرف سيرة الشيخ المحدث / عبدالعزيز الطريفي>>> ( كصاحب الموضوع )

تفضل هنا . .
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=105320










.

[عبدالسلام بن خالد]

لو بحثت عن رقم الشيخ وسألته عن كل ما أشكل عليك ..

أما القرق الفاضي هنا ماينفع !

لكم وافر مودتي ,

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عبدالسلام لو بحثت عن رقم الشيخ وسألته عن كل ما أشكل عليك ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عبدالسلام أما القرق الفاضي هنا ماينفع ! لكم وافر مودتي ,

الأخ / عبدالسلام ..
ليت صاحب الموضوع يسأل ,, أو يقول هذا مـا أشكل عليّ

بل سمى الموضوع مخالفات . . وأيضًا نقداً بناء . .

الله المستعان .


.
.




.

[أبو عبد الله]

ألمح منصوراً نقيدانياً جديداً!!

[بديع الزمن]

النقد الثاني:

يذكر قواعد وكن لا يذكر اي ادلة عليها سواء بالامثلة التي يفهم منها الطالب المعلومات وهذا يدل على ضعف هذه القواعد مما يدل على ان العلماء السابقين على علم بعدم صحتها والا لذكروها ودللوا عليها واتمنى لو انه ذكر ولو دليلا واحد يؤكد اقواله بل ذكر امثله على ذلك ولكن كل هذا لم يحدث وقاعدة لا يستطيع مبتكرها ياتي بمثال ودليل عليها قاعدة ضعيفة جد

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بديع الزمن النقد الثاني: يذكر قواعد وكن لا يذكر اي ادلة عليها سواء بالامثلة التي يفهم منها الطالب المعلومات وهذا يدل على ضعف هذه القواعد مما يدل على ان العلماء السابقين على علم بعدم صحتها والا لذكروها ودللوا عليها واتمنى لو انه ذكر ولو دليلا واحد يؤكد اقواله بل ذكر امثله على ذلك ولكن كل هذا لم يحدث وقاعدة لا يستطيع مبتكرها ياتي بمثال ودليل عليها قاعدة ضعيفة جد

أذكر هذه القواعد ؟
إما أن تذكرها . . . أو أنك تهرف بما لاتعرف .

اقتباس وربما كان الشيخ يلمح ببعض المشايخ المعاصرين كما فهمت أنا

2 /

اقتباس مما يدل على ان العلماء السابقين على علم بعدم صحتها

أجل العلماء السابقين لم يذكروها وما أدراك . .
فائدة للإخوان وليست لك/ [لإنك ستحمل كلامي على غير ما أريد ]َ
ألا يستطيع العضو حينما يتتبع ردود أحد الأعضاء أن يستخرج ويستنبط قواعد ومفاهيم عن ذلك العضو . .
فبعض الأعضاء حينما تتبع ردوده تعلم أنه جاهل أو لايحسن الفهم . .
وبعضهم تعلم عنه مالذي يعجبه من المواضيع والأقسام ( وهذا لايأتي إلا حينما تتبع ردوده ) أليس كذلك !
وأقول /
ألا يستطيع طالب العلمِ حينما يقرأ بعض الكتب أن يستنبط منها قواعد وأمور سار عليها المؤلف في كتابه ,,<< ولو لم يصرح بذلك أحد من العلماء !
كيف ذلك ؟
مثلاً / /
لما تأمل الشيخ كتب الجرح والتعديل والسير والتراجم وغيرها . .
علم بأن الذين جمعوا بين الرواية والدراية هم أفضل العلماء وأن علماء الرواية أكثر من علماء الدراية وقال الشيخ من نظر في كتب الجرح وجد ذلك !
( وعلى طالب العلم أن يذهب إلى تلك الكتب وإن وجد مايخالف فليأتِ للشيخ ويخبرهُ بذلك ! ) إن وجد خلاف ذلك !
أما عن رجل منبطحٌ أمام شاشة كمبيوتره !
ولايفرق بين المتقدم والمتأخر . .
ولايفرق بين همزة القطع والوصل !
ولايجيد تركيب المباني وايصال المعاني
ويحمل كلام الشيخ على غير مايريد !
( فهذا سقيم متعالمٌ ؛ يريد أن يصعد على أكتاف الكِبار . . ولو على حساب دينه ومروءته ولربما يكون الشيخ خصمهُ يوم القيامة )

ومن نظر إلى عنوان الموضوع / أخرج لنا مفهومًا عن صاحب المعرف ! <<== ولم لم يصرح بذلك أحد من الأعضاء . . (فهمت )
.

.