أمرك عجيب أخ المتزن ! تقول راح اركز على محور واحد وتتهرب من الرد على الأسئلة التي وجهتها لك !. كل متابع منصف يعرف انك تهربت مما طلبته منك الإجابه عليه وتثير محور آخر .

المعلومة التي تزعم انك صححتها لي صححها لك ( ان كنت تجهلها اصلاً ) وهي أقوال العلماء ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله في تكافأ الزواج من ناحية النسب وهو قول معروف لدى الناس. وتنصحني بتقوى الله وأن لا أقوّل العلماء مالم يقولوه ! لذلك انت الذي اتق الله ولا تنفي اقوال العلماء لتعصبك لرأيك .

اوردت الحديث النبوي وتريدني أن اركز على معناه وتطلب عدم التطرق لأقوال العلماء
( الأخرى ) .
من أنا حتى أفسر هذا الحديث دون التطرق لأقوال مشايخ الإسلام وعلماءه وأئمة السلف
رحمهم الله ؟

يا أخي هل من سبقك من مشائخ الإسلام وأئمة أهل السنةوالجماعة وعلمائنا الأفاضل لم ينتبهوا لهذا الحديث فقط انت الذي تعلمه (( مع تحفظي على الرواية الأخيره به ولم تذكر سنده )) ...؟؟

أخي القاعدة الشرعية تقول (( درء المفاسد مقد على جلب المصالح )) .

كفاك عنادا وجدال بالباطل لتعصبك لرأيك .

يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن في الأرض وفساد كبير "

أرجو منك أن تقول لنا ماذا تفهم من هذا الحديث ؟؟

اخي المتزن وهل تعتقد ان هذا القبيلي المتعصب يبي يفهم معنى الحديث !!!!!!!!!!!!!!

قصيمي نت

لا يعني اني اتجاهل تجاوزاتك السابقة في هذا الموضوع او غيره ضدي ، وعدم الرد عليك وتجاهل ردودك انه عجز مني او عدم استطاعتي الرد عليك ....

لقد أكثرت من كلماتك الجارحة ضدي وإتهاماتك الباطلة لي ورميي بعبارات قليلة أدب

عنصري جاهل ... قبيلي متعصب ... ماكر ... عبارات أخرى فيها تجاوز كبير للأخلاق والأحترام

كنت اتحاشا الرد عليك لقناعتي بمرضك النفسي ولترفعي عن الدخول بمهاترات معك لأنها ليست من أخلاقي ولله الحمد .

لكن أن تفسر هذا الإسلوب الذي أتخذه معك أنه فتح المجال لك لهذا التجاوز معصي نوقفك عند حدك الناس لها احترامها ولها تقديرها فما بالك بالأسلوب الذي اتخذه معك تغاضي عن عباراتك وعدم الرد على مغالطاتك والرد عليك بأسلوب مؤدب مقابل اسلوبك الهمجي .

تكثر من قولك لي قبيلي متعصب هل تريد أن تستفزني وتجعلني ارد عليك بالكلمة المقابلة ؟ لكي تكثر من صياحك ضدي ؟

لا أرى أبلغ من الرد عليك وعلى ما بيني وبينك سوى هذا البيتين :

يخاطبني السفيه بكل قبح *** فأكره ان اكون له مجيبا
يزيد سفاهة وأزيد حلما *** كعود زاده الاحراق طيباًًُ

واود أيها المسلم المتواضع أن تفسر لي هذا الحديث النبوي الشريف (( تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ))

لكن لو سمحت بأسلوب مؤدب حضاري حتى لا ينفجر الوضع معك .

أسأل الله أن يشفيك .

ما أجمل الحوار معك أخي المتزن !

تقول أنني تهربت من الرد على سؤالك ! يا أخي لا أعلم هل تقرأ الردود كما كتبها اصحابها ام انك تقرأ كما تقرأ عاطفتك ورأيك ؟

جاوبت على سؤالك وقلت لك من أنا حتى أفسر الحديث دون الرجوع لعلماء الإسلام . يا أخي هل تقرأ أنت معنى الحديث بتحريم الزواج المتكافأ نسباً ؟ وترى وجوب الزواج الغير متكافأ نسبا ؟؟

وبعدين كلام الشيخ ابن باز رحمه الله من الذي قال أنه حرمه حتى تقول أنه جائز شرعاً ؟

نعم هو جائز وليس محرم ، لكن درء المفسدة توجب تركه وهذا ما أفتى به رحمه الله .

ايانا هالحين الي يقوّل العلماء مالم يقولوه أنا او أنت ؟

هدانا الله وإياك تقول اسأل أنت .

أقول طرحت عدة نقاط في ردي السابق عليك لكن لم ترد عليها .

ارجو أن تجيد الحوار خصوصاً أننا في جـــــدال بالباطل وهذا أخشى أن يحدني أحد النكرات على اضافات ليس لها داعي .

الأخوة الفضلاء
لكم مني وافر الشكر والتقدير ولي بعض التعليقات آمل أن تتقبلوها
لاشك أن هذه المرة عندما طرح هذا الموضوع صارت المشاركات فيه أحسن مما قبل إذ ارتقى إلى حد ٍ ما الإخوة في أساليبهم وإن كانت تحتاج منا جميعا إلى رفع مستوى الحوار وتبادل الحترام
في مقدمة كل رد أو تعقيب وكذلك ختمه بعبارت مماثله
وإن كان مضمون المشاركة تخالف رأي الذي قبله لأنه غير لازم أن تتطابق الأفكار وتتناسخ الرؤى
ولكن تتقارب وجهات النظرفيما هو اجتهادي وتتحد فيما هو نصي شرعي قطعي الدلالة
أيضا أنبه على عنصر مهم جدا جدا جدا في هذا الحوار
و يكاد يكون مفقود عند الجميع إلا مارحم الله
(وهو الموضوعية في الطرح)
ومن الموضوعية حينما تنقل معلومة من حديث نبوي تذكر مصدره وتذكر صحته يعني من صححه من أهل العلم لأن الحديث الضعيف وجوده كعدمه والتأكد من دلالة هذا الحديث الذي استدللت به على ماتريد إذ يوجد من يستدل بأحاديث موضوعة وضعيفة أو صحيحة فيها إجمال (غموض) يفسرها أحاديث أخرى أو عامة يخصصها غيرها أو مطلقة يقيدها غيرها
ومن الموضوعية حينما نذكر قولا لعالم ابن تيمية أحمد بن حنبل ابن القيم أبو حنيفة مالك ابن باز ابن عثيمين وغيرهم (رحم الله الجميع)
لابد وأكررها لابد لابد لابد من ذكر مصدر كلام هذا العالم في أي كتاب مع ذكر رقم الصفحة والجزء أو المجلد وإن كانت المعلومة مسموعة يذكر أين سمعها وجميع مايطمئن القارئ بصحة سماعه
مع المحافظة على التواضع وطلب الحق لاغير وعدم الانتصار للذات أو النفس والاعتراف بالخطأ مع المحافظة على أدب الإسلام وأخلاقه فالخلاف في الرأي لايفسد للود قضية فكلنا نطلب الحق أن شاء الله
فإن لم يكن الحوار كذلك فالفائدة عقيمة
وإن كان الحوار على ذلك وبهذه المواصفات والشروط
فأنا مستعد للحوار ورأيي لايوافق (لانجدي 220ولا المتزن) في البعض ويوافقهما في البعض الآخر زادهما الله علما وعملا
وأفيد الإخوة أني ممسك عن المشاركة في هذا الموضوع حتى رأيت أن الوضع تحسن نوعا ما
(وإن عدتم عدنا) وبحثنا عن غيركم
أنتظر رأيكم

أخي المتزن زانه الله بالتقوى والعلم ، وأثقل موازينه بالهدى والحلم
آمل أنك قرأت جميع ماذكرت من الشروط ومن أهمها ذكر المصادر والمراجع وألا يكون الكلام بلا زمام ولا خطام فيكون كلامنا حينها كلام سوقية على (آخر حَبْشِة) كما هي عند البعض.
وأيضا قلت أنا أخالف الاثنين المتزن ونجدي 220في بعض الأمور وأوافقهما في بعض لست وحدك
مخالف ولا موافق رعاك الله وحفظك
إن أردت الحوار هنا والصفحات قد طالت وتشعبت مما يقلل من القراء ويتعب في المتابعة
أو ننتقل لنفتح موضوعا جديدا عنوانه(حوار هادئ في النسب) أو نحوه من العبارت التي تحافظ على وقار الموضوع وتدعو للانضباط بشروطنا السابقة لمن يريد أن يعلق من الإخوة وترفق معه الشروط السابقة في أول المشاركات فإن انخرمت وقفنا لأن القصد إحقاق الحق وطلبه
إن كان ذاك كذلك فعلى بركة الله.

منقول
 

تنبيه من ابن عثيمين صب الله عليه شآبيب رحمته ، وهو التميمي نسباً ، الصادع بالحق علماً ، الذي لم يحمله نسبه على تحميل الدين مسألة القبلية التي حملت غيره رحمه الله .

1- س - ما رأيكم فيمن يفضل الزواج من كتابية (كافرة) عن أن يتزوج بمسلمة غير قبيلية معللاً ذلك بأن الزواج من غير القبيلية سوف يعرضه لمشاكل اجتماعية لأنها ليس لها أصل؟

<LI>* هذا خطاء قال تعالى ( ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم) مسألة الخضيري والقبيلي هذه لاأصل لها فيجوز أن يتزوج الخضيري من القبيلية والقبيلي من الخضيرية ويصح النكاح والنبي اعتبر شيئين لا ثالث لهما قال ( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ) .

2- س / مامعنى قول (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس)حيث يعتقد البعض بعدم زواج القبيلي من غير القبيليه والعكس وما رأيكم في ذلك ؟

<LI>* هذا الحديث غير صحيح فإذا عرفنا أن هذا الحديث غير صحيح بطل ما أحتج به هؤلاء الشعوبيون

(ابن عثيمين). 3/ ما حكم من يمنع زواج ابنته من الرجل الكفء بحجة أن المتقدم غير قبيلي وإذا نوقش في ذلك قال إن الله جعل الناس درجات والغير قبيلي ليس له أصل ؟!

<LI>* الواقع أن مسألة القبيلي وغير القبيلي أمر ثانوي والذي أرى أن يعتمد في هذا على الدين والخلق فإذا كان الخاطب ذا دين وخلق فليزوج وإن لم يكن قبيلي ويتزوج من الفتاة ولو لم تكن قبيلية وهذه الأمور لا ينبغي الرجوع إليها , وإما قوله صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها ) فهذا حقيقة وتعني أن هذا ما يريده الناس لكن هل هذا هو ما يريده الشرع ؟قال النبي( فاظفر بذات الدين تربت يداك)

( ابن عثيمين) 4- ينتشر بين سكان نجد وغيرهم قصر الزواج على ناس وتحريمـه على آخرين لأن هناك تفرقة فهذا حرفي وهذا صانع وهذاخضيري وهذا قبيلي فهل قصر الزواج على فئة دون فئة يقره الشـرع ارجوا الإجابة ؟

<LI>* أختلف العلماء فيما تعتبر فيه الكفاءة في النكاح والصحيح أنها تعتبر في الدين لقوله تعـالى ( إن أكرمكم عند الله اتقاكم) ويــدل لذلك أن النبي زوّج زيد بن حارثه مولاه زينب بنت جحش وهــي قرشيه وأمها هاشمية ,وزّوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس وهي قرشية وزّوج أبا حذيفة وهو قرشي مولاه سالماً ابنة أخيــه وزّوج عبد الرحمن بن عوف رضى الله عنه بلال وهو حبشي وعتيق لأبي بكر وبذلك يتبين أنه لاحرج في الشرع أن يتزوج قبيلي من العجـم والموالي وما يسمى عند الناس خضيري والعكس أيضاً صحيــح فلا مانع أن يتزوج الخضيري القبيلية. (ابن عثيمين)

ملحوظة قال ابن باز رحمه الله : ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ) ( ابن باز)

هذه أقوال الأئمة فمن لم ترق له فليشرب ماء البحر ، وامامه ملك ديان إن فسخ نكاح امرأة من زوج رضيته ورضيها لأنه صانع كنبي الله داود عليه السلام حداد ، أو نجار كنبي الله نوح ، أو راعي غنم كمن لم تلد مثله البشر عليه أتم الصلاة والسلام . الفتاوى منقولة من أحد المواقع جزاهم الله خيراً .

بعد اذنك أخي الكريم نجدي220

--وكأنه لا يوجد مسلمه قبيليه تحجير في الأسئله للوصول لهدف مرفوض
ولو طلع ابن عثيمين رحمه الله من قبره وقال زوج غير قبيلي ما زوّجته ( للي ما يبي طول الهرج )


لم أرفض مناسبتهم انا وغيري من أجل هذا الحديث

لا أرى أن هناك متقدم أصلا لكي أنظر لدينه وخلقه

والرجل الكفء موجود من نفس الخط السؤال يُطرح لو لم يوجد هذا الرجل

وعندما قال الشيخ أنه أمر ثانوي هو أقر بوجوده لكن اللي ماوده يفهم وش تسوي بوه

وقال ابن باز أيضاً
(وأما مسألة الكفاءة في النكاح : فقد اعتبر جمهور العلماء الكفاءة في النسب ، وخالفهم آخرون فلم يعتبروا الكفاءة إلا في الدين ، وهو مروي عن عمر وابن مسعود ومحمد بن سيرين وعمر بن عبد العزيز ، وبه جزم الإمام مالك ، وهو رواية عن أحمد ، واختارها شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهم الله .
المصدر :http://www.islamqa.com/index.php?ref=65510&ln=ara


الموضوع منتهي قبل أن يبدأ

...

[QUOTE=al3war]
ولو طلع ابن عثيمين رحمه الله من قبره وقال زوج غير قبيلي ما زوّجته ( للي ما يبي طول الهرج )


QUOTE]



الحمد منهن اجمل واشرف واطهر من الي عندك على الاقل انهن

معتزات بدينهن لا بغيره ، ولكن نحن نناقش هذا الموضوع ليس من اجل

ان تسمح بان تزوج بناتك لغير القبيلي نحن نناقش عاداتكم الجاهليه ونظرتكم

الاستعلائيه للغير واستحقاركم كل من يخالف خطكم الرفيع وتحريفكم

للاحاديث النبويه من اجل عاداتكم القبيليه !!!

وابشرك اذا انتم لاتريدون التقرب الينا فنحن والله اكثر منكم ومن الان

فصاعداً سنعاملكم بالمثل لقد كشفت هذه القضيه عن كرهكم لنا وسقطت الاقنعه

وعرفنا منهم الاعداء الحقيقين الذين يتربصون بنا واخرجتم مافي صدروكم

( فجزى الله المصائب كل خيرا حيث عرفت عدوي من صديقي )

يااخيal3war: على كلامك وعصبيتك المقيته فإن محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وليس ابن عثيمين لن يؤثر على عقلية متحجرة في مسئلة كهذه فالعلماء هم ورثة الانبياء في غير الامور القبلية !! في عقليات امثالك .. نحمد الله على نعمة العبودية لله وليس عبادة شيء غيره؟!

ثلاث كلمات ما دامت متداوله على ألسن أهل القصيم فلن تتقدم المنطقه أبداً...

حتى لو تقدمت عمرانيا لكن ؟ ؟ ؟

أحس إنها راجعه وبقوه في السنوات الأخيره لماذا؟ ؟ ؟
خضيري ** قبيلي ** بدوي