بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   قبل قليل .. الشيخ الفوزان يقول ... !!!! (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=114345)

المتزن 23-05-2008 05:19 PM

قبل قليل .. الشيخ الفوزان يقول ... !!!!
 
قبل قليل وعلى قناة الاقتصادية :

وقعت عيني على قناة الاقتصادية فوجدتُ برنامجاً للإفتاء ضيفه هو الشيخ عبدالعزيز الفوزان , وهذه بعض أقوال الشيخ :

1- قال :
الإسبال وحلق اللحية محرمان بالإجماع !!!!! انتهى


ولا أعلم على أي أساس قيل هذا الكلام بهذا الإطلاق ؟؟؟!!!

فتحريم الإسبال من غير خيلاء فيه خلاف بين أهل العلم .

أما حلق اللحية فلم يقع الإجماع فعلاً على تحريمه .

=================

2- قال :
لبس القفازين للمرأة مستحب وليس بواجب !!!!! انتهى


ولا أعلم على أي أساس يستند من يوجب تغطية الوجه ويستحب تغطية اليدين ؟؟؟!!!

الذي أعلمه أن الخلاف بين العلماء في جواز كشف الوجه والكفين من عدمه .. أما القول بوجوب تغطية الوجه وجواز كشف الكفين فلا أعلم هل هناك من قال به من السلف ؟؟!!
وعلى أي أساس ؟؟!!

.
.
.

د.صعفق 23-05-2008 06:03 PM

اخي المتزن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
نعم هذي مشكلتنا نجعل السنن واجبات ويقاس عليها بجميع الصفات الملتحي امين ؟الملتحي صادق؟ الملتحي .....الخ واخذ جميع هذي الصفات بسبب فعلة سنة والحليق لاتقبل شهادتة بسبب انة لم يتبع السنة ولايصلى خلفة علما انه كماورد فى الحديث احق الناس بلامامة (بما معناة)احفظهم لكتاب الله ثم اكبرهم سنا ثم قدمهم هجرة ونحن فى نجد اظفنا اطولهم لحية وقس على ذالك بكثير قبل 15 سنة الحليق يطعن بشهادتة ؟وكما قال الباحث فى الفقة الاسلامي الشيخ دبيان الدبيان بمجلة القصيم العدد 120-شوال-1428هـ صفحة22-23 مانصة (القول بتحريم الاخذ من الحية بدعة نجدية وبيان اللجنة الدائمة للافتاء لم يكن علميا وانما جاء استجابة لضغوط الناس ) ياخي عقدونا بكثرة التشدد وكانهم ارحم علينا من من نزل الدين على نبية فالله اعلم بما هو اصلح للعباد لم ينزل عقوبة لمرتكبها فى الدنياء ولاوعيدافى الاخيرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

. الشامخ . 23-05-2008 06:40 PM

اقتباس:

ياخي عقدونا بكثرة التشدد وكانهم ارحم علينا من من نزل الدين على نبية فالله اعلم بما هو اصلح للعباد لم ينزل عقوبة لمرتكبها فى الدنياء ولاوعيدافى الاخيرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
د صعفق ..
يعني هالحين صار الي يقول أن حلق اللحيه محرمم
متشدد !! ماذا بقي !!
ياأخي القول الراجح من أهل العلم والعلماء التحريم في الحلق والتخفيف ..
ولكن أختلف في مسألة القبضة .
وجزاك الله خير ..

خرمان توت 23-05-2008 07:00 PM

ثم ماذا يا عزيزي ؟ :)

محب ابن تيـميـة 23-05-2008 07:04 PM

المتزن لو أتصلت على الشيــــــــخ وناقشتــــــه كان أفضــــــــــل ,,
د صعفق :"عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: إِنَّ اَلرَّجُلَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ، لَا يُلْقِي لَهَا بَالاً، يَهْوِي بِهَا فِي اَلنَّارِ، أَبَعْدَ مَا بَيْنَ اَلْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ "
اتقي الله متى صارت شريعة الله من وجوب إ رخاء اللحية التي جاءت في أحاديث صحيحة تشددا , اتقي الله في نفسك وارجع حساباتــــــــــك .

غارق 23-05-2008 07:11 PM

طيب كان دقيت على الشيخ بالجواب الكافي واستفسرت على الإشكال وقلت رأيك يا شيخ

او ما عندك صفر بعد :d

_العائد الأول_ 23-05-2008 07:17 PM

أقول يامتزن..
تسيف الحال.;)
مسألة حلق اللحية مسألة شائكة ..
لكن يجب ((ياأستاز)) أن نفهم دلالة النصوص مثل دلالة الإقتران التي لم يفهمها بعض القائلين بالجواز ..
لأن من استدلوا بالجواز قالوا لماذا قلنا باستحباب حف الشارب ووجوب إعفاء الحية مع أن سياق الأمر واحد!!
نقول ياعزيزي إن دلالة الإقتران تحل هذه الإشكالية ولايفهم الحكم إلا من خلال سياقات ونصوص متعددة..
تصدق عاد أن عندي كتاب اسمه ((إيضاح النص في أن إعفاء اللحية هو القص))!!!
ومن استدل بهذا فإنه لم يفهم في أصول الفقه وعلم االدلالة لأنهم قالوا بأن من معاني الإعفاء في اللغة القص ولكن
هذا النص نفهمه من السياق ونقدم المعنى الراجح على المعنى المرجوح وهو من النص الظاهر لأن فيه معنيان ولكن معنى الإعفاء هو الصحيح للقرينة التي تدل عليه..
وبماأنه ليس من النص المؤول فلانستدل بالمعنى الآخر..



أقول يامتزن:
أنا ((أشوف)) أن بعض الناس جاهل أو عادي ولايحسن إلابعض المسائل التي طرحت في الساحة ويظنه الناس كل شيء وهو لاشيء وإنما حفظ بعض المسائل وبدأ يتبختر بها عند الناس!!
مثل مسألة الغناء اللحية والإسبال وصلاة الجماعة و..و,, وغيرها من المسائل التي تطرح في الساحة..
وتجده قرأ كتاب الجديعي عن الحية والغناء ثم بدأ يعتمد عليه في الرد..

تحياتي..
محبك:
العايد الأول.

fhed 23-05-2008 07:24 PM

فعلا متشددين
ما أدري ليش يحرمون الخمر بعد والنبيذ فيه خلاف بين الحنفية وعندك بعد لحم البعير لازم تتوضأ وفيه خلاف وكذلك سماع الأغاني ليش يحرمونها وكمان فيه خلاف أكل الكلب بعد يحرمونه وفيه خلاف مع المالكية صدق متشديدين حتى الكلاب حرموها وهو فيه خلاف وعندك بعد الحشرات يحرمونها وفيه خلاف ما يخلون الناس تستانس وتاكل حشرات متشديدين وبعدين ليش مايبيحون المرأة إنها تخرج صدرها وبطنها وظهرها ورجولها والمسألة فيها خلاف إنه ما يغطى إلا مابين السرة إلى الركبة بس التشدد .وياخي زواج المتعه بعد محرمينه وقد صار فيه خلاف مع ابن عباس يعني هم أبخص من ابن عباس ومتمسكين بالدين أكثر من ابن عباس وعندك الصلاة ياأخي ليش يحطون مساجد ويخسرون الدولة ملايين من كهرب ورواتب أئمة ومؤذنين وخساير ليش ما كلن يصلي ببيته أرخص ليش التشدد هذا المسألة فيها خلاف . على كذا ياسماحة المفتي متزن ما ننتهي منك ومن سوالفك أركد أزينلك


ملاحظة :اللي قلته تو من مسائل الخلاف تمشيا مع منهج متزن ولا تراي ما أعتقده ولا أقول فيه لا يجي واحد متعجل ويكفرني بعد

إبراهيمء 23-05-2008 07:54 PM


المتزن

سؤال / هل يستطيع الشيخ التفصيل في ساعه وبين يدية عدد هائل من الأسئله

رجائا لاتحاول النيل من كلام الشيخ وتتجاهل الضروف المحيط به
لو أن
الشيخ قال هذه الكلام في رساله عن اللحيه
أو رساله عن تغطية الوجه
او
رساله عن الإسبال

لقلنا فعلا بأي شيئ إستند

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تغاريد نجد 23-05-2008 10:28 PM

الله يهديك

الوحيد المجهول 23-05-2008 10:59 PM

.

.

لا أحد يجيب كل "حاصله" ذا كلمه بعقله ..

ما يقتنع بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم "ما اسفل من الإزار ففي النار" ..

وقول عائشه رضي الله عنها .."سبحان من جمل النساء بالظفائر والرجال بالحلى"

يا اخي الكريم أجمع الرسول و الصحابه وأهل العلم على أن حلق اللحيه لا يجوز ..

لو واحد من الصحابه قال غير الكلام وأقره النبي صلى الله عليه وسلم ..

لكان كما تقول ..


ولا تنسى قول الله تعالى " يا أيها الذين أمنوا لا تسئلوا عن أشياء إن تُبدَ لكم تسئوكم" ..

وقول النبي صلى الله عليه وسلم (في معنى الحديث) "إن الرجل يقول الكلمه لا يلقي لها بال يهوي بها في النار سبعين خريفا"

..

ومسئلة التعالم شي خطير ..انتبه أخي الكريم ..

وفقك الله
.
.

_العائد الأول_ 23-05-2008 11:17 PM

يابو متزن آسف على المداخلة مرة أخرى..

قبل قليل كتبت..في حكم الإسبال..

الذين قالوا بالجواز استدلوا بحديث ابن عمر رضي الله تعالى عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (( من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله اليه يوم القيامة)) فقال ابو بكر : يا رسول الله ان ازاري يسترخي الا ان اتعاهده ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((انك لست ممن يفعله خيلاء)) .رواه البخاري .
فهذا دليل على الجواز أما من القول بالخصوصية فليس عليه دليل,وعموم الإعتراضات على هذا الحديث تافهة ..


أما أحاديث الحرمة فيحمل المطلق على المقيد
عندها يزول الإشكال..فحديث((ما أسفلُ من الكعبين من الازار ففي النار )) مطلق ويقيده حديث
((لا ينظر الله يوم القيامة الى من جر ازاره بطرا ))
فعندها تقيد الحرمة بالخيلاء..
وقد قال بجواز الإسبال لغير الخيلاء جماهير العلماء وجمع من المحققين منهم الصنعاني والشوكاني

الفارس الملثم 23-05-2008 11:36 PM



الموضوع يحتاج إلى نقاش علمي ، ومعرفة بفقه القرآن والسنة ، ولا يصح طرحه بين يدي العامة ، وللأسف أصبح النقاش في المسائل الشرعية من المباحات التي يلهو بها الناس، والله المستعان.



د.صعفق 24-05-2008 02:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها . الشامخ . (المشاركة 1007300)
د صعفق ..
يعني هالحين صار الي يقول أن حلق اللحيه محرمم
متشدد !! ماذا بقي !!
ياأخي القول الراجح من أهل العلم والعلماء التحريم في الحلق والتخفيف ..
ولكن أختلف في مسألة القبضة .
وجزاك الله خير ..

اخي فى الله ارجو ان تاتيني بحديث صحيح يحرم الحلق الو التقصير واكون لك من الشاكرين بشرط صحيح لاتقولى حديث عائشة (والى جمل الرجال بلحاء )نعم هذاحديث لايلزم الوجوب يلزم الحث على اعفاء الحية اقتداء فى السنة

اما فى الاسبال فقد كفا ووفاء اخي العائد الاول وهذاء راى ابن تيمية رحمة الله
اقتباس:

أما أحاديث الحرمة فيحمل المطلق على المقيد
عندها يزول الإشكال..فحديث((ما أسفلُ من الكعبين من الازار ففي النار )) مطلق ويقيده حديث
((لا ينظر الله يوم القيامة الى من جر ازاره بطرا ))
فعندها تقيد الحرمة بالخيلاء..
وقد قال بجواز الإسبال لغير الخيلاء جماهير العلماء وجمع من المحققين منهم الصنعاني والشوكاني

ياخوان نعم مذهبنا هو مذهب اهل السنة والجماعة لاكن علية بعض الشدة شوي بسبب قساوة البيئة (ساكن بباريس)

محب ابن تيـميـة 24-05-2008 02:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها د.صعفق (المشاركة 1007829)
اخي فى الله ارجو ان تاتيني بحديث صحيح يحرم الحلق الو التقصير واكون لك من الشاكرين بشرط صحيح لاتقولى حديث عائشة (والى جمل الرجال بلحاء )نعم هذاحديث لايلزم الوجوب يلزم الحث على اعفاء الحية اقتداء فى السنة

اما فى الاسبال فقد كفا ووفاء اخي العائد الاول وهذاء راى ابن تيمية رحمة الله
وقد قال بجواز الإسبال لغير الخيلاء جماهير العلماء وجمع من المحققين منهم الصنعاني والشوكاني

ياخوان نعم مذهبنا هو مذهب اهل السنة والجماعة لاكن علية بعض الشدة شوي بسبب قساوة البيئة (ساكن بباريس)




السلام عليك أخي د صعفق " طلبت قبل قليل حديث في وجوب حلق الحية بقولك "اخي فى الله ارجو ان تاتيني بحديث صحيح يحرم الحلق الو التقصير واكون لك من الشاكرين بشرط صحيح لاتقولى حديث عائشة (والى جمل الرجال بلحاء )نعم هذاحديث لايلزم الوجوب يلزم الحث على اعفاء الحية اقتداء فى السنة " وهذا الحق قد اتاك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


"روى البخاري في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما قول رسول الله أمره صلى الله عليه وسلم : " خالفوا المجوس ، احفوا الشوارب وأوفوا اللحى " . وفي رواية : " أنهكوا الشوارب وأعفوا اللحى ". وفي رواية : " خالفوا المشركين ، احفوا الشوارب وأوفوا اللحى " . وفي رواية مسلم : " جزوا الشوارب وأرخوا اللحى ، خالفوا المجوس " . هذا وقد اتفق العلماء من الصحابة والتابعين والأئمة الأربعة وغيرهم (كما سيأتي) على وجوب توفير اللحية وحرمة حلقها عملا بأمر الرسول صلى الله عليه وسلم وفعله ، فكيف تطمئن نفس مسلم بمخالفة أمر الله ورسوله وهو يزعم أنه يؤمن بالله وأمره ونهيه ووعده ووعيده وثوابه وعقابه ويؤمن بالبعث بعد الموت والجزاء والحساب والجنة والنار. "

أتمنى أن تستجيل لامر الله ورسوله , وتعتقد حرمة حلق اللحى , وأن تبقيها ,
أخوك / محب ابن تيـميـة . :)

د.صعفق 24-05-2008 02:38 AM

اقتباس:

السلام عليك أخي د صعفق " طلبت قبل قليل حديث في وجوب حلق الحية بقولك "اخي فى الله ارجو ان تاتيني بحديث صحيح يحرم الحلق الو التقصير واكون لك من الشاكرين بشرط صحيح لاتقولى حديث عائشة (والى جمل الرجال بلحاء )نعم هذاحديث لايلزم الوجوب يلزم الحث على اعفاء الحية اقتداء فى السنة " وهذا الحق قد اتاك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


"روى البخاري في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما قول رسول الله أمره صلى الله عليه وسلم : " خالفوا المجوس ، احفوا الشوارب وأوفوا اللحى " . وفي رواية : " أنهكوا الشوارب وأعفوا اللحى ". وفي رواية : " خالفوا المشركين ، احفوا الشوارب وأوفوا اللحى " . وفي رواية مسلم : " جزوا الشوارب وأرخوا اللحى ، خالفوا المجوس " . هذا وقد اتفق العلماء من الصحابة والتابعين والأئمة الأربعة وغيرهم (كما سيأتي) على وجوب توفير اللحية وحرمة حلقها عملا بأمر الرسول صلى الله عليه وسلم وفعله ، فكيف تطمئن نفس مسلم بمخالفة أمر الله ورسوله وهو يزعم أنه يؤمن بالله وأمره ونهيه ووعده ووعيده وثوابه وعقابه ويؤمن بالبعث بعد الموت والجزاء والحساب والجنة والنار. "

أتمنى أن تستجيل لامر الله ورسوله , وتعتقد حرمة حلق اللحى , وأن تبقيها ,
أخوك / محب ابن تيـميـة .
خي محب ابن تيميمة
نعم هذاء الحديث يوجب المخالفة يعني لو بداو المجوس باعفاء لحاهم فيلزمك الحلق ؟؟؟؟

المشــكل 24-05-2008 04:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها غارق (المشاركة 1007343)
طيب كان دقيت على الشيخ بالجواب الكافي واستفسرت على الإشكال وقلت رأيك يا شيخ

او ما عندك صفر بعد :d




كنت أبرد أبقول نفس الرد لاكن قصرت العنوه

أنا مادري ايهم اصعب تحط موضوع ببريده ستي والشيخ قال كذا وقال كذا ممكن يجد جواب ممكن مايجد جواب أو الأتصال على الشيخ ؟

عجيب بعض الناس ......

هل كان المقصود من الموضوع هو اثراء معرفي........ او تخبط ومحاولة عرض عضلات ؟؟

ح ـنايـا الـ ق ـلب 24-05-2008 04:42 AM


د.صعفق 24-05-2008 02:32 PM

تعقيب
وقس على ذالك بقول الرسول صلى الله علية وسلم (صلو فى نعالكم خالفو اليهود)فلماذ لم يفتى بتحريم خلع الاحذية عند الصلاة فى الوقت الحاضر والماضي وانما افتي باعفاء اللحية وجعلتو السنن واجبات
؟ولاتجعلو العادات عبادات اخي سيد قطب خدم الاسلام وهو حليق هل عندة جهل او عدم معرفة بوجوب اعفاء الحية يجب علينا ان ناخذ الدلليل الصحيح الصريح فى التحريم بعض العلماء او طلبة العلم يستدل فى الاعفاء بحديث عائشة رضي الله عنها (........وجمل الرجال فى الحاء )اين الامر فى الاعفاء ؟؟

المعتز بدينه 24-05-2008 04:45 PM

الفتنة النائمة , لعن الله موقظها

د.صعفق 24-05-2008 06:11 PM

نص الرسالة الخاصة

اقتباس:

السلام عليك .. أتمنى ان يفي هذا الرابط بالغرض .............
وأتمنى ياخي صعفق ترك مثل هذه المسائل للعلماء , فالفتوى اهرب منها
, ولن تسال يوم القيامة عنها ياخي لماذا لم تفتي , الصحابة كانوا يتدافعون الفتوى وانت تذهب اليها , ولايغررنك تكلم المتزن فلا تقلده , وحاول ان تكون لك شخصية واحدة لاتتبع احد ,
اتمنى ان تكون قد استفدت ,
أخوك / محب ابن تيـميـة .
اخي محب ابن تيمية
تقول الصحابة يهربون من الفتوى وانت تهرب لها ؟؟؟كيف ابدا بنفسك

اما خي المتزن فلم اقلدة بشى هذا الدين لا يؤخذ فى التقليد اذ كنت تاخذ الدين فى التقليد فهذي مشكلتك انا طالبتك بحديث صحيح يحرم حلق او تقصير اللحية ولم تاتيني بحديث اما شغلت الرسائل الخاصة فلا احبها ارجو ان تطرح كل ما فى خاطرك فى المنتدى العام وارجو ان تترفع عن اتهام احد فى التقليد فهذ الدين اعطني دليل واعطيك دليل اي فتوى لاتستندة الى دليل لااخذ بها نعم نحن مسلمون لاناخذ الابحجة واضحة

المتزن 24-05-2008 06:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها د.صعفق (المشاركة 1007257)
اخي المتزن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
نعم هذي مشكلتنا نجعل السنن واجبات ويقاس عليها بجميع الصفات الملتحي امين ؟الملتحي صادق؟ الملتحي .....الخ واخذ جميع هذي الصفات بسبب فعلة سنة والحليق لاتقبل شهادتة بسبب انة لم يتبع السنة ولايصلى خلفة علما انه كماورد فى الحديث احق الناس بلامامة (بما معناة)احفظهم لكتاب الله ثم اكبرهم سنا ثم قدمهم هجرة ونحن فى نجد اظفنا اطولهم لحية وقس على ذالك بكثير قبل 15 سنة الحليق يطعن بشهادتة ؟وكما قال الباحث فى الفقة الاسلامي الشيخ دبيان الدبيان بمجلة القصيم العدد 120-شوال-1428هـ صفحة22-23 مانصة (القول بتحريم الاخذ من الحية بدعة نجدية وبيان اللجنة الدائمة للافتاء لم يكن علميا وانما جاء استجابة لضغوط الناس ) ياخي عقدونا بكثرة التشدد وكانهم ارحم علينا من من نزل الدين على نبية فالله اعلم بما هو اصلح للعباد لم ينزل عقوبة لمرتكبها فى الدنياء ولاوعيدافى الاخيرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز د. صعفق

للأمانة , الشيخ كان يتحدث عن ( حلق ) اللحية وليس عن ( الأخذ ) منها .

المتزن 24-05-2008 06:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1007259)
وش رأيك تجي للرياض وتناقش الشيخ المنيع ياسماحة مفتي الديار السعودية :d.

أغديك انت اقرب .. فلا جيت لبريدة دق عليّ علشان اعطيك اللي عندي وتروح تناقش به الشيخ المنيع ( اللي ما أدري وش دخله بالموضوع أصلاً :d )

إلا ما تلاحظ انه هاجتن به يابو ريم ؟؟!! :041:

.
.
.

المتزن 24-05-2008 06:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها محب ابن تيـميـة (المشاركة 1007333)
المتزن لو أتصلت على الشيــــــــخ وناقشتــــــه كان أفضــــــــــل ,,

ولو لم يقل الشيخ ما قال أصلاً , لكان أفضل وأفضل .

.
.
.

المتزن 24-05-2008 06:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها غارق (المشاركة 1007343)
طيب كان دقيت على الشيخ بالجواب الكافي واستفسرت على الإشكال وقلت رأيك يا شيخ

او ما عندك صفر بعد :d

ترى ما يمنع برضه انك انت تدق على الشيخ الحين وتقول له الإشكال اللي ذكرناه ,, ولك الأجر إن شاء الله ( إن أحسنتَ النية ونقلتَ كلامنا بأمانة :) )

.
.
.

المتزن 24-05-2008 06:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ (المشاركة 1007349)
أقول يامتزن..
تسيف الحال.;)
مسألة حلق اللحية مسألة شائكة ..
لكن يجب ((ياأستاز)) أن نفهم دلالة النصوص مثل دلالة الإقتران التي لم يفهمها بعض القائلين بالجواز ..
لأن من استدلوا بالجواز قالوا لماذا قلنا باستحباب حف الشارب ووجوب إعفاء الحية مع أن سياق الأمر واحد!!
نقول ياعزيزي إن دلالة الإقتران تحل هذه الإشكالية ولايفهم الحكم إلا من خلال سياقات ونصوص متعددة..
تصدق عاد أن عندي كتاب اسمه ((إيضاح النص في أن إعفاء اللحية هو القص))!!!
ومن استدل بهذا فإنه لم يفهم في أصول الفقه وعلم االدلالة لأنهم قالوا بأن من معاني الإعفاء في اللغة القص ولكن
هذا النص نفهمه من السياق ونقدم المعنى الراجح على المعنى المرجوح وهو من النص الظاهر لأن فيه معنيان ولكن معنى الإعفاء هو الصحيح للقرينة التي تدل عليه..
وبماأنه ليس من النص المؤول فلانستدل بالمعنى الآخر..



أقول يامتزن:
أنا ((أشوف)) أن بعض الناس جاهل أو عادي ولايحسن إلابعض المسائل التي طرحت في الساحة ويظنه الناس كل شيء وهو لاشيء وإنما حفظ بعض المسائل وبدأ يتبختر بها عند الناس!!
مثل مسألة الغناء اللحية والإسبال وصلاة الجماعة و..و,, وغيرها من المسائل التي تطرح في الساحة..
وتجده قرأ كتاب الجديعي عن الحية والغناء ثم بدأ يعتمد عليه في الرد..

تحياتي..
محبك:
العايد الأول.

نحن يا أخي لا نتحدث هنا عن الحكم الشرعي ولا عن الراجح ..

نحن نتكلم عن معلومة قيلت نرى أنها خاطئة .

يعني ترى الإشكال بالمعلومة التي ذكرها الشيخ وليس في ترجيح الشيخ .

.
.
.

الصباخ 24-05-2008 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 1008367)


أغديك انت اقرب .. فلا جيت لبريدة دق عليّ علشان اعطيك اللي عندي وتروح تناقش به الشيخ المنيع ( اللي ما أدري وش دخله بالموضوع أصلاً :d )

إلا ما تلاحظ انه هاجتن به يابو ريم ؟؟!! :041:

.
.
.

هههههههههههه ياخي أص توي أدري إنه هاجتن بي :d.
بعدين ياخي تدري إني أقصد الشيخ الفوزان، ولا أدري بصراحة وش جاب الشيخ المنيع على لساني :d.



نرجع لموضوعنا، أقول ماودك أنت تجي وتقهوى عندي، همن نطلع ونروح للشيخ الفوزان وتناقشه أنت، لأنه أنت اللي ماجاز لك كلامه :).
زين يا سماحة مفتي الديار السعودية الشيخ العلامة / المتزن ..


:re

القصيعة بارك 24-05-2008 06:41 PM

الحقيقة كلامكم متزن وحنا في اخر الزمان الذي يصبح في الرجل ويمسي

اخوتي الاكارم احيانا تجد من يعفي لحيته وهي سنة الرسول صلى الله عليه وسلم بل ويحافظ على ان لا يأخذ منها شعرة واحدها وقد وردت في السنة النبوية تجد هذا الشخص قد وقع في اعراض الناس قذفا وسبا وارتكب محرما نص عليه في القران الكريم وهي الغيبة
او تجده يساهم في شركات يعلم انها ربوية رغم انه ملتحي ويقترف جريمة الربا المحرمة في الكتاب
مشكلة كثير من احبابنا الملتزمين يعطون الناس صورة غير صحيحة للالتزام لانك تجده فضا غليظ القلب سيئ الخلق وقد اعفى لحيته وارتكب محرما نهى الله عنه في القران وهي فضاضة الخلق
واجهت اشخاصا طيبين وملتزمين لكنه في عمله متساهل متكاسل يتبع نفسه هواها واجد في النقيض موظفين حليقين ما اروعهم من خلق وما اخدمهم للخلق بالله عليكم من تفضل ومن تميل اليه نفسك
الملتحي سيئ الخلق الكسول المهمل عمله ام الغير ملتزم وحليق لكن البسمة لا تفارق محياه ويخدمك بكل ما يستطيع
اليس من الاجدر بالملتحي الذي طبق سنة رسولنا عليه الصلاة والسلام ان يطبق سننه في الحياة والتعامل مع الخلق وخدمة الناس والبشاشة
اخوتي لا اقول ما قراتم من فراغ بل من شخصيات مرت علي ورأيتهم بعيني وجالستهم
ولا اعمم ما قلته على الجميع ففيه افذاذ وروائع لكنهم من النوادر جدا

المتزن 24-05-2008 06:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها إبراهيمء (المشاركة 1007392)

المتزن

سؤال / هل يستطيع الشيخ التفصيل في ساعه وبين يدية عدد هائل من الأسئله

رجائا لاتحاول النيل من كلام الشيخ وتتجاهل الضروف المحيط به
لو أن
الشيخ قال هذه الكلام في رساله عن اللحيه
أو رساله عن تغطية الوجه
او
رساله عن الإسبال

لقلنا فعلا بأي شيئ إستند

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا أخي :

الموضوع لا يحتاج إلى تفصيل .

هو قال إن الإسبال محرم بالإجماع وكذلك حلق اللحية .

وأنا إشكالي فقط على ذكر ( الإجماع ) .

يعني لو الشيخ مختصر وقايل إن الإسبال محرم وحلق اللحية محرم بدون تفصيل وبدون الاحتجاج بالإجماع , لما كتبتُ هذا الموضوع أصلاً .

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت أخي الكريم .

.
.
.

اخو دريحم 24-05-2008 06:43 PM

اقتباس:

المتزن
للأمانة , الشيخ كان يتحدث عن ( حلق ) اللحية وليس عن ( الأخذ ) منها .
الشيخ دبيان يتحدث عن ((الاخذ)) من اللحية وليس ((حلقها ))

*** بريداوي *** 24-05-2008 06:46 PM

المتزن ... ما الفائدة من طرح مثل هذه المواضيع ... ؟؟


.................................................. ....................

أسال الله العظيم بمنه وكرمه أن يهديك للصواب والحق أن كان قصدك هو اظهار الحق ...

كما اساله عز وجل أن يفضحك بين خلقه أن كنت قاصداً للشر ...


المتزن ........ بصراحة ليس لك نصيبا من اسمك ....

الصباخ 24-05-2008 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها القصيعة بارك (المشاركة 1008388)
الحقيقة كلامكم متزن وحنا في اخر الزمان الذي يصبح في الرجل ويمسي

اخوتي الاكارم احيانا تجد من يعفي لحيته وهي سنة الرسول صلى الله عليه وسلم بل ويحافظ على ان لا يأخذ منها شعرة واحدها وقد وردت في السنة النبوية تجد هذا الشخص قد وقع في اعراض الناس قذفا وسبا وارتكب محرما نص عليه في القران الكريم وهي الغيبة
او تجده يساهم في شركات يعلم انها ربوية رغم انه ملتحي ويقترف جريمة الربا المحرمة في الكتاب
مشكلة كثير من احبابنا الملتزمين يعطون الناس صورة غير صحيحة للالتزام لانك تجده فضا غليظ القلب سيئ الخلق وقد اعفى لحيته وارتكب محرما نهى الله عنه في القران وهي فضاضة الخلق
واجهت اشخاصا طيبين وملتزمين لكنه في عمله متساهل متكاسل يتبع نفسه هواها واجد في النقيض موظفين حليقين ما اروعهم من خلق وما اخدمهم للخلق بالله عليكم من تفضل ومن تميل اليه نفسك
الملتحي سيئ الخلق الكسول المهمل عمله ام الغير ملتزم وحليق لكن البسمة لا تفارق محياه ويخدمك بكل ما يستطيع
اليس من الاجدر بالملتحي الذي طبق سنة رسولنا عليه الصلاة والسلام ان يطبق سننه في الحياة والتعامل مع الخلق وخدمة الناس والبشاشة
اخوتي لا اقول ما قراتم من فراغ بل من شخصيات مرت علي ورأيتهم بعيني وجالستهم
ولا اعمم ما قلته على الجميع ففيه افذاذ وروائع لكنهم من النوادر جدا

ياخي كلامك غير صحيح.
فالملتحي عندما أطلق اللحية فإنه بذلك يبتغي مرضاة الله، يعني ياخي أنت تبيه يحلق لحيته ويعصي يعني يسوي ذنبين .!
نظرتك غير واقعية.
أما بخصوص غير الملتحين، فصح عليك فيه ناس غير ملتحين وأخلاقهم عالية ومحترمين، لكن لا يمنع ذلك بأنه فيه سرابيت عيال كلب، فهل نحكم على كل غير الملتحين بسبب هؤلاء الحثالة .!
لا أظن ذلك.

ياأخي الكريم، الملتحي إنسان مثلنا مثله يخطئ ويصيب، يعني تراه مهوب نبي معصوم من الخطأ.
يعني أنت مثله وأنا مثله، وكلنا مثل بعض، كلنا نخطئ ونصيب.
أسأل الله العلي العظيم أن يكتب لنا الأجر في كل عمل نعمله ابتغاء مرضاته.


دمت بخير.

د.صعفق 24-05-2008 06:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها القصيعة بارك (المشاركة 1008388)
الحقيقة كلامكم متزن وحنا في اخر الزمان الذي يصبح في الرجل ويمسي

اخوتي الاكارم احيانا تجد من يعفي لحيته وهي سنة الرسول صلى الله عليه وسلم بل ويحافظ على ان لا يأخذ منها شعرة واحدها وقد وردت في السنة النبوية تجد هذا الشخص قد وقع في اعراض الناس قذفا وسبا وارتكب محرما نص عليه في القران الكريم وهي الغيبة
او تجده يساهم في شركات يعلم انها ربوية رغم انه ملتحي ويقترف جريمة الربا المحرمة في الكتاب
مشكلة كثير من احبابنا الملتزمين يعطون الناس صورة غير صحيحة للالتزام لانك تجده فضا غليظ القلب سيئ الخلق وقد اعفى لحيته وارتكب محرما نهى الله عنه في القران وهي فضاضة الخلق
واجهت اشخاصا طيبين وملتزمين لكنه في عمله متساهل متكاسل يتبع نفسه هواها واجد في النقيض موظفين حليقين ما اروعهم من خلق وما اخدمهم للخلق بالله عليكم من تفضل ومن تميل اليه نفسك
الملتحي سيئ الخلق الكسول المهمل عمله ام الغير ملتزم وحليق لكن البسمة لا تفارق محياه ويخدمك بكل ما يستطيع
اليس من الاجدر بالملتحي الذي طبق سنة رسولنا عليه الصلاة والسلام ان يطبق سننه في الحياة والتعامل مع الخلق وخدمة الناس والبشاشة
اخوتي لا اقول ما قراتم من فراغ بل من شخصيات مرت علي ورأيتهم بعيني وجالستهم
ولا اعمم ما قلته على الجميع ففيه افذاذ وروائع لكنهم من النوادر جدا

نعم صحيح كلامك
والمسكين الحليق او الى ياخذ من لحيتةحتى وصل ببعض العلماء رحمهم الله بتفسيقهم(بسبب عدم التقيد فىالسنة وعدم الصلاة خلفهم )عجبي على هكذ فتوى الايعلمون ان التفسيق اعظم ذنب من ترك السنة اين الانصاف حتى وصل لعرف من ارارد ان يتزوج ان يطلق لحية ويقصر ثوبة هل هذى مقياس الرجولة ؟؟هذا نفاق اجتماعي ؟؟؟امل ان نتخلص من هذي العقد؟؟؟؟

رسيل الخير 25-05-2008 01:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ح ـنايـا الـ ق ـلب (المشاركة 1007940)



ما بعد هالرابط شئ لمن يبحث عن الحق

ابن حزم والشنقيطي ينقلون الإجماع

يعني ما جاب جديد الشيخ عبدالعزيز

الذي يلفت النظر هنا هو :

أن ابن حزم ينظر له عند ذكرالخلاف في حكم الغناء !

أما اللحية فلا !!!

إتزان أعرج في زمن الكلمة المنمقة ومحاولة التأثير الفاشلة

خيره بغيره يا متزن في غير هذا الموضوع

المتزن 25-05-2008 03:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها رسيل الخير (المشاركة 1008877)
ما بعد هالرابط شئ لمن يبحث عن الحق

ابن حزم والشنقيطي ينقلون الإجماع

يعني ما جاب جديد الشيخ عبدالعزيز

الذي يلفت النظر هنا هو :

أن ابن حزم ينظر له عند ذكرالخلاف في حكم الغناء !

أما اللحية فلا !!!

إتزان أعرج في زمن الكلمة المنمقة ومحاولة التأثير الفاشلة

خيره بغيره يا متزن في غير هذا الموضوع

الشنقيطي رحمه الله من المتأخرين , فلا يعتد بقوله ..
أما قول ابن حزم رحمه الله فمسبوق بقول الخطابي الذي يرى سنية الإعفاء لا وجوبه , كما أن في أصل كلام ابن حزم نظر من جهة المعنى والعلة .

أما الرابط , ففيه استشهادات غير صحيحة واستدلالات قد يـُستدل بها على صاحبها لو تأمل كلامه قليلاً , كاستدلاله بحديث " من فطرة الإسلام .... إلخ "

فمن المعلوم عند جماهير أهل العلم أن المذكورات من فطرة الإسلام سنة وليست واجبة .


أخيراً :

رغم عدم احترامك لنفسك أولاً ثم لي ثانياً , إلا أني آثرتُ أن أرد عليك لأصحح معلوماتك الخاطئة ولأبين لك أنك ممن تسيـّره عاطفته لا عقله !!

.
.
.

أبو رُبـــــى 25-05-2008 11:04 AM

الفتنة نائمة .. لعن الله من أيقضها ...

المأمون 25-05-2008 04:35 PM

هههههههههههه

المرتزن الى هالحين وما عنده الا هذولي

الناس تطوروا وبدو يحللون الوطء مع الدبر وبدو يحللون الشرك الاصغر وبدو يحللون للنساء الكشف خلا السرة والركبة
والمرتزن هالرويبضة ال هالحين باللحية والاسبال يا خيي تطور مثل الناس

هذا شيء

والشيء الثاني

احس انه الى هالحين ما اهنا احد من الاعضاء عمل بالآية الكريمة وهي

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا)

فيحق للمامون ان يكون في هذا الموضوع اول واحد يعمل بهالاية
وين كلام الشيخ الفوزان كامل علشان نفهم كلامه لانك جاهل ومجهول وكمان واحتمال فويسق كيف نقبل كلامك ونقلك عن الشيخ ؟؟

وثالث شيء

اذ ثبت نقلك عنه فكلام الشيخ صائب
فان قال بان الاسبال محرم بالاجماع فهذا صح فان الاسبال للخيلاء محرم بالاجماع والخلاف فيما غير خيلاء لفظي لان ورد حديث معناو ان الاسبال خيلاء يعني كل الاسبال خيلاء الا للحاجة يعني باختصار ما فيه شيء اسمه اسبال لغير خيلاء الا الاسبال للحاجة
يعني كلام الشيخ سليم فحتى لو اطلق فهو يقصد الاسبال للخيلاء وقد نسي ان يقيد ذلك او قد يكون قيده بالخيلاء ولكن المرتزن يحب الاثارة واقتبس من الكلام ما يريده

ورابع شيء
حلق اللحية عدة من العلماء نقلو الاجماع على التحريم فالشيخ مجرد ناقل عن غيره وله الحق في ان يقول ذلك لان الخلاف في حكم حلق اللحية متاخر والاجماع متقدم
ولو ثبت عن عالم متقدم انه يرى جواز الحلق ثم اجمع العلماء بعده فان الخلاف يزول لان تعريف الاجماع موجود وينطبق على العصر الواحد
لكن المرتزن جاهل ما يعرف تعريف الاجماع وش نزين له عاد
وبعدين يا هذا الاجماع لو ينقله معاصر متاخر مثل الشنقيطي فهو حجة اذ ثبت عدم الاختلاف في عصر هذا العالم لكنك ما تفقه وش نزينلك نجيب سبورة

وخامس شيء
او خلاص ما يستاهل صاحب الموضوع نتعب بالكتابه :d

المتزن 25-05-2008 07:17 PM

صدق من قال :

ما يغثك إلا أردى حلالك

مثل هالتافه صاحب التعليق رقم 37

وبما أني علقتُ وقد كنتُ لا أنوي التعليق , أقول لمثل المخلوق إياه ولأشباهه :

الشيخ الفوزان في نفس الحلقة أثبت وجود خلاف في مسألة حكم الغناء , فهل ستدافعون عنه في هذه أيضاً ؟؟!!

أستغفر الله العظيم .

المتزن 25-05-2008 07:29 PM

تنبيه :

بما أن هناك من لا يفهم ولا يستطيع أن ينهل من العلم إلا بتكريعه ودس رأسه بالقوة كذلك المخلوق وأشباهه , فأقول :

موضوعي هذا ليس تقليلاً من شأن الشيخ عبدالعزيز ولكنه استدراك عليه , وجل من لا يخطئ .

كما أن هذا الموضوع وأمثاله من مواضيعي أو مواضيع بعض الأخوة تؤكد على أنه لا معصوم إلا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم وأن جميع العلماء يؤخذ منهم ويـُرد مع بقاء الاحترام والتقدير لهم .

.
.
.

بريدة العز 25-05-2008 07:49 PM

أمسك لك ـأقرب أمام مسجد .. تحس أنه عنده علم .. ويجآوبك ..

موفق :) ..

المأمون 25-05-2008 08:33 PM

اقول تلايص بس :d
التافه جابته امك :i121

( الحين يجونك المشرفين يركظون كل واحد يقول انا ابمسح رد المامون ويتركون رد هالمرتزن)

باغي الحق 26-05-2008 12:39 AM

وأيضاً الشيخ سليمان العلوان يقول حلق الحية محرم " بالإجماع " [ وهناك مقطع صوتي ..

وقال : بورود الإجماع عن ابن حزم ..!

والله أعلم .

اليراع الأبيض 26-05-2008 01:04 AM

أخي المتزن بارك الله فيك

لعل الشيخ قصد به الإسبال مع الخيلاء و ربما خفي عليك فلم تسمعها

و لعلك تتأكد بإتصال هاتفي أو غيره

طبيب 26-05-2008 01:54 AM

دائماً ها ( المتزن ) بل الغير متزن

يردد >> ويعيد >> ويكرر >>

اللحية ..... الإسبال ..... تغطية الوجة ..... غير واجب

الله يشغلك بنفسك

المتزن 26-05-2008 02:50 AM

أسأل الله العلي القدير أن ينتقم لي ممن ظلمني وتعدى عليّ . اللهم آمين

أسأل الله العلي القدير أن ينتقم لي ممن ظلمني وتعدى عليّ . اللهم آمين

أسأل الله العلي القدير أن ينتقم لي ممن ظلمني وتعدى عليّ . اللهم آمين

أبو تميم التميمي 26-05-2008 03:40 PM

المتزن .. سدد الله رأيك

لا تغضب فتدعو على من أساء الفهم فالعفو منه أقرب ، كما أنك أسأت الفهم في قول الشيخ الفوزان بالإجماع .

وعينكَ إن أبدت إليك معايباً * * فدعها ، وقل ياعينُ للناس أعينُ
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى * * ودافع ولكن بالتي هي أحسنُ


. أبو تميم التميمي

هوبان 26-05-2008 04:58 PM

اللى-يعرف-رقم-الشيخ-يرسلة-وشكرا


الساعة الآن +4: 09:17 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.