[تلسكوب]

السلام عليكم

في جريدة الجزيرة لهذا اليوم الثلاثاء حدد الفلكي د.الزعاق مولد القمر ( فلكيا ) لشهر شعبان الساعة 05:36 من يوم الأربعاء 29-7-1430هـ حيث يكون في تلك اللحظة على خط واحد مع الشمس ، وأنه سيغرب بعدها بـ21 دقيقة تقريبا ثم أتبع ذلك بقياسات فلكية محددا ارتفاعه بـ 4 درجات ، وزاوية سمته بـ 286درجة ، وزاوية الاستطالة بينه وبين الشمس بـ 7 درجات ، وإضاءة سطحه بـ 0.47%

أرى أن ( د.الزعاق ) إلى هذا الحدّ قد أدى خدمة للمسلمين في هذا البلد بتحديده الوقت والجهة لرؤية القمر وقوة إضاءته

----------------------------------

رسالتي إليه وإلى الفلكيين عموما أن ينأوا بأنفسهم ، عن الخوض بالمسائل الشرعية التي ليس لديهم أدواتها ، حيث علق الإسلام دخول الأشهر بالرؤية { إذَا رَأَيْتُمْ الْهِلَالَ فَصُومُوا ، وَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ ، فَأَفْطِرُوا ، فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَأَكْمِلُوا عِدَّةَ شَعْبَانَ ثَلَاثِينَ } وبقية الأشهر كرمضان ، والغمام يمنع رؤية القمر وإن كان ظاهرا في الواقع ومع ذلك لا يحكم بتبوت الهلال !

فالمسألة هي التعبد لله بالصيام والحج ، وبصيام عاشوراء ، والأيام البيض ، وحساب عدد الطلاق والوفاة ونحو ذلك ، ، ، والله تعالة يريد بنا اليسر ولا يريد بنا العسر ، لكنهم حولوها مفاخرة بدقة الحساب وتشويشا على المسلمين . لقد تجاوزوا حدود الأدب في جرأتهم ونيلهم من الشهود ، بل ومن هيئة كبار العلماء بحجة أنهم بشر مثلنا يخطئون ، وأنهم يجهلون الحساب الفلكي ودقته ، وزعموا أن الحساب أصدق من الرؤية ، بل واستحالة الخطأ فيه لأنه - حسب زعمهم - مبني على الحركة الدقيقة التي قدرها الله سبحانه لهذا الكون !!!


ما سر الاختلاف فيما بينهم في تحديد دخول بعض الأشهر ، والذي شهدناه فيما مضى ، ولم نرى نقاشا بينهم حياله ، لا حادا ولا هادئا ، أهو اختلاف في طريقة الحساب ، أم هو خطأ حسابي من بعضهم ، أم هو اختلاف الأمكنة التي يحسبون لها ، أم هي الرغبة منهم في الاختلاف ( خالف تذكر ) أم ,,,,


البيانات الرسمية الآن تنص على قبول الرؤية باستخدام المناظير لترائي القمر ، فهل سيتوقفون عن سخافاتهم حين زعموا أن شهادة الرؤية تقبل لدى مجلس القضاء الأعلى دون التأكد من حدة بصر الرائي ؟ وأن بعض الشهود لا يعرفون القمر ؟ فقد يشهد أحدهم بالرؤية في حين أن المرئي ليس إلا طائرة أو قطعة سحاب أو شعرة من شعرات الحاجب . . . ونحو ذلك من أساطيرهم

وبعد المناظير هل يتوقفون عن فكرة الطائرة والسحابة وشعر الحاجب ... ؟

أهمّ من ذلك أن هناك تفكيرا - أظنه دخل حيز التنفيذ - في وضع قمر ( أو أقمار ) صناعي متخصص برؤية الأهلة حسب خطوط الطول والعرض لكل بلد ، ومعتمد على الرؤية وليس على الحساب ، فهل سيتوقفون عن مبالغاتهم قبل أن يعفي عليها الزمن .

ثم إن هناك برامج حاسوبية ومواقع متخصصة تغني عن حساباتهم ، وأجزم أنهم يطلعون عليها ويستفيدون منها .


أخيرا :
لم لا يكتفون بنشر توقعاتهم ويتركون الطعن والتشكيك ؟ ألا يسعهم ما يسع غيرهم ؟! فمهما كتبوا واتهموا وعنفوا فالقول المقبول لدى العامة هو البيان الرسمي الصادر عن العلماء الشرعيين ، وما يتناقلونه من أقوال الفلكيين ليس إلا من باب السخرية من تلك التجاوزات اللا مبررة .


تحيتي

[فيصل بن بندر]

هذا وانت تلسكوب تقول هالكلام .؟؟؟

[مخاوي الديره]

خالد الزعاق
والمصداقية المفقودة بينه وبين الناس .
والتقويم المكرر فيه شهر خمسه مكرر مرتين .

[ابويسرى]

الله يعين

[تلسكوب]

فيصل : مرحبا
ما قلت إلا ما أراه حقا ، فليكتب مرئياته وينشرها دون إحداث بلبلة وتوجيه اتهامات وسخريات ، فحساب الفلك ليس من اختراعه

مخاوي الديرة : أهلا
يمكنه استعادة مصداقيته ، لو استخدم اساليب هادئة ومقبولة لدى العامة

ابو يسرى : آمين

[ابو شرين]

طيب خليني اختلف شوي مع من يعمل بنص الحديث فالحديث من وجة نظري في حينه وليس ابديا لكل الازمان

اولا يجب ان نقر بان الارض وحدة ولها قمر واحد امر لايختلف عليه اثنان
ثانيا في الماضي لم يكن هناك اتصالات او غيرها بين المدن فعند رؤية الهلال في مكة يصعب تبليغ اهل المدينة خلال 24 ساعة على الاقل واذا بلغ سيكون مضى اربع وعشرين ساعة اذا سيكون هناك تاخير لاشك في ذلك

وهذا هو المقصد من الحديث يعني يا اهل بريدة لاتحترون احد اذا شفتوا الهلال صوموا لا تنتظرون اهل حائل او مكة الخ

اما الآن فيفترض ان يكون هذا الكلام قد انتهى لوجود الاتصالات الفورية
فبمجرد رؤيته من اهل الثقة في اي مصر من الامصار يجب شرعا الامتثال لذلك ولذلك نجد الاختلاف في كل عام بسبب عدم الاتفاق علي شيء يفترض ان يكون الاتفاق عليه من البديهيات

مثل رؤية هلال ذو الحجة يعم المسلمين جميعا والله اعلم

الكلام نفسه ينسحب على الاجهزة التي تتمكن من رؤيته خلال العوالق والموانع الطبيعية هذا علمي والله اعلم

يجب ان نقر بان لدينا مشكلة بين طرفين من يعمل بالنص ومن يعمل بالمقصد
مثله مثل الحديث الذي سبق تفصيله في مداخلة سابقة والخاص باسبال الثوب

ما اسفل الكعبين في النار وهذا النص تم التعقيب عليه في نفس الرواية مع ابي ذر الغفاري مما يدل ان المقصد هو الاهم فان كان غرورا او خيلاء فينطبق النص وما عدا ذلك ينتفي عنه والله اعلم

[تلسكوب]

أخي : أنت - إن شاء الله – عن الشرّ أبعد ، وإلى الخير أقرب

لن أختلف معك بأن الأرض واحدة ولها قمر واحد ، لكن دعنا نتوقف عند قولك : ( أما الآن فيفترض أن يكون هذا الكلام قد انتهى لوجود الاتصالات الفورية ، فبمجرد رؤيته من أهل الثقة في أي مصر من الأمصار يجب شرعا الامتثال )

بناء على هذا لن تعترض على من ينادي بنحديد وقت الإفطار بتوقيت مكة أو غرينتش في جميع أنحاء العالم ؟! وقل مثل هذا عن مواقيت الصلاة ! لوجود الاتصالات الفورية !

من هنا يتبين أن لكل بلد مواقيته الشرعية الخاصة به ، وأن العبرة في تحديد يوم عرفة بأجواء مكة دون غيرها من البلدان ، لأنها هي المكان الذي تؤدى فيه شعائر الحج .

[mark="cccccc"]د. الزعاق [/mark]( وغيره من الحُسّاب ) يُعَمِّمُون ، فيقول قائلهم : ( يولد القمر الساعة .... الخ ) وهذا صحيح 100% فلكيا ، فمقدار الشهر القمري معلوم بالثواني وأجزائها وليس بالساعة واليوم فحسب ، أي أنه لا صعوبة في تحديد هذا الموعد ، لكن ثبوت الشهر شرعا ليس بلحظة مولد الهلال بل بسَبْقِه للشمس عند غروبها ليلة الثلاثين في البلد الذي يتم فيها الترائي ، فإن تعذرت الرؤية بسبب سحاب أو غبار أو دخان ... ونحو ذلك حُكِمَ ببقاء الشهر الحالي

[mark="cccccc"]من ناحية أخرى :[/mark]
الهلال لا يرى في المنطقة التي ولد بها ، بل يرى بعد تلك المنطقة بحوالي خطي عرض ( أي بعد 7 أو 8 دقائق من ولادته ) وعليه فمنطقة الولادة تابعة للشهر الماضي لأن القمر فيها لم يسبق الشمس ، حيث السّبق يعني إمكانية رؤيته بعد الغروب بالعين المجردة ، والإسلام لم يلزمنا بالتكلف ونصب المراصد وتدقيق الحسابات بل قال صلى الله عليه وسلم { إن هذا الدين يسر ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه }

[mark="cccccc"]أتمنى [/mark]
لو أن (د. الزعاق ) وضع جدولا خاصا بحسابات القمر ليلة الثلاثين من كل شهر لكل مدينة من مدن المملكة ، فلو فعل ذلك لتبين له مقدار التباين بين المدن بخصوص إمكانية رؤية القمر بعد غروب الشمس من عدمها .

[mark="cccccc"]وختاما [/mark]:
بما أنه هو و الفلكيين الآخرين لديهم مراصد ويملكون الحماس المتدفق في هذا المجال فمن الأجدر بهم أن يشاركوا بترائي الهلال عبر مراصدهم ، حينها سيوثقوا حساباتهم بالرؤية اليقينية عبر تلك المراصد .


لي عودة ، ، ، تحيتي

[**ابو علي**]

والله مثل ماقال الرسول عليه الصلاة وسلام ++{ إذَا رَأَيْتُمْ الْهِلَالَ فَصُومُوا ، وَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ ، فَأَفْطِرُوا ، فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَأَكْمِلُوا عِدَّةَ شَعْبَانَ ثَلَاثِينَ } من كلام الرسول (ص)بآن الاشهر كله عبر النظر بلعين وليس بلمنظار الخخ

وهذا مالدي من القول

[سيار نجد]

الزعاااق لو تروووح لمه تبي تناقشة ,, يوووجعك راااسك لأنه يقتنع بكلامك ولايعترف ووراكب راااايه وهو يدري أنه خطأ ,,,
يقولن أنا أمشي على حسااااباتي ومالي دخل برؤية القمر ,,,
أنا عندي 1+1 = 2
عاد يالله وش تقول له ؟

[البعد الرابع]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها سيار نجد الزعاااق لو تروووح لمه تبي تناقشة ,, يوووجعك راااسك لأنه يقتنع بكلامك ولايعترف ووراكب راااايه وهو يدري أنه خطأ ,,, يقولن أنا أمشي على حسااااباتي ومالي دخل برؤية القمر ,,, أنا عندي 1+1 = 2 عاد يالله وش تقول له ؟

المفروض مثل ها الجنس ما يعطى وجه ولاينظر اليه بعدين يا اخي خذ تقويمه وشف توقعاته عن الاجواء تبي تبتل تضحك عليه لان اغلبه غلط في غلط .

[•°● иāηī]

الحين هذا جزاه [جزا المعروف سبعه كفوف]
بعدين انت تقول ""يا اخي خذ تقويمه وشف توقعاته عن الاجواء تبي تبتل تضحك عليه لان اغلبه غلط في غلط . ""

وبعدين انت قلتها من نفسك توقعاته يعني مو اكيد وبعدين هو يعلم الغيب عشان تصير توقعاته صحيحه
لا اله الا الله
الحمد لله
استغفر الله
الله اكبر


"""تحياتي """

[الثريا®]

اشكرك اخي الغالي
ومن وجهة نظري لو يثقل خالد الزعاق ويركد شوي كان يكون له معجبين لكن الرجال احرق نفسه بسنتة التى ظهر فيها

[ابو شرين]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تلسكوب أخي : أنت - إن شاء الله – عن الشرّ أبعد ، وإلى الخير أقرب لن أختلف معك بأن الأرض واحدة ولها قمر واحد ، لكن دعنا نتوقف عند قولك : ( أما الآن فيفترض أن يكون هذا الكلام قد انتهى لوجود الاتصالات الفورية ، فبمجرد رؤيته من أهل الثقة في أي مصر من الأمصار يجب شرعا الامتثال ) بناء على هذا لن تعترض على من ينادي بنحديد وقت الإفطار بتوقيت مكة أو غرينتش في جميع أنحاء العالم ؟! وقل مثل هذا عن مواقيت الصلاة ! لوجود الاتصالات الفورية ! من هنا يتبين أن لكل بلد مواقيته الشرعية الخاصة به ، وأن العبرة في تحديد يوم عرفة بأجواء مكة دون غيرها من البلدان ، لأنها هي المكان الذي تؤدى فيه شعائر الحج . [mark="cccccc"]د. الزعاق [/mark]( وغيره من الحُسّاب ) يُعَمِّمُون ، فيقول قائلهم : ( يولد القمر الساعة .... الخ ) وهذا صحيح 100% فلكيا ، فمقدار الشهر القمري معلوم بالثواني وأجزائها وليس بالساعة واليوم فحسب ، أي أنه لا صعوبة في تحديد هذا الموعد ، لكن ثبوت الشهر شرعا ليس بلحظة مولد الهلال بل بسَبْقِه للشمس عند غروبها ليلة الثلاثين في البلد الذي يتم فيها الترائي ، فإن تعذرت الرؤية بسبب سحاب أو غبار أو دخان ... ونحو ذلك حُكِمَ ببقاء الشهر الحالي [mark="cccccc"]من ناحية أخرى :[/mark] الهلال لا يرى في المنطقة التي ولد بها ، بل يرى بعد تلك المنطقة بحوالي خطي عرض ( أي بعد 7 أو 8 دقائق من ولادته ) وعليه فمنطقة الولادة تابعة للشهر الماضي لأن القمر فيها لم يسبق الشمس ، حيث السّبق يعني إمكانية رؤيته بعد الغروب بالعين المجردة ، والإسلام لم يلزمنا بالتكلف ونصب المراصد وتدقيق الحسابات بل قال صلى الله عليه وسلم { إن هذا الدين يسر ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه } [mark="cccccc"]أتمنى [/mark] لو أن (د. الزعاق ) وضع جدولا خاصا بحسابات القمر ليلة الثلاثين من كل شهر لكل مدينة من مدن المملكة ، فلو فعل ذلك لتبين له مقدار التباين بين المدن بخصوص إمكانية رؤية القمر بعد غروب الشمس من عدمها . [mark="cccccc"]وختاما [/mark]: بما أنه هو و الفلكيين الآخرين لديهم مراصد ويملكون الحماس المتدفق في هذا المجال فمن الأجدر بهم أن يشاركوا بترائي الهلال عبر مراصدهم ، حينها سيوثقوا حساباتهم بالرؤية اليقينية عبر تلك المراصد . لي عودة ، ، ، تحيتي

عفوا اخي الكريم انت نقلت الموضوع الى محور آخر الان
وهو وقت الشروق ووقت الغروب وليس دخول شهر او خروج شهر
بمعنى انت نقلت الموضوع الى آية كونية يومية الليل والنهار وهذا ليس له علاقة برؤية الهلال
بل بمواقيت الصلاة هذه ظاهرة يومية وليست شهرية اشكر لك الرد لتعم الفائدة
الموضوع خاص بدورة شهرية قمرية وليس غروب وشروق يومي تقبل مروري والله اعلم من الجميع

بمعنى مواقيت الصلاة لها علاقة بالشمس اما الاشهر فعلاقتها بالقمر

[تلسكوب]

**ابو علي** :
نعم العبرة برؤية العين المجردة من شخص حاد البصر ، وحاد البصر هو من يستطيع رؤية نجوم الثريا وعدها ، ، ، لكن لا مانع من استخدام المنظار لأنه مجرد مكبر للصورة ، ، ، ، تحيتي