بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » فقهاء يختلفون حول مشروعية إثارة موضوع النسب بعد الزواج

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 23-08-2006, 02:27 PM   #1
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
فقهاء يختلفون حول مشروعية إثارة موضوع النسب بعد الزواج


الرياض: عضوان الأحمري
لا تعتبر الكفاءة في النسب حسب الشريعة الإسلامية من أركان الزواج الملزمة أو الناقضة للزواج, حسب حديث النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "تنكح المرأة لأربع, لمالها وجمالها ودينها ونسبها فاظفر بذات الدين تربت يداك", وهذا يدل حسب الحديث على أن المعيار هو الخلق والدين ثم يأتي النسب بعد ذلك. وأكد مجموعة من الفقهاء لـ "الوطن" أن النسب من شروط الزواج ويؤخذ به قبل وقوع الزواج إلا أنه لا ينبغي إثارته بعد الزواج لأن في ذلك تشويشا على مسيرة الزواج وإفسادا له.
وقال القاضي في المحكمة الكبرى في الرياض الشيخ الدكتور إبراهيم الخضيري إن من شروط الزواج الكفاءة في النسب وهذا الشرط حق للقبيلة كلها كما حفظه الإسلام وقال: "إذا رضي بعض الإخوة والأب معهم ورفض آخرون فإنه يحق لهم تقديم شكوى والاعتراض على الزواج وللشرع المطهر أن يقول كلمته فيقضي بها ويرفع الفتنة ويئدها ويقطع دابر ما يترتب على ذلك من أضرار تلحق بالقبيلة لقوله صلى الله عليه وسلم: "العرب بعضهم أكفاء بعض.. خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا.." وحديث لا ضرر ولا ضرار كذلك, ولكن إذا حصل الزواج برضا الأهل والإخوة وحصل بينهم أولاد فإن الشريعة الإسلامية تضمن حقوقهم وتحفظ نسبهم ويعتبرون أولاداً شرعيين والزواج أصلاً ليس محرماً في الشرع بل هو زواج شرعي صحيح, وإنما يفصل بينهما إذا خشي الفتنة وحصل الضرر وبعد ذلك صدر الحكم القضائي الذي يقطع النزاع بهذا, وقد تقرر في الأصول أن المسائل الخلافية إذا حكم فيها الحاكم واكتسب حكمه من القطعية فإن الحكم يرفع الخلاف ويلزم الجميع بما قضى الله ورسوله, وأما الأولاد فهم أولاد شرعيون يبقون في دار حضانة أو في رعاية أمهم إذا كانت مؤهلة لذلك ويرفع الضرر عنهم بقدر المستطاع".
وشدد الخضيري على عدم جعل العواطف تدخل في الأحكام الشرعية ومثلها الأهواء وإنما هي نصوص وأدلة يعملها القاضي الشرعي.
وعن تأخر الاعتراض لمدة طويلة بعد الزواج وما يترتب على ذلك قال: "ما كان ينبغي أن يتأخر الاعتراض ـ في حال إن تأخر ـ ومن حكمة الشريعة الإسلامية إعلان النكاح لأن هذا النكاح قد يكون أخفي في بدايته أو تم تعيير من عير به ولما لحقه الشرر وتحقق منه قام برفع الدعوى".
أما الداعية الإسلامية ماجد المرسال فيقول إن التفاضل في ميزان الشريعة الإسلامية بين البشر هو التقوى لقوله تعالى: "إن أكرمكم عند الله أتقاكم", ومن حيث الأحكام الشرعية لا يوجد هناك ما يمنع من الزواج بمن هو أقل في النسب أو الجنس إلا ما حددته الشريعة ووضحته بالأسماء ويجوز كما نعلم الزواج بالكتابيات فكيف لا يجوز الزواج ببنات البلد من هن أقل أو أكثر نسباً من الزوج أو العكس؟..".
وعن إثارة ما يعكر صفو المتزوجين وإعلان الخفايا بعد الزواج قال المرسال إن هذا لا يجوز لأن الشريعة تحاول إقامة حياة زوجية سعيدة لا إفسادها, وإن هذا الفعل يؤدي إلى تعكير صفوهم وتدمير العلاقة الزوجية.
وقال: "الأصل في الموضوع الزواج إلا إذا كانت هناك ظروف خارجة عن إرادة الجميع ولا ينبغي إثارة كل ما "يشوش" على حياة المتزوجين والمرأة كما نعلم تخير قبل الزواج ولها الحق في القبول أو الرفض وقال صلى الله عليه وسلم "الأيم تستؤمر.. والبكر تستأذن فالزوج وزوجته لهم حرية الاختيار والنبي صلى الله عليه وسلم ذكر أن المرأة تنكح لأربع وركز على مسألة الدين وهذا ينفي أهمية النسب مقارنة بالتقوى والدين".

جريدة الوطن
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  


قديم(ـة) 23-08-2006, 02:33 PM   #2
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
وجهة نظري : أنا مع ما تفضل به الشيخ العلامة إبراهيم الخضيري حفظه الله.

لكن لنعترف بصراحة بعد إثارة موضوع الكفاءة النسبية في الزواج التي أثيرت في الصحافة بعد موضوع الشرقية أعتقد انه شبه نااااادر عند أهل نــجــد الزواج او التزويج مع عدم التكافأ النسبي ليس في الوقت الحاضر فحسب بل منذ قرون . لكن الموضوع أعطي أكبر من حجمة بالصحافة والله المستعان
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  
قديم(ـة) 23-08-2006, 03:44 PM   #3
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أولاً : يا جماعة ملينا وحنا نقول لكم :

حديث تـُنكح المرأة لأربع لم يذكر النسب ولكنه ذكر الحسب .

وترى فيه فرق بين النسب والحسب .

ومع ذلك يجينا واحد جاهل ويخربط بالحديث النبوي !!!!!!!!

المرأة لا تـُنكح لنسبها يا سادة ..
الرسول عليه الصلاة والسلام لم يذكر النسب أبداً في الزواج لا في هذا الحديث ولا في غيره ..
لا يوجد حديث واحد صحيح ذكر الكفاءة في النسب عند الزواج .



ثانياً : أعجبتني جملة قالها الشيخ إبراهم الخضيري وهي :

اقتباس
وشدد الخضيري على عدم جعل العواطف تدخل في الأحكام الشرعية ومثلها الأهواء وإنما هي نصوص وأدلة يعملها القاضي الشرعي.

فهل الشيخ نفسه اتبع جملته التي قالها وأبعد العاطفة عن الحكم الشرعي ؟؟؟!!

ما هي الأدلة والنصوص الشرعية التي استند عليها الشيخ إبراهيم - عفا الله عنه - في جواز فسخ نكاح صحيح مكتمل الشروط والأركان ؟؟؟!!!

هلى أصبحت المرويات الضعيفة هي التي يـُستند عليها في القضاء ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!


اتقوا الله وأبعدوا عنكم الأهواء واتبعوا قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وسلم .

والله إنه ليحزّ في النفس أن يرضخ بعض طلاب العلم والقضاة لعادات وتقاليد ومرويات ضعيفة ويتركون النصوص الشرعية الصحيحة !!

هذا والله هو الذي يحز في النفس .

أخيراً :

أنا أعلم أن الشيخ إبراهيم الخضيري حفظه الله وعفا عنه لم يقل قولاً جديداً بل نقل أقوالاً قديمة لبعض العلماء , ولكني أقول إن القول الذي قاله مخالف لقول وفعل الرسول عليه الصلاة والسلام .

ومعلوم لدى الجميع أن قول الرسول عليه الصلاة والسلام مقدم على أقوال واجتهادات العلماء .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 23-08-2006 الساعة 03:48 PM.
المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 23-08-2006, 06:47 PM   #4
هاليدي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 82
والله فرق بين كلام الشيخين فالشيخ ماجد المرسال الحربي يتكلم مع أنه أوثق أصل وفصل من الشيخ الخضيري الاأنه يتكلم وهو واثق من نفسه أما عائلة الخضيري فهم معروفون بعنصريتهم والله وحده من يعلم مدى قوة نسبهم من عدمها فإن كثيرأً من العوائل الذين يدعون أنهم ينتمون الى قبائل وحسب معرفتي في أهل بريدة ليس لهم أصل
هاليدي غير متصل  
قديم(ـة) 23-08-2006, 07:30 PM   #5
قصيمـ @ نت @ ـــي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 98
قال الله تعالي ( فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلَا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلَا يَتَسَاءلُونَ)سورة المؤمنون 101

عن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم

قال (( لايدخل الجنه من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر .... )) رواه مسلم

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ اَرْبَعٌ في اُمَّتِي مِنْ اَمْرِ الْجَاهِلِيَّةِ

لاَ يَتْرُكُونَه الفخر في الاحساب وَالطَّعْنُ في الاَنْسَابِ وَالاِسْتِسْقَاءُ

بِالنُّجُومِ وَالنِّيَاحَةُ ‏"‏ ‏.‏ وَقَالَ ‏"‏ النَّائِحَةُ اِذَا لَمْ تَتُبْ قَبْلَ مَوْتِهَا

تُقَامُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَعَلَيْهَا سِرْبَالٌ مِنْ قَطِرَانٍ وَدِرْعٌ مِنْ جَرَبٍ ‏"‏

وقال صلى الله عليه وسلم:
(ليس منَّا من دعا إلى عصبية، وليس منَّا من قاتل على عصبية، وليس

منَّا من مات على عصبية) رواه مسلم


مازال دعاة العنصريه يحاولون جاهدين

جعل الكتاب والسنه تتناسب مع عاداتهم الجاهليه

الله المستعان ويمكرون ويمكر الله




،،،
__________________
الفخر بمجرد النسب لا يجـوز وقد ورد في الحديث ( لينتهين أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا أو ليكونن أهــــون على الله من الجعل يـدهده الخــــراء بأنفه) فالفخر بالحسب من أمور الجاهلية قال صلى الله عليه وسلم إن الله أذهب عنكم عيبة الجاهلية وفخرها بالأباء , إنما هو مؤمن تقي , أو فاجر شقي الناس كلهم بنو أدم وأدم من تراب ) فالإنسان يشرف بأفعاله ولا ينفعه شرف آبائه وأجداده

(
بن جبرين)
قصيمـ @ نت @ ـــي غير متصل  
قديم(ـة) 23-08-2006, 07:41 PM   #6
أبوراشد
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
البلد: بريـــده
المشاركات: 973
لي تعليق بالنسبه لقضية الشرقيه

ورد في الخبر مايلي:
(لكنّ ذلك لم يحل دون استمرار المرافعات والمدافعات وشهود الإثبات الذين أفادوا بانتماء الزوج إلى إحدى القبائل المعروفة وكذلك شهود النفي، )

يعني الزوج سحب على مندوب الخضيريين

وأيضاً ورد فيه :
(علاوة على أن الزوج واثق من انتمائه، كما أن الزوجة ومعها والدتها وأشقاؤها وشقيقاتها أكدوا معرفتهم بأصله وفصله. )

برضه هنا تأكيد على أنه تزوج وهو قبيلي وان اهل البنت زوجوه على اساس إنه قبيلي وليس خضيري ....


ومافعله القاضي عين الصواب

وشكرا ,,,

وبالنسبه لموضوعك اخي نجدي
الشيخ الخضيري ماقال الاّ الصحيح (" اذا تمت موافقة جميع الأطراف ")
حتى لا تتضرر باقي العائله بسبب فرد





......

آخر من قام بالتعديل أبوراشد; بتاريخ 23-08-2006 الساعة 07:44 PM.
أبوراشد غير متصل  
قديم(ـة) 23-08-2006, 08:11 PM   #7
assiirt
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 192
اظن الموضوع اخذ اكبر من حجمة .

الغرض من نشر القضية بالصحافة اثارة البلبة وخاصة ان هناك ضعاف نفوس يحبون الجدال حولها بينما الذي رضي به الاجداد (فهل انتم اخير منهم).

ارجوا اقفاله نهائيا ............
assiirt غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 05:15 AM   #8
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها al3war
لي تعليق بالنسبه لقضية الشرقيه

ورد في الخبر مايلي:
(لكنّ ذلك لم يحل دون استمرار المرافعات والمدافعات وشهود الإثبات الذين أفادوا بانتماء الزوج إلى إحدى القبائل المعروفة وكذلك شهود النفي، )

يعني الزوج سحب على مندوب الخضيريين

وأيضاً ورد فيه :
(علاوة على أن الزوج واثق من انتمائه، كما أن الزوجة ومعها والدتها وأشقاؤها وشقيقاتها أكدوا معرفتهم بأصله وفصله. )

برضه هنا تأكيد على أنه تزوج وهو قبيلي وان اهل البنت زوجوه على اساس إنه قبيلي وليس خضيري ....


ومافعله القاضي عين الصواب

وشكرا ,,,

وبالنسبه لموضوعك اخي نجدي
الشيخ الخضيري ماقال الاّ الصحيح (" اذا تمت موافقة جميع الأطراف ")
حتى لا تتضرر باقي العائله بسبب فرد

......

أنت مرجعك في الدين محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم أم الشيخ إبراهيم الخضيري ؟؟؟؟!!!!

أسأل الله لك الهداية والصلاح ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 05:18 AM   #9
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها assiirt
اظن الموضوع اخذ اكبر من حجمة .

الغرض من نشر القضية بالصحافة اثارة البلبة وخاصة ان هناك ضعاف نفوس يحبون الجدال حولها بينما الذي رضي به الاجداد (فهل انتم اخير منهم).

ارجوا اقفاله نهائيا ............

سبحان الله !!

الموضوع موضوع شرعي ..

فلماذا تضيق صدوركم عندما يكون الحديث في مسألة شرعية ولا تضيق صدوركم عندما يكون الحديث عن توافه ؟؟؟!!!!

المسألة شرعية , فلماذا لا تريدون أن يتم طرقها ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 07:02 PM   #10
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
وترى فيه فرق بين النسب والحسب .


المتزن

ياليت انك اذا بغيت ترد على رجل قضى جل عمره في القضاء وهو حاليا برتبة قاضي تمييز ومن العلماء المشهود لهم بالتبحر بالعلم الشرعي أن تقارع الحجة بالحجة من كتاب الله وسنة نبيه دون التجريح الذي ليس له داعي ومحاولة تغيير مسار الموضوع

ثانيا الحسب هو شرف الآبـــاء والنسب هو إثبات التسلسل إلى القبيلة فهما متلازمان متشابكان في معناهما اللغوي والإصطلاحي .
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 07:07 PM   #11
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها هاليدي
والله فرق بين كلام الشيخين فالشيخ ماجد المرسال الحربي يتكلم مع أنه أوثق أصل وفصل من الشيخ الخضيري الاأنه يتكلم وهو واثق من نفسه أما عائلة الخضيري فهم معروفون بعنصريتهم والله وحده من يعلم مدى قوة نسبهم من عدمها فإن كثيرأً من العوائل الذين يدعون أنهم ينتمون الى قبائل وحسب معرفتي في أهل بريدة ليس لهم أصل

أخسأ أيها الجاهل الأحمق عوائل بريدة هم الأصل والفصل وهم من أعظم قبائل العرب وأِشرفهم نسبا

ولتعلم أن من أعظم الأمور هي الطعن في الأنساب وقد حذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم وقال بما معنا ان الطعن في الأنساب والنياحة كفر

أما عائلة الخضيري فهي من أعرق العوائل نسبا وحسبا فهم من أل ابو حسين من بني العنبر من بني عمر من بني تميم

ولتمت بغيضك أيها الحاقد
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 07:12 PM   #12
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها al3war
وبالنسبه لموضوعك اخي نجدي
الشيخ الخضيري ماقال الاّ الصحيح (" اذا تمت موافقة جميع الأطراف ")
حتى لا تتضرر باقي العائله بسبب فرد

......

عين العقل والأتزان بوركت أخي الكريم على هذا الرد الواقعي المتعقل
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 07:15 PM   #13
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أنت مرجعك في الدين محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم أم الشيخ إبراهيم الخضيري ؟؟؟؟!!!!

أسأل الله لك الهداية والصلاح ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

اتق الله في نفسك .. ولا يأخذك التعصب للرأي إلى هذا الأسلوب هداك الله الشيخ الخضيري لا يأتي بشيء من عنده بل كتاب الله وسنة رسوله .. عجبا والله لهذه الدرجة وصلت بكم ان تشنوا هذا الهجوم على قاضي تمييز له ثقله وعلمه بسبب تعصب للرأي

نعوذ بالله من سوء الفهم.
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  
قديم(ـة) 24-08-2006, 07:16 PM   #14
نــجــدي 220
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: انا من نجد يكفيني هواها
المشاركات: 157
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها assiirt
اظن الموضوع اخذ اكبر من حجمة .

الغرض من نشر القضية بالصحافة اثارة البلبة وخاصة ان هناك ضعاف نفوس يحبون الجدال حولها بينما الذي رضي به الاجداد (فهل انتم اخير منهم).

ارجوا اقفاله نهائيا ............

يوجد عدة أقوال لإمام أهل السنة والجماعة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله عن الكفاء في النسب

سأحاول أضافتها متى ما سمح لي الوقت
__________________
إذا رمت أن تحيا سليما من الأذى
ودينك موفور وعرضك صيّن
فلا ينطقن فيك اللسان بسوءة
فكلك سوءات وللناس أعين
وعيناك إن أبدت إليك معايبا
لقوم فقل: ياعين للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى
ودافع ولكن بالتي هي أحسن
نــجــدي 220 غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:12 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)