[شهلول]

*
*
*

منذ سنوات عديدة وعندما يهلّ شهر رمضان يبدأ التشكيك في وقت دخول صلاة الفجر
ويبدأ الإختلاف بين بعض المصلّين في بعض المساجد مابين مؤيد للتبكير بالإقامة
وبين معارض للتبكير
وقد تابعتُ أذان وإقامة وتكبيرة الإحرام لصلاة فجرهذا اليوم السبت 8/9/1430هـ
من المسجد الحرام بمكة المكرمة وأمّ المصلين رئيس مجلس القضاء الأعلى وعضو
هيئة كبار العلماء العالم ابن العالم الفقيه ابن الفقيه الشيخ / صالح بن عبدالله ابن حميد



وقد رُفع الأذان الساعة 4,47
الإقامة وتكبيرة الإحرام الساعة 5
فبين الأذان وتكبيرة الإحرام للصلاة 13 دقيقة فقط
والتسليم من الصلاة الساعة 5,9

ألا يسعنا ما يسع المسلمين في المسجد الحرام ؟؟

والمفتي العام الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ سبق أن قال :
دعاوى التشكيك في أوقات صلاة الفجر باطلة .




.

[ابووليد1]

تكلّم بعلم أو اسكت بحلم

[اخو دريحم]

وقال الشيخ محمد بن عثيمين - رحمه الله - (بالنسبة لصلاة الفجر المعروف أن التوقيت الذي يعرفه الناس ليس بصحيح،فالتوقيت مقدم على الوقت بخمس دقائق على أقل تقدير، وبعض الإخوان خرجوا إلى البر فوجدوا ان الفرق بين التوقيت الذي بأيدي الناس وبين طلوع الفجر نحو ثلث ساعة، فالمسألة خطيرة جدا، ولهذا لا ينبغي الإنسان في صلاة الفجر أن يبادر في إقامة الصلاة، وليتأخر نحو ثلث ساعة أو (25) دقيقة حتى يتيقن ان الفجر قد حضر وقته) شرح رياض الصالحين (3/216). وقال - رحمه الله - (وهذه العلامات أصبحت في وقتنا علامات خفية، وأصبح الناس يعتمدون على التقويمات والساعات، ولكن هذه التقويمات تختلف..، وإذا اختلف تقويمان، وكل منهما صادر عن أهل وعالم بالوقت فإننا نقدم المتأخر في كل الأوقات، لأن الأصل عدم دخول الوقت، مع ان كلا من التقويمين صادر عن اهل، وقد نص الفقهاء - رحمهم الله - على مثل هذا، فلو قال شخص لرجلين: ارقبا لي الفجر، فقال أحدهما: طلع الفجر، وقال الثاني: لم يطلع فنأخذ بقول الثاني، فله أن يأكل ويشرب حتى يتفقا بأن يقول الثاني: طلع الفجر، وأنا شخصيا آخذ بالمتأخر من التقويمين) الشرح الممتع (2/48).

[شهلول]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابووليد1 وش محرق رزك صل اول مايذن

*
*

تكلّم بعلم أو اسكت بحلم


.

[أبو رُبـــــى]

حقيقة شيء يجعل الناس في حيرة من أمرهم فهذا معارض وذاك مؤيدا !!


أتمنى أن تصدر اللجنة الدائمة للإفتاء فتوى بهذا الخصوص ..

شهلول .. بارك الله فيك ..

[شهلول]

*
*

قال الشيخ العلاّمة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله- :

ْ[ بعض الناس الآن يشككون في التقويم الموجود بين أيدي الناس
يقولون إنه متقدم على طلوع الفجر
وقد خرجنا إلى البر وليس حولنا أنوار ورأينا الفجر يتأخر حتى بالغ بعضهم وقال يتأخر ثلث ساعة .
لكن الظاهر أن هذا مبالغة لا تصح
والذي نراه أن التقويم الذي بين يدي الناس الآن فيه تقديم خمس دقائق في الفجر خاصة ]اهـ الفتاوى (10/302)


.

[أبو رزان]

قبل تسعة سنوات تقريبا في رمضان أيام ماكان في الشتاء

ذهبنا إلى مكة من بريدة قبل الفجر بساعة ونصف تقريبا

فلما وصلنا إلى مدينة الرس وخرجنا عنها قليلا

كان معنا رجل كبير يعرف الفجر الصادق من الكاذب

فلما تسحرنا وجهنا وجهتنا نحو المشرق

وجلسنا نرقب ...

فخرج نوراً كأنه " نور كبس " بشكل عمودي إلى السماء

فنظر إلى الرجل وقال كم الساعة فأخبرته

وبعدها بحوالي إثنا عشرة دقيقة خرج نوراً بشكل أفقي تقدرة

بـ ثلاثين سم ثم إلتفت إلى الرجل وقال كم الساعة فأخبرته

ثم بعدها رجعنا إلى التقويم وإذ بالآذان كان على الفجر الكاذب

ولكن الفرق 12 دقيقة فقط !! ..

وللمعلومية سمعت أن هناك قرى وهجر تؤذن على الرؤية فقط

وأن فارق التوقيت بين الفجرين يتفاوتان من الشتاء إلى الصيف

فقيل أن أطول مدة تكون في وسط الصيف هي 25 دقيقة

وأقصر مدة في وسط الشتاء هي 8 دقائق ..

إذا المسألة صعبة وتحتاج إلى لجنة تقدر الوقت لمدة سنة

كاملة وتوضع على الميلادي ويتم تطبيقها في كل سنة


..

[ابوولعf]

حقيقة شيء يجعل الناس في حيرة من أمرهم فهذا معارض وذاك مؤيدا

[فهدالقصيعه]

لامنه اذن رح صل ياخوي وان كان فيه تاخير او تقديم تدخل بذمة الى مذن

[شهلول]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو ربـــــا حقيقة شيء يجعل الناس في حيرة من أمرهم فهذا معارض وذاك مؤيدا !! أتمنى أن تصدر اللجنة الدائمة للإفتاء فتوى بهذا الخصوص .. شهلول .. بارك الله فيك ..

*
*
عين العقل

وعندنا الآن فتوى من سماحة المفتي آل الشيخ - حفظه الله -
وقبله مفتي الدنيا سماحة الشيخ عبدالعزيز ابن باز- رحمه الله -

. . . . . . . . . . .

.

المفتي العام: دعاوى التشكيك في أوقات صلاة الفجر باطلة


محمد رابع سليمان - مكة المكرمة

قال سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله ال الشيخ المفتى العام ان دعاوى التشكيك فى اوقات صلاة الفجر فى المملكة باطلة.
وطمأن سماحته فى تصريح خاص للمدينة المواطنين والمقيمين وزوار المدينتين المقدستين على صحة اوقات الصلاة حسب تقويم ام القرى خاصة فى الحرمين الشريفين مؤكدا ان التقويم المعمول به صحيح وموثوق وعدل ولا اشكال فيه. ووصف دعاوى من يقولون بان وقت صلاة الفجر فى المملكة حسب تقويم ام القرى الحالى غير دقيق ويحتاج الى تأخير 20 دقيقة بانها ليست مبنية على اساس علمى دقيق. وحذر المفتى العام من الالتفات لآراء ودعاوى المشككين فى تقويم ام القرى مؤكدا انها باطلة موضحا ان سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله اثبت ذلك وقرر ان تقويم ام القرى موافق للصواب على اثر تشكيل لجنتين علميتين لرصد طلوع الفجر فى اماكن خالية من الاضاءة .

المرجع جريدة المدينة
الخميس 8 ربيع الأول 1427 - الموافق - 6 ابريل 2006 - ( العدد 15688)
__________________

مع جزيل الشكر لك أخي أبوربا على المرور والإضافة المهمة

.

[مطلع]

والله إني لأتعجيب من الاستماتة في الدفاع عن التقويم الذي أعده دكتور فلكي باكستاني حين سأل عن الفجر الكذاب والصادق لم يعرف الفرق بينهما واعترف بأنه وضعه على أول إضاءة في الكون.
ومتى كان الحرم حجة الله على خلقه أجمعين، المسألة فيها من هو أكبر من الشيخ ابن حميد فابن عثمين والألباني وغيرهم كثير قالوا بخطأ التقويم مع اختلافهم في تقدير الخطأ.
ثم اعلم أن العالم الإسلام يسير على تقاويم مختلف وليسوا كلهم على تقويم أم القرى، مع أن هذا الأخير يعتبر من أشدها تقدماً في الفجر!!
ثم إن هذه مسألة تدرك بالمشاهدة لا بالعلم النظري فالمفتي - حفظه الله - لا يستطيع النظر ولم يكلف احداً، وإنما اعتمد على اللجنة التي خرجت في زمن الشيخ ابن باز -رحمه الله- مع ما أخذ عليها من ملاحظات يعرفها من تتبع المسألة، وحينما خرجت لجنة مكونة من اساتذة في الفلك وعلماء ورصدوا الفجر بدراسة دقيقة لمدة عام في مناطق مختلفة وأثبوا خطأ التقويم رفضت النتائج!!!!
وحين تحدث بالموضوع بعض المشائخ مع أحد كبار العلماء وقالوا خرجنا وشاهدنا، قال: (من قال لكم اخرجوا تبون تصلون.. صلوا مع المسلمين)، وهو هداه الله ممن استمات دفعاً عن التقويم، ولعله -ربما- ممن خرج على وقت الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله.
وأخيراً... ماذا يضيركم ويضير الحرم وجميع مساجد المسلمين لو تأخروا دقائق في إقامة الصلاة احتياطاً ولو كانوا غير مقتنعين خروجاً من الخلاف واحتياطاً لعبادة الناس!
أليس هذا أحق وأولى؟؟!!!
فاتقوا الله.. فاتقوا الله.. فاتقوا الله... الصلاة قبل الوقت باطلة بالإجماع.

[شهلول]

^^^
الذي يضيرنا هو التشكيك في عبادة المسلمين

بل لم يتجاسر أحد من القائلين بخطأ تقويم أم القرى
بالقول أن للصائمين الأكل والشرب بعد التقويم بـ عشرين دقيقة !!
بل يقولون امسك على التقويم وصل بعد ثلث ساعة

إذاً تبقى المسألة محتملة والدليل إذا اعتراه الإحتمال سقط به الإستدلال



.

[مطلع]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها شهلول ^^^ الذي يضيرنا هو التشكيك في عبادة المسلمين .

ممكن تفهمنا وتفهم الإخوان أي تشكيك إذا قلنا إن التقويم متقدم واحتاطوا أخروا الصلاة20 دقيقة فصلوا بيقين تام، وإنما هذه (كليشة تردد) !! إن التشكيك حقيقة حين ترغمون الناس أن يصلوا في وقت الشك!! دون أن تكلفوا أنفسكم عناء البحث والتحري في مسألة تمس أعظم أركان الإسلام بعد الشهادتين.بحجة أن ابن باز رحمه الله أخرج لجنة، وكأنكم لأتعلمون أن العلماء يعيدون النظر في مسائل أقل من هذه بكثير مرات ومرات!! فسبحان الله ألا تستحق المسألة الدراسة؟؟!! وحين تبرع من درسها ألجم فاه!!

اقتباس بل لم يتجاسر أحد من القائلين بخطأ تقويم أم القرى بالقول أن للصائمين الأكل والشرب بعد التقويم بـ عشرين دقيقة !! بل يقولون امسك على التقويم وصل بعد ثلث ساعة

هذا ما تعلمه أنت وقد علم غيرك أن من طلاب العلم والمشائح من قال بهذا!! دون تحديد عشرين دقيقة لأن ذلك يختلف باختلاف الأزمنة والفصول،. فمن حفظ حجة على من لم يحفظ، فلا تصدر الحكم حتى تتبع المسألة وتدرسها!!
ثم افرض جدلاً أن ما قلته صحيح وأخذوا بالأحوط في الصوم فجعلوه على التقويم احتياطاً، وأخروا الصلاة هل فيه تلازم!!

اقتباس إذاً تبقى المسألة محتملة والدليل إذا اعتراه الإحتمال سقط به الإستدلال

هذا خلط بين المسألة (الحكم الشرعي) وبين الدليل، فالذي يسقط الدليل المحتمل وليست المسألة والفرق ظاهر،أما المسألة المحتملة فيحتاط فيها ولا تسقط كما تقول، ثم إن الاحتمال قائم في أذهان المنكرين فقط، أما عند من خرج وعاين فالأدلة متظاهرة تدرك بالحس فليس فيها احتمال.
وفقنا الله وإياكم لمعرفة الحق واتباعه

[شهلول]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مطلع ممكن تفهمنا وتفهم الإخوان أي تشكيك >>الصلاة قبل الوقت باطلة بالإجماع هذا ما تعلمه أنت وقد علم غيرك أن من طلاب العلم والمشائح من قال بهذا!!!

أتحفنا بأقوال من قال إنه يجوز الأكل
والشرب حتى بعد الأذان بربع أو ثلث ساعة حسب فصول السنة - بارك الله فيك -

-