|
أخي الكريم أراك تريد مناقشة الأمر الأول ثم نعرج على الثاني . .. ولا بأس في ذلك وإن كان الثاني سيحل إشكال المسألة من الأساس ... اقتباس:
وهنا أنت تجيب على سؤالي بسؤال ! :confused: اقتباس:
يا أخي سألتك فكيف تجيب عن سؤالي بسؤال ! ومع ذلك لا بأس سأجيبك - أنظر كيف أتجاوب معك : 12- هل تعلم ما معنى أن تكون علة النفقة هي ( التمكين من الاستمتاع فقط ؟ ) يعني ذلك أمرين - يرسمان البسمة على شفتيك - :rolleyes: الأول : أن ولي المرأة يستحق ( نفقة - أو راتباً - أو عطاء في أول الزواج ) ! ستقول كيف؟ أجيبك أليس ولي المرأة ( مكَّن ) الرجل منها " للاستمتاع بها " لا تبتسم أو تضحك هذا قول الحنابلة " علة النفقة التمكين من الاستمتاع " فقط لم يوردوا شيئاً غير ذلك ! وولي المرأة مكن الرجل من أن يستمتع بها = إذاً له الحق بأن يطلب مقابلاً لهذا التمكين ! حسناً نأتي للأمر الثاني : ما معنى أن تكون علة النفقة هي ( التمكين من الاستمتاع ) ؟ المعنى الثاني هو : أن الزوجة أصلاً لا تستحق ( النفقة ) ستقول كيف؟ أجيبك : يستطيع الزوج أن يقول لزوجته ( علة نفقتي عليك ) هي التمكين من الاستمتاع بك ... لكنك أنتِ بالمقابل استمتعتي بي .... فلا يحق لك نفقة .... فقد أخذتي حقك مني وأخذت حقي منك فما لزوم النفقة ؟ رجاء للمرة الثانية لا تبتسم : 12 يا سيدي قليل من إعمال العقل يكشف لك حقائق الأمور تحياتي لك أخي الكريم |
بالإضافة لهذا الأمر - من معاني أن علة النفقة هي : التمكين من الاستمتاع - :
؟إذا قلنا بهذا فلا يجب على الزوجة أن تطيع زوجها ( إلا بالتمكين من الاستمتاع ) وليست مضطرة لغير ذلك ! فهل تقول بهذا ؟ |
أولا كلامك هذا شبه إعادة لكلامك السابق ولا تخاف والله سأرد عليه بإذن الله ثانيا لم تجب على سؤالي الذي أعيده مرة أخرى وسأكرر أعيده حتى تجيب اقتباس:
وأعيد واكرر لا تخاف سأرجع إلى كلامك الذي تردده وأرد عليه لن أتغافله لكن جاوب على سؤالي |
شيء آخر أتمنى منك تتقيد بمسار المناقشة ولا تشتت مجالها فهنا نحن نتكلم عن العلة في هذه المسألة التي هي سفر المرأة بإذن زوجها لحاجة لها وأي كلام خارج هذه المسألة سأتجاهله ولن أرد عليه وطبعا العلة هي الإستمتاع |
اقتباس:
انا لن اقتنع من اي مسالة الا بدليل شرعي !! اما اجتهاد من اي كان فلست ملزم به ! :( انظر كتاب الفقه على المذاهب الاربعة كمثال هل انا ملزم برأي احمد او مالك او ابو حنيفة او الشافعي ؟؟؟ :oo انا فقط انظر للاقوى حجة (( دليل )) : 12 |
اقتباس:
حقيقة اخي الكريم اسعدني كثيرا النقاش معك لكونك ذو افق واسع غير متقوقع !! استفدت منك الكثير ومن الاخوان ايضا ! كثير من يحفظون ولكن قليل من يفقهون وانت اخي من القلة : 12 تحياتي للعقلاء فقط |
اقتباس:
أولاً : أنا من يخرج عن مسار المناقشة ؟ سبحان الله ! أنا أسألك فتأتي أنت فتجيب عن أسئلتي ( بأسئلة ) فمن خرج عن مسار المناقشة ؟ ومع ذلك تجاوبت معك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ يا أخي الكريم ... يا سيدي الفاضل .... يا شيخي الجليل ..... هل نحن أمام مسألة ( خاطئة ) ؟ أنت تقول ( لا ) وأنا أقول ( بلى نحن أمام مسألة خاطئة وتحتاج لنظر ) " الآن " دعنا نتفق على أن ( العلة ) خاطئة لكي نقترح لها حلولاً أما أن أقترح بديلاً للعلة ولم أقنعك بأنها خاطئة فما الفائدة ما دمت مقتنعاً بها ! إقتراح الحلول يأتي بعد ( الاعتراف بالمشكلة ) هذا شيء منطقي وبديهي ... ولا يحتاج لمزيد بيان أنا أقول إن العلة خاطئة ( للأسباب الثلاثة التي ذكرت أعلاه ) فهل ترد عليها وتقنعني بأنها صحيحة ؟ انتظر ردك |
اقتباس:
لكن ما أنا متأكد منه أن لي ( عقل ) أستعمله ولا أركنه حتى يأكله الدود في القبر وكلنا هنا نفيد ونستفيد من بعضنا لك الحب |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
أما سؤالي فأنت لم تجب عنه حتى الآن ولم أرى تجاوب منك فأين جواب سؤالي وأين التجاوب وكل الذي قلته لم أطلبه منك ؟ وأتمنى منك أن تتذكر اقتباس:
اقتباس:
وإذا أتيت بعلة تأتي بالأصل والحكم ليكون القياس صحيحا لأنه مما اتفق عليه العلماء أن القياس له أربعة أركان لا يكون قياسا إلا بها فرع ، وأصل ، وعلة ، وحكم . فأنتظر هذه اقتباس:
فإذاأردت أن تجيب على سؤالي فستجد أمامك خيارات إما أن تبقى هذه المسألة بدون علة معقولة وهذا أربأ بمن يحكم عقله أن يقول بذلك. وإما أن يكون بالمسألة نص صريح صحيح يغني عن القياس وهذا ما أتمناه منك لآخذ بقولك بدون تردد. وإما أن تقول إن هذه المسألة لا قياس فيها ولا نص وأنها يتوقف وتحكم على النصوص الشرعية بالجمود لأنها لا تتعدى نصها ولا يحكم على هذه المسألة بحكم شرعي. !! وإما أن تقول أن فيها قياس ولهذه المسألة علة معقوله وأصل وحكم وتورده وتورد العلة التي لا ينتابها اعتراضات لكي ننظر أهي أقرب أم علتنا ؟ وهذا هو الخيار الوحيد الوارد هنا لأنك قلت إن العلة خاطئة ومعنى هذا أن تكلمت بأصل القياس أي القياس كأصل صحيح وهنا إذا ما هي العلة؟ هذه إجابات متوقعة منك لعل هذا يسهل عليك فهم السؤال وتتقبل إيراده الآن. وبالنسبة لرأيي نعم أعتقد أنها صحيحة وكل إعتراضاتك لها عندي أجوبة وأجوبة سهلة وبسيطة لأنها كلها لا تعدو كونها شبه وأعيد وأكرر لا تخف سأجيب عليها لكن جاوب على السؤال أولا ؟ والسؤال لا زال قائما وأراك تتهرب عن الإجابة عنه ؟!! عندنا مسألة لا نص فيها ومن المعلوم أننا في هذه الحالة نعمل بالقياس والقياس يحتاج لأربعة أركان .... هذه المسألة قلنا فيها أن قياسها بالمرأة التي لم يستمتع بها قبل الدخول فلا يحق لها المهر والعلة الإستمتاع . قلت أن العلة خاطئة . افترضت أن كلامك سليم . إذا ما العلة الصحيحة لهذا الفرع وما أصله وما حكمه؟ السؤال في غاية البساطة والسهولة ولكن مشكلتك تتهرب عن الإجابة عنه وبالنسبة لأجوبتك سأرد عليها لا تخاف ولا يزال السؤال مطروحا اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
ليهنك علمك واجتهادك إذا كان القياس الصحيح تعرفه بالعقل تصدق أننا كنا نعتقد أنه يعرف بالبطن : 12 وأتمنى تستفيد من النقاش الدائر بيني وبين الأخ ناقد |
[center]
اقتباس:
يا سيدي الكريم ... موضوعنا ليس ( علة النفقة ) وإنما علة النفقة ( عند الحنابلة ) واعتراضي على علة النفقة عندهم ( التي هي التمكين من الاستمتاع فقط ) فإذا قلنا بهذا فلابد أن نقول بهذه الأشياء : الأول : أن ولي المرأة يستحق ( نفقة - أو راتباً - أو عطاء في أول الزواج ) ! ستقول كيف؟ أجيبك أليس ولي المرأة ( مكَّن ) الرجل منها " للاستمتاع بها " لا تبتسم أو تضحك هذا قول الحنابلة " علة النفقة التمكين من الاستمتاع " فقط لم يوردوا شيئاً غير ذلك ! وولي المرأة مكن الرجل من أن يستمتع بها = إذاً له الحق بأن يطلب مقابلاً لهذا التمكين ! حسناً نأتي للأمر الثاني : ما معنى أن تكون علة النفقة هي ( التمكين من الاستمتاع ) ؟ المعنى الثاني هو : أن الزوجة أصلاً لا تستحق ( النفقة ) ستقول كيف؟ أجيبك : يستطيع الزوج أن يقول لزوجته ( علة نفقتي عليك ) هي التمكين من الاستمتاع بك ... لكنك أنتِ بالمقابل استمتعتي بي .... فلا يحق لك نفقة .... فقد أخذتي حقك مني وأخذت حقي منك فما لزوم النفقة ؟ والأمر الثالث : إذا قلنا إن النفقة سببها ( التمكين من الاستمتاع " فقط ) فأنه يجب على الزوجة أن تمكنه من نفسها في الفراش فقط ... ولا يجب عليها لا طاعة ولا تدبير منزلي ولا إنجاب للأولاد ... ولا حتى بيات في البيت ... فقط يطلبها للاستمتاع .... تأتيه ... يستمتع .... تخرج ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ومع ذلك سأجيبك - أنظر كيف أتجاوب معك بينما لا تفعل أنت ! - إذا سافرت الزوجة هل تستحق النفقة ؟ أقول لك نعم ! ستقول لماذا ؟ أقولك لك أليست زوجته ؟ أليست باقية في ذمته ؟ ستقول بلى هي زوجته وفي ذمته فأقول لك : ألم يقرر الله لها نفقة ما دامت في ذمته ( ولم يذكر استثناء السفر ؟) ستقول : بلى قرر الله لها نفقة ولم يذكر استثناء السفر سأرد عليك : إذا ما حاجتنا للقياس ؟؟؟؟ هاه جاوبتك ... أرجو ذلك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ ويبقى السؤال هل حقاً النفقة علتها الاستمتاع فقط ؟ وهل قياس الحنابلة الآنف ذكره ( قياس المرأة التي أبت الزواج بالكلية .... كمثل الزوجة الباقية في ذمة الرجل ولكنها مسافرة ) ! أرجو أن تتعاون معي كما أتعاون معك تحياتي لك |
دعنا نمشي بالنقاش حبة حبة أولا ما يهمني في ردك هو قولك: اقتباس:
جوابك رائع وأعجبيت به لكن خذني على قدر علمي لأتعلم ما جهلته:ـ استفساري إذا كان لا حاجة للقياس وقلت أن هذه المسألة منصوصة من الشارع اذكر النص وننظر هل تدخل مسألتنا أولا ؟ وبرجاء إذا نقلت من علماء (أقول) إذا نقلت من عالم أتمنى تذكر هذا العالم وموضع النقل لأهميته لدي في مسألتنا بخلاف مالو اجتهدت بنفسك فاذكر النص ووجه الإستشهاد به على مسألتنا |
تفجرت العيون اقتباس:
جيد أن جوابي رائع :026: حسناً أنا لم أقل أن مسألة المسافرة منصوص عليها - ولا أعلم كيف فهمت هذا من قولي - ولكن لا بأس أنا سأشرح لك ما علة نفقة الزوج على الزوجة - وأراك تحب الارتكاز على أقوال العلماء ولذلك سآتيك بها مع أن القرآن واضح وخطبة حجة الوادع كذلك صريحة في ذلك - نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم فأقول : لقد أوجب الله النفقة على الزوجة فقال : { لِيُنفِقْ ذُو سَعَةٍ مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ مَا آتَاهَا سَيَجْعَلُ اللَّهُ بَعْدَ عُسْرٍ يُسْراً } . { الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ } قال صلى الله عليه وسلم : " . . . أَلاَ إِنَّ لَكُمْ عَلَى نِسَائِكُمْ حَقًّا ، وَلِنِسَائِكُمْ عَلَيْكُمْ حَقًّا ، فَأَمَّا حَقُّكُمْ عَلَى نِسَائِكُمْ : فَلاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ مَنْ تَكْرَهُونَ ، وَلاَ يَأْذَنَّ فِي بُيُوتِكُمْ مَنْ تَكْرَهُونَ ، أَلاَ وَإِنَّ حَقَّهُنَّ عَلَيْكُمْ : أَنْ تُحْسِنُوا إِلَيْهِنَّ فِي كِسْوَتِهِنَّ وَطَعَامِهِنَّ " [ أخرجه الترمذي وغيره وقَالَ : هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ ] قال العلامة ابن سعدي رحمه الله: "والصحيح وجوب النفقة لكل زوجة غير ناشز - حتى الصغيرة والمسافرة لحاجتها بإذنه ونحوهما - لأن الأصل وجوب النفقة لكل زوجة، كما تجب بقة أحكام الزوجية، ولا نسلم أن النفقة علتها إمكان التمكين فقط، بل العلة الأصيلة كونها زوجة غير ناشز، ويؤيد هذا وجوب النفقة على الزوج الصغير، وللزوجة المريضة، والحائض، المحرمة، ونحوهن، مع أن التمكين من الوطءِ غير ممكن حساً أو شرعاً. والله أعلم" المختارات الجلية من المسائل الفقهية، تأليف العلامة عبد الرحمن بن ناصر السعدي، ص 137 ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ طيب أتيتك بقول لله عز وجل وبقول لرسوله صلى الله عليه وسلم ... ولقول عالم ... طيب ما قولي أنا؟ أقول كما قال الشيخ أعلاه حيث أتى بما أريد قوله بلغة فقهية أرفع من لغتي ( علة النفقة كون الزوجة غير ناشز ) مادامت مطيعة للزوج ومحبة له وتقوم بكل حقوقه ... فهي تستحق النفقة بالإطلاق سواء كانت مسافرة - برضاه - أو غير مسافرة .... ألم أقل آنفاً تفجرت العيون ؟:d تحياتي لك |
اقتباس:
على العكس تماما كلام fhed اكثر اقناعا وان ما يميز كلامه التواضع وهذه اهم صفه في المحاوره لك تحياتي يا أخ fhed وسدد الله خطاك ونصيحتي لك يا ناقد فكري ان تتواضع ولا تتباها ببعض منقولاتك من العلماء كما ذكرت امام المدعو غايتي في موضوع قتل الأولاد في الأسلام وكذالك يجب الا تسب ولا تجرح خصمك او تصفه بالجهل وانت تناقشه لأن هذا يدعوللضغينه ونسيان الموضوع الرئيسي قال تعالى ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن) ولك تحياتي |
| الساعة الآن +4: 04:30 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.