[أبو سليمان الحامد]

أرى أن الإخوة لم يناقشوا مواضيع الأخ قرطبة أو أحمد المهوس - سيان - مناقشة صحيحة , وذلك أنهم سلكوا في مناقشتها طريقاً واحداً وهو التهجم والسب والعنف والتسفيه , وكل هذا لن يأتي بنتيجة بالغة , وفي رأيي المتواضع أن ما يطرحه الأستاذ أحمد من مواضيع جريئة وغير لائقة في كثير من الإحيان يجب أن نقف منها أحد موقفين : الموقف الأول : هو الإهمال وعدم الرد ؛ لأن إهمال الفكرة يعني إماتتها , وأنا ألحظ أن كل موضوع يطرحه الأخ أحمد في هذا المنتدى تجد عليه من الردود الشيء الكثير , وتكثر الصفحات بين عشية وضحاها , وهذا ما يريده أحمد . أما لو أهمل الموضوع ولم يجد من يناقشه أصلاً وترك بدون تعليقات لكان مصيره سلة المهملات سريعاً - مع احترامي الكبير للأخ أحمد .
الموقف الثاني : هو الرد العلمي الرصين المبني على الحجة والبرهان , بعيداً عن سوقي اللفظ , وتسفيه الرأي , وهذا دأب العلماء الراسخين الذي يردون الحجة بالحجة كما قال تعالى : {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } (18) سورة الأنبياء.
أما ما عدا ذلك فهو من ضياع الأوقات , وهرطقات الكلام دون فائدة ترجى .

[عطــر الأمــاكن]

كل ماذكرته اخوي كان يدور في بالي وكنت اتمنى طرح موضوع كهذا لكنك سبقتني فيه !

الله يعطيك العافيه ولاهنت يالغالي ..

ونتمنى من الجميع اخذ الموضوع بعين الاعتبار ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

[دلووووووني]

100%
تقبل تحياتي اخوي كبير المحايدين

[خباب النجدي]

اخي الكريم لا بد لهذا النكره ان ينال نصيبه من جميع الفئات فأصحاب العلم يجيبونه بما لديهم من علم واصحاب الرأي يدلون بما لديهم من رأي اما ان يترك فهذا يعني الرضاء ولعل ما يبث من سموم لا تستوجب الترك فهناك اشخاص قد يجد الشيطان مدخلا لهم من هذا المنطلق فيفسد عليهم دينهم ولكن قد بان عوار هذا الذكر وتبين للقراء انه يعاني من داء لم يسلم منه الكثير فهذا الداء قد نكس اصحابه في عقر جهنم ومنهم من كان يسلك طريق الجنة واذا به يعترضه ليجعله يسلك طريق النار ولعل داء الشهرة مسلك ذلك الشخص الذي جعل همه وامنيته في هذا الحياة ان يمتلك زاوية في احدى الصحف اليومية حتى وإن كانت بالملحق التابع لتلك الجريدة المهم ان يبث سمومه لكي ينال اعجاب اسياده من الغرب الذين استأجروا اقلاما مثل لهذا الغرض

[الفدائي]

وهل أهلكنا إلا البرود

أما يوم أن كانت صرخة امرأت هزت خليفة المسلمين

كان للمسلمين شأن وسلطان

أما نحن فنقتل ونقول لا تحرك ساكناً حتى يرى العالم أننا بريؤن
ويسب رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم فنطالب الغرب بأخذ حقنا
ثم يظهر شخص من بني جلدتنا ويسب فنقول لنحاوره بالعلم وهل تكلم بالعلم حتى نرد عليه

وإن لم تقرأ جميع مواضيعه فابحث عنها واقرأها لتجده يعاند ويكابر ويخطئ الأحاديث بحجة عقله القاصر

[أبو سليمان الحامد]

أخي الفدائي اربع على نفسك فنحن في منتدى فكري يقابل الفكر بمثله ولسنا أصحاب وقرار وتنفيذ لطالبنا بما ليس من شأننا , فأنت إما أن تناقش الفكر بالحجة والبرهان , أو أن تغض الطرف عنه وكأنه غير موجود , أما التشنج ورفع العقيرة بالسب والشتم فلا يجيده إلا المفلسون مع احترامي لذاتك . ثم ألم يناقش القرآن أهل الكفر والإلحاد في مسألة الربوبية والألوهية مناقشة عقلية طويلة تكررت طويلآ في السور المكية , حتى إن الآية لتأتي بأسلوب التنزل مع الخصم لبيان بطلان دعوان كقوله تعالى : {قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (24) سورة سبأ . والآيات في أسلوب الحوار مع كفار قريش قبل الهجرة كثيرة , وكذلك الآيات في الحوار مع أهل الكتاب بعد الهجرة كثيرة أيضاً كما جاء في سورة آل عمران والنساء والمائدة . فلنستفد من كتاب الله تعالى .

[أبو ريّـان]

كلامك رهيب ياكبير المحايدين لكن اللي يخلي بعضنا يغلط عليه هو نتيجة ارتفاع الضعط يعني ودك تمسكه وتعلكه لكن مالك الا بلوحة المفاتيح تكتب

[أبو سليمان الحامد]

أخي أبا ريان أشكرك على كلامك , ولكن لفت انتباهي أمر هام جداً , وهو الآية التي وضعتها توقيعاً , هي ليست هكذا أخي العزيز . هناك آيتان الأولى في سورة النحل ولفظها {لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ مَثَلُ السَّوْءِ وَلِلّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ } (60) سورة النحل يعني ليس فيها ذكر السموات والأرض , والثانية في الروم ولفظها {وَهُوَ الَّذِي يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَهُوَ أَهْوَنُ عَلَيْهِ وَلَهُ الْمَثَلُ الْأَعْلَى فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (27) سورة الروم , ولعلك تلحظ أن الكلمة الملونة هي وله وليست ولله . فأرجو التعديل بورك فيك .

[هها بس]

اخي كبير المحايدين

اما قال ابو بكر لمن اراد فقط تخذيل رسول الله عليه الصلاة والسلام والهزء بأصحابه وصدقهم في القتال

" مص بظر اللات "

ألا يحق للأخوة إسماع قرطبة دون ما قال ابو بكر بعد أن لم يجد طريقاً للإثارة سوى القدح بجمال وجهه عليه السلام

[الفدائي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أخي الفدائي اربع على نفسك فنحن في منتدى فكري يقابل الفكر بمثله ولسنا أصحاب وقرار وتنفيذ لطالبنا بما ليس من شأننا , فأنت إما أن تناقش الفكر بالحجة والبرهان , أو أن تغض الطرف عنه وكأنه غير موجود , أما التشنج ورفع العقيرة بالسب والشتم فلا يجيده إلا المفلسون مع احترامي لذاتك . ثم ألم يناقش القرآن أهل الكفر والإلحاد في مسألة الربوبية والألوهية مناقشة عقلية طويلة تكررت طويلآ في السور المكية , حتى إن الآية لتأتي بأسلوب التنزل مع الخصم لبيان بطلان دعوان كقوله تعالى : {قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (24) سورة سبأ . والآيات في أسلوب الحوار مع كفار قريش قبل الهجرة كثيرة , وكذلك الآيات في الحوار مع أهل الكتاب بعد الهجرة كثيرة أيضاً كما جاء في سورة آل عمران والنساء والمائدة . فلنستفد من كتاب الله تعالى .

أخي كبير المحايدين
أما قولك في منتدى فكري، فنعم إلا في أمور الدين، فالدين لا يخضع للفكر بل الفكر يخضع له

وقولك أن القرآن ناقش أهل الكفر فهذا صحيح وليس عليه غبار ولكن أنت قلتها أهل الكفر فهل قرطبة من أهل الكفر،

فنحن هنا في هذا المنتدى نخضع للدين

أما إذا أتانا كافر يهودي أو نصراني أو غيرهم من المسميات وأعلن لنا ذلك وأراد أن نناقشه فلا مانع عندنا ولا نطالبه بما يطاَلب به المسلمون
فليعنها قرطبة إذا كان هذا هو حاله وأنه لم يسلم قط
أما إذا كان غير هذا وكان عنده شبهات أملاها عليه شيطانه فهناك علماء أفذاذ ليذهب إليهم وليلق إليهم بشبه ليفندوها له، أما في هذا المنتدى وفي الجرائد وغيرها فهو لم يأت بشبه ليتعلم بل ليعلم وليعين الشيطان على مراده

وكما قلت لنستفد من كتاب الله تعالى
إذا لنراجع سبب نزول قوله تعالى (وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ*لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِن نَّعْفُ عَن طَآئِفَةٍ مِّنكُمْ نُعَذِّبْ طَآئِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُواْ مُجْرِمِينَ) (التوبة :65و66)

ولنراجع السيرة وماذا فعل أبو بكر للمرتدين ومانعي الزكاة

ولنتساءل لم لم يحاورهم ولم لم يناقش فكرهم

الجواب هو أن هناك فرق بين من لم يعرف أمور الدين ولم يتعرف على الله ولا على رسوله وبين من عرف الدين وعرف الله ورسوله وأسلم ثم انتكس وارتد واستهزأ حتى وإن احتج بالفكر والرأي فكد احتج أسلافه بالترويح عن النفس وبقضاء وقت الفراغ، فالأول يناقش ويحاج والثاني يستتاب وإلا قتل

وراجع هذه المسألة وتفقه، ولا تغرنك الشعارات اللامعة مرة الحيادية ومرة الفكر ومرة التقدم وغيرها فهذه كلها كما قلت لك خاضعة للدين ولا يخضع الدين لها

هذا ما أرد قوله باختصار

والله ولي التوفيق والهادي إلى سواء السبيل.

[الفارس الملثم]

أخي كبير المحايدين ،
أهلا بك .. وأنا معجب بردودك ..

بداية من الرائع أن يرد على أهل الشبه الزائغة بردود دامغة وحجج رصينة ..

إلا أن هناك أمورا لا تقبل النقاش بحال من الأحوال ..
هل نناقش شخصا يجحد وجوب الصلاة ؟
هذا أمر معروف بالضرورة ..

كذلك إن وصل الأمر المساس بنينا محمدا صلى الله عليه وسلم ..
والتنقص منه ، ووصمه بالنقص والعيب ..
فهل هذا يقبل النقاش فعلا ؟

حتى أن بعض العلماء قال : إن من قال أن رداء النبي صلى الله عليه وسلم وسخ ويريد بذلك التنقص فهو كافر ..
أرأيت كيف هي خطورة المسألة .. !

ربما نقول أن هذا شذ عن مواضيع السخيف قرطبة ..
ولكن ما هي حقيقة المواضيع الأخرى ؟
هل في الواقع أتت تريد النقاش الجاد والبحث عن الحقيقة ..

أنا لا أظن ذلك ..


بارك الله فيك أخي كبير المحايدين ..

[أبو سليمان الحامد]

شكرأ لك أخي الفارس الملثم , وأحب أن أبين للإخوة القراء أني لست أدافع عن أحمد المهوس فله لسان يدافع عن نفسه , ولست أوافق أفكاره لأنها أفكار خاطئة وفيها شطط وهوى , ولكني لا أجيد لغة الشتم والقدح فإما أن أرد الحجة بالحجة أو أن أسكت . وأما رأي الفدائي بأن المناقشة بالحجة بأنها لا تكون إلا مع الكافرين فهذا غير صحيح , بل هي مع كل مخالف سواء أكان كافراً أم منافقاً أم مبتدعاً أم صاحب شبهة , ألم يقم ابن عباس بمحاورة الخوارج الذين اجتمعوا في النهراوان لقتال علي رضي الله عنه فناقشهم ابن عباس بالحجة والبرهان حتى رجع منهم ألفا مقاتل وعادوا إلى الله تعالى .
أما استشهاد أخي الفدائي بفعل أبي بكر يوم الردة فليس بحجة له علي ؛ لأن أبا بكر - رضي الله عنه - كان ولي أمر المسلمين أولاً فهو صاحب القرار لردع البغاة والفسقة والمرتدين , وأما هنا فنحن لسنا أصحاب قرار كما قلت ( إلا أن يغلق المشرفون المواضيع التي يطرحها المهوس وأشكاله ) وهذا ليس حلاً , بل الحل هو ما يقوم به أخونا أبوس وفقه الله من الرد القوي بالحجة والبرهان .
[QUOTE=الفدائي;777233]
وراجع هذه المسألة وتفقه، ولا تغرنك الشعارات اللامعة مرة الحيادية ومرة الفكر ومرة التقدم وغيرها فهذه كلها كما قلت لك خاضعة للدين ولا يخضع الدين لها

.[/QUOT
شكرأ لك على هذه النصيحة , أما ( تفقه ) هذي صراحة نكتة ( تحلف ان اللي معي ابن باز ) , ولا تغرنك الشعارات اللامعة ..الخ ,, وأنت ماذا تغرك الشعارات الحماسية مثل الفدائي , ,, حنا وش ضيعنا إلا مثل هالشعارات . ولك أخي الفدائي تحياتي .

[الفدائي]

أشكرك أخي كبير المحايدين

وأنا أجزم وأعرف أنك لم تدافع عن قرطبة، فالكتاب يبين من العنوان، ومن يدافع عن قرطبة تشم من كتابته رائحة نتنة خبيثة، وحاشا كتاباتك أن تكون منها وهذا واضح للبصير، فلا تظنن بي سوء أني أظن بك هذا

أما عن قولي تفقه فالمقصود بها الجميع أنا وأنت وغيرك وحتى ابن باز رحمه الله يوم أن كان حياً لم يقل أنه وصل إلى درجة الكمال بالعلم، بل العلم من المحبرة إلى المقبرة كما قال أحمد بن حنبل رحمه الله ورضي عنه وعن مشائخنا

أما عن حجتك بقصة ابن عباس فقل لي بماذا ناقشهم هل ناقشهم بأمور تمس الذات الإلهية أو تمس الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أو تمس القرآن وتمس ثوابت الدين، لو رجعت إليها لوجدتها كلها أمور تخفى على الكثير

أما أن يمس الرسول فهذا لا يصدر إلا من جاهل به أو متكبر متعالي، ولا أرى صاحبنا إلا من الصنف الثاني

وكما قلت لك راجع قصة الاستهزاء بالرسول وماذا كان الحكم عليهم
بينما كما قلت أنت أن المشركين يسبون الله ومع ذلك لم ينزل الله عليهم عذابه لأنهم يجهلونه

فهل عرفت مقصدي، آمل ذلك

أنا لا أنفي الحوار إذا كان مع شخص يجهل


أما قولك أن الشعارات الحماسية هي التي ضيعتنا فأقول نعم إذا كان الشخص جاهلاً بأمور الدين ونظر إلى الواقع من جهة واحدة، أما من عرف الواقع من جميع الجوانب فلن يتحمس فوق المراد منه

وراجع كذلك ألقاب الصحابة رضي الله تعالى عنهم
هل تجد فيها غير سيف الله المسلول وأسد الله والفاروق والصديق، كلها تدل على الصرامة
إيتني بألقاب حيادية أو تقدمية وغيرها

بل هم صارمين مع المخالفين للشرع - كبرياء لا جهلا - وهم أيضاً أذلة على المؤمنين بالحق

والخلاف لا يفسد للود قضية
وتقبل تحيتي

[أبو سليمان الحامد]

شكراً لك أخي الفدائي فردك الأخير فيه كثير من التعقل والهدوء , ويعلم الله أني استفدت منه كثيراً , ولتعلم أن الجملة الأخيرة من ردي السابق عليك- وهي فيما يخص كلمة تفقه وموضوع الشعار- كانت من باب المزاح والطرفة , وأعتذر لك إن كان فيها إساءة إليك .
ومع ذلك فأنا مصر على مناقشة أحمد المهوس بالدليل القاطع لعل الله تعالى أن يزيل عن قلبه الغشاوة ويرده إلى الحق , وذلك ما كنا نبغ .