بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » من أكل كبدة حاشي أتـنتـقض طهارته ؟ للمناقشة

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 09-01-2007, 04:08 PM   #1
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
من أكل كبدة حاشي أتـنتـقض طهارته ؟ للمناقشة

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم
لا شك أنه ثبت في الحديث الصحيح الذي رواه مسلم من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه أن رجلاً سأل النبي صلى الله عليه وسلم أتوضأ من لحوم الغنم ؟ قال : " إن شئت " قال : أتوضأ من لحوم الإبل ؟ قال : " نعم " . وكذلك في حديث البراء قريباً من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنهما .
ولهذا الدليل ذهب الحنابلة وأهل الحديث إلى أن أكل لحم الإبل ناقض من نواقض الوضوء وهو مذهب الشافعية في القديم وكذلك قول عامة أهل الحديث واختاره البيقهي والنووي وشيخ الإسلام وابن القيم والشوكاني وغالب العلماء المعاصرين .
بينما ذهب الجمهور من الحنفية والمالكية والمشهور عند الشافعية إلى أن أكل لحم الإبل لا ينقض الوضوء ، وهو قول ضعيف لا يقاوم الأدلة الصحيحة الصريحة ، ولهم أدلة وتعليلات ولكن أبرز أدلتهم ما جاء عن جابر رضي الله عنه عند أبي داود قال : " كان آخر الأمرين من رسول الله ترك الوضوء مما مست النار " وكذلك قول ابن عباس عند ابن أبي شيبة " الوضوء مما خرج وليس مما دخل " وهو موقوف ، والجواب عن حديث جابر أن الحديث مختلف فيه وقد اختصره أحد رواة الحديث ( شعيب بن أبي حمزة ) فتغير المعنى ولا أريد التفصيل لكي لا تتشتت الأذهان ، وكذلك أجيب عن هذا الحديث بأن ترك الوضوء مما مست النار عام ، والأمر بالوضوء من لحوم الإبل خاص ، والخاص مقدم على العام ، وكذلك قال ابن القيم : ( أنه لا تعارض بين الحديثين ، فإن حديث جابر " آخر الأمرين ترك الوضوء مما مست النار " إنما يدل على أن كونه ممسوساً بالنار ليس جهة من جهات نواقض الوضوء .. ) وكلامه رحمه الله واضح شافي ، وأما قول ابن عباس وغيره من الصحابة بأن الوضوء مما خرج وليس مما دخل ، إنما قال ذلك من قاله في ترك الوضوء مما مست النار .

وليست هذه مسألتنا التي سنتذاكرها إن شاء الله فيما بيننا وإنما هذه المقدمة للفائدة .

وبعد أن تبين لنا أن القول الصحيح الذي يعضده الدليل هو أن أكل لحم الإبل ناقض من نواقض الوضوء ندخل في مسألة مهمة جداً وهي :

( هل شحم الإبل وكبده وطحاله وكرشه ينقض الوضوء أم لا ؟ )

بعد البحث تبين لي ما يلي :
أن المشهور من مذهب الحنابلة أنه لا ينقض إلا اللحم خاصة أي { الهبر } ، وأما الكبد والشحم والقلب والكرش والسنام ونحو ذلك فلا ينقض الوضوء ، والقول الثاني وهو الأقوى والله أعلم وهو رواية عن الإمام أحمد أن جميع أجزاء البعير ناقضة للوضوء وهذا اختيار العلامة السعدي رحمه الله وتلميذه الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وغيرهما من أهل العلم .
واستدل أصحاب القول الأول بأن النص ورد في اللحم خاصة { أتوضأ من لحوم الإبل } .
وأما أصحاب القول الثاني من يقول بأن الكبد والشحم والكرش ينقض الوضوء استدلوا بأن اللحم شامل لجميع الأجزاء كما قال تعالى ( حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ) فلحم الخنزير يشمل جميع الأجزاء وكذلك استدلوا بعدة أدلة ذكرها ابن عثيمين رحمه الله بتوسع في الممتع ( 1/300 ) وقال الشيخ عبدالرحمن السعدي رحمه الله : ( الصحيح أن جميع أجزاء الإبل كالكرش والقلب داخل في حكمها ولفظها ومعناها ، والتفريق بين أجزائها ليس له دليل ولا تعليل ، ولا يدخل في ذلك الحليب واللبن والدهن ؛ لأنه ليس لحماً ، ولا يشمل مسمّاه ) انتهى ( 1/304 ) من توضيح الأحكام للبسام .
أما حليب الإبل ومرقه فالقول الصحيح أنه لا ينقض الوضوء لأن الحليب والمرق لا يسمى لحماً لا عرفاً ولا شرعاً ، وقال ابن عثيمين : ( الوضوء من ألبان الإبل مستحب وليس بواجب وأما المرق ففيه وجه للأصحاب أنه يجب الوضوء منه لوجود الطعم في المرق وهذا تعليل قوي فالأحوط أن يتوضأ ) اهـ

والله أعلم ، ويا حبذا المشاركة من الجميع لكي تكتمل الفائدة .

فائدة / الحكمة من وجوب الوضوء من أكل لحم الإبل :

اختلف العلماء في العلة والحكمة من وجوب الوضوء من أكل لحم الإبل ،
فقيل : إن الحكم تعبدي فتكون علته مخفية عنا ، وهذا المشهور من مذهب الحنابلة .
وقيل : إن لحم الإبل شديد التأثير على الأعصاب فيهيجها ، والوضوء يسكن الأعصاب ، وهذا ذكره ابن القيم في إعلام الموقعين وابن عثيمين في الممتع .
وقيل : بأن الإبل فيها قوة شيطانية ، والغذاء له تأثير على المتغذي ، والثورة الشيطانية إنما يطفئها الوضوء ، وهذا ذكره ابن القيم والبسام وغيرهما .
وقيل : وهو قريب من السابق أنه جاء في الحديث أن الإبل خلقت من الشياطين كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلوا في مرابض الغنم ولا تصلوا في أعطان الإبل فإنها خلقت من الشياطين ) رواه الإمام أحمد وابن حبان وابن أبي شيبة وغيرهم وإسناده صحيح كما خرجه الشيخ دبيان الدبيان في كتابه موسوعة أحكام الطهارة بتوسع . وفسر الحديث ابن حبان بأن معنى خلقت من الشياطين بأن معها شياطين على سبيل المجاورة والقرب ، وقيل معناه : أن من طبعها الشيطنة .
قال الشيخ دبيان الدبيان في موسوعة أحكام الطهارة ( 10 / 862 ) بعد أن ذكر التعليلات السابقة وغيرها بتوسع قال ( وكل هذه العلل إنما هي التماس ، فلم ينص الشارع على العلة من الوضوء من لحمها ، وسواءً كانت هذه العلة أم غيرها فإن اليقين المقطوع به أن الشارع حكيم ولا يأمر إلا بما فيه حكمة ، فالحكمة هو أمر النبي صلى الله عليه وسلم ، والتماس العلة إنما هو من أجل القياس ...)
هذا ما تيسر في هذه المسألة أسأل الله أن ينفعنا بما علمنا وأن يعلمنا ما ينفعنا والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .
أنتظر مشاركاتكم وفوائدكم في هذا الموضوع . [/CENTER]
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  


قديم(ـة) 09-01-2007, 04:44 PM   #2
وحــــــــداني
عـضـو
 
صورة وحــــــــداني الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2003
البلد: بــــريـــــــــدة
المشاركات: 567

0
0
اخي الكريم عمر55 دائماً ماتتحفنا بما هو مفيد جعله الله في ميزان حسناتك

لكن مالقول الراجح عند اهل العلم ؟؟



افدنا اخي الكريم وجزاك الله عنا وعن المسلمين خير الجزاء
0
0
__________________
لقد ثبـتـت في القلب منك محبة
كما ثبـتـت في الراحتين الأصابعُ
وحــــــــداني غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 05:38 PM   #3
الـصـمـصـام
عبدالله
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
البلد: .
المشاركات: 9,705


جزاك الله خيراً على هذا البحث المُيسر ..
لم تُبق شيئاً ، فجزاكـ الله خيراً ..
__________________




ياربي ..افتح على قلبي ..
و طمئنه بالإيمان و الثبات و السلوة بقربك ..
[عبدالله]

من مواضيعي :
آية الحجاب من سورة الأحزاب ( أحكام و إشراقات )
::: كيف نقاوم التشويه ضد الإسلام و ضد بلادنا:::(مداخلتي في ساعة حوار مكتوبة و مشاهدة)

الـصـمـصـام غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 05:46 PM   #4
البارع
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2001
البلد: السرداب
المشاركات: 1,487
شكراً أخي عمر على هذا البحث القيم

لعله يكون لي عودة ..
البارع غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 06:17 PM   #5
المحب4006
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
البلد: بريدة حرسها الله
المشاركات: 337
أشكرك أخي عمر 55 على هذا الطرح .
وألخص مشاركتي في نقل ما رجحه الشيخ أبي عمر دبيان بن محمد الدبيان في كتابه ( موسوعة أحكام الطهارة ) المجلد العاشر صفحة 865 طبعة مكتبة الرشد الطبعة الثانية .
قال - حفظه الله - بعد أن سرد الأقوال والأدلة والإجابة عليها :
الراجح من هذا الخلاف :
القول بأن النقض عام في كل أجزاء الإبل من هبر وشحم وكبد وطحال ونحوه أقوى من حيث النظر ، من القول باختصاص النقض بالهبر خاصة .
نعم القول بعد النقض من حليب الإبل ومرقه ظاهر ، لأنه لا يدخل في مسمى اللحم لا في الشرع ولا في العرف ، ولا يقال إذا شرب حليب الإبل بأنه أكل من الحيوان .

** للفائدة :
سئل الشيخ د / سلمان بن فهد العودة عن كتاب الشيخ دبيان آنف الذكر فأجاب بقوله :
لا عطر بعد عروس .
__________________
من جميل كلام ابن القيم -رحمه الله - :
ومن الناس من طبعه طبع خنزير ، يمر بالطيبات فلا يلوي عليها ، فإذا قام الإنسان عن رجيعه قَمَّه .
وهكذا كثير من الناس ، يسمع منك ويرى من المحاسن أضعاف أضعاف المساوئ ، فلا يحفظها ولا ينقلها ولا تناسبه ،
فإذا رأى سَقْطة أو كلمة عوراء وجد بغيته وما يناسبها ، فجعلها فاكهته ونُقْله .

مدارج السالكين - ج 1 - ص 695 - ط طيبة
المحب4006 غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 06:28 PM   #6
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها وحــــــــداني

0لكن مالقول الراجح عند اهل العلم ؟؟
افدنا اخي الكريم وجزاك الله عنا وعن المسلمين خير الجزاء

أشكرك أخي وحداني على مرورك ودعائك أسأل الله أن يوفقك في الدنيا والآخرة .

أما الراجح ، فلسنا نرجح ، ولكن نعرض الأقوال والأدلة وقد يتبين الأقوى منها وقد ذكرت لك كلام الشيخ عبدالرحمن السعدي العالم المعروف صاحب التفسير الشهير رحمه الله وهو شيخ ابن عثيمين والبسام وغيرهما رحم الله الجميع .
قال ابن سعدي : ( الصحيح أن جميع أجزاء الإبل كالكرش والقلب داخل في حكمها ولفظها ومعناها ، والتفريق بين أجزائها ليس له دليل ولا تعليل ، ولا يدخل في ذلك الحليب واللبن والدهن ؛ لأنه ليس لحماً ، ولا يشمل مسمّاه ) انتهى .

وقال ابن عثيمين رحمه الله في الفتاوى : ( وعلى هذا فيجب الوضوء من لحم الإبل إذا أكله الإنسان نيئاً أو مطبوخاً ، ولا فرق بين اللحم الأحمر واللحم غير الأحمر ، فينقض الوضوء أكلُ الكرش والأمعاء والكبد والقلب والشحم وغير ذلك ، وجميع أجزاء البعير ناقضٌ للوضوء ، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يُفصِّل وهو يعلم أن الناس يأكلون من هذا ومن هذا ، ولو كان الحكم يختلف لكان النبي صلى الله عليه وسلم يبيِّنه للناس حتى يكونوا على بصيرة من أمرهم ، ثم إننا لا نعلم في الشريعة الإسلامية حيواناً يختلف حُكمه بالنسبة لأجزائه ، فالحيوان إمّا حلال أو حرام ، وإما موجب للوضوء أو غير موجب ، وأما أن يكون بعضه له حكم وبعضه له حكم فهذا لا يُعرف في الشريعة الإسلامية ..)
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 07:34 PM   #7
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أشكر أحبابي في الله على هذ1ه الفوائد
واخص أخي الكريم عمر55 بارك الله في فوائده ونفع الله به
وبما أن الموضوع مطروح للمذاكرة
فإن رأي ابن باز رحمه الله: أن النقض في اللحم خاصة كما في مجموع الفتاوى المجلد العاشر .
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 07:48 PM   #8
المحب4006
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
البلد: بريدة حرسها الله
المشاركات: 337
قال العلامة محمد بن إبراهيم آل الشيخ عن المسألة :
. . . والشحم والعظم والعصب والقلب والرئة والكلية والستار والحليب كل هذه لا تنقض ، والرقبة لحم ) .
مجموع فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم المجلد الأول الجزء الثاني صفحة 76 .
__________________
من جميل كلام ابن القيم -رحمه الله - :
ومن الناس من طبعه طبع خنزير ، يمر بالطيبات فلا يلوي عليها ، فإذا قام الإنسان عن رجيعه قَمَّه .
وهكذا كثير من الناس ، يسمع منك ويرى من المحاسن أضعاف أضعاف المساوئ ، فلا يحفظها ولا ينقلها ولا تناسبه ،
فإذا رأى سَقْطة أو كلمة عوراء وجد بغيته وما يناسبها ، فجعلها فاكهته ونُقْله .

مدارج السالكين - ج 1 - ص 695 - ط طيبة
المحب4006 غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 08:04 PM   #9
الخُبز أرُزي
عـضـو
 
صورة الخُبز أرُزي الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 27
[align=justify]أخي الكريم عمر 55
لاحظت من مدة متابعتي لهذاالمنتدى تميزك من الناحية الفقهية في البحوث والتأصيل للمسائل وهذا لعمر الله ما نريده من شبابنا الذي انشغل وتشاغل بالقليل والقال واللج والجدال بلا فائدة ولا طائل من وراء ذلك فضاعت الأوقات وضاع الجهد وضاع المال فالله الله بمتابعة ما تسير عليه من هذا الطرح الموفق الذي يستفيد من الجميع لسهولته وخلوه من التقعر والتبحر في الأقوال اغلذي يذهب الفائدة المرجوة للقارئ البسيط .
كما أنني أنصحك - إن كانت البحوث والتأصيلات لك - أن تحفظها بأوراق مطبوعة وتكون لك ملفاً خاصاً حتى يكون لك ذكرى ولغيرك فائدة في يوم من الأيام بعد ان تتقادم الأعمار وربما تنشغل بالدنيا فتكون هذه الأوراق أنيسك وذكرى عابقة !

أخوك
الخُبز أرُزي
[/CENTER]
الخُبز أرُزي غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 08:51 PM   #10
الإعصار
عـضـو
 
صورة الإعصار الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
البلد: مُجرَّدُ غُرَبَـاءْ ..!!
المشاركات: 11,482




أسأل ربي سبحانه وتعالى بأسمائه الحسنى ..
أن يفيض على قلبك من نوره .. وأن ينير لك قلبك وعقلك ودربك وقبرك ..
وأن يرضى عنا وعنك .. ويغفر لنا ولك ..
وتقبل تحيتي وتقديري .. وخالص دعواتي ..
__________________
الإعصار غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 09:06 PM   #11
العصفور الأنيق
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 140
مررت على موضوعك أخي عمر55
فاستفدت ........ فجزاك الله خيرا
وكثر من أمثالك
__________________
لا ينظرون وراءهم ليودعوا منفى

فأمامهم منفى

لقد ألفوا الطريق ...

( محمود درويش )
العصفور الأنيق غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 09:21 PM   #12
وحيد المعنى
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
المشاركات: 7,209



رائـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــع


__________________

يــــارب يــــارب يــــارب
اشـفـي والـدتـي عـاجـلاً غـيـر آجـل

وحيد المعنى غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 09:53 PM   #13
بريدة العز
عـضـو
 
صورة بريدة العز الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
البلد: جُفون العُيون .!
المشاركات: 1,909
فوائد لا حصر لها من هذا الموضوع

الف شكر لكـ
__________________
الحياة في ظلال القرآن نعمه .. نعمه لا يعرفها الا من ذاقها , نعمه ترفع العمر وتباركه وتزكيه .. والحمد لله لقد من علي بالحياة
في ظلال القرآن فترة من الزمان .. ذقت فيها من نعمته مالم أذق قط في حياتي .. ذقت فيها هذه النعمه التي ترفع العمر و تباركه و تزكيه .!


سيد قطب رحمه الله
بريدة العز غير متصل  
قديم(ـة) 09-01-2007, 10:50 PM   #14
إبراهيم المهوس
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
البلد: الجزء الغربي من بريــــــــــدة
المشاركات: 23
[frame="9 10"]

أخي عمر 55

وفقك الله للخير

.
..
...
..
.

في الحقيقة أنا مع من يقول أن جميع أعضاء جسم الإبل مما ينقض الوضوء

و أنه لا يوجد في الإسلام حيوان

بعضه حلال وبعضه حرام

وبعضه ينقض الوضوء وبعضه لا ينقض الوضوء

.
...
.....
.......
.....
...
.

دونكم الخنزير .... فهو بجميع أجزائه حرام و لم يستثنوا أمعاءه أو كبده وغيرها
فكذلك الإبل كله ينقض الوضوء

[/frame]
__________________
أبو عبدالله إبراهيم المهوس
يهديك موقــــــــــــع صيـــــد الفــوائـــــــد

http://saaid.net/

في كل مرة أدخل الموقع أجد الفائدة و العلم النافع
إبراهيم المهوس غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:09 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)