![]() |
النقد البناء لما في درس الطريفي من مخالفات
حضرت بحمدالله دورة الشيخ عبدالعزيز الطريفي المنعقدة بجامع الراجحي وبالاخص درسه بعد الفجر وفي الحقيقة ذهلت من تجاوزات الشيخ حيث ذكر قواعد لم يسبقه احد اليها لا من السابقين ولا من علماءنا الموجودون بيننا الذين هم اليهم المرجع
وحيث كنت اقيد ما يقوله واحاول ان ابين لزملائي القراء ان طرحه فيه مخالفات وساحاول اضع النقد هنا في ردود متتابعه ومتتالي وارجو من المشرفين يفسحوا لي الطريق لاقوم بالنقد البناء الهادف لتقويم مخالفاته ونحن امة نتقبل النقد والنصح جزيتم خيرا |
بل والغرابة أن الشيخ يسأل في أخر الدرس هل أحد منكم لم يفهم !
وفسح المجال للنقاش ولم أركَ ترفع يدك ! تسأله عما أشكل عليك ,, وباستطاعتك أن تطرح موضوعك أيضًا . . في هذا الموقع ملتقى أهل الحديث ! فهو يضم من يستطيع نقاشك ! http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php وقولك من علماءنا الذين عليهم المرجع . . بعدها تبين لي أنك لاتعرف الشيخ الطريفي بتاتًا . وكأن الشيخ طويلب علم ٍ ليس له اجتهاد . فالشيخ محدث وفقيه وأصولي ولاأعلم أحداً يجاريه في الحديث والفقه إلا الندرة وليس هذا من كلامي بل كلام كثير من طلاب العلم . وقواعده التي يذكرها لم تأتي إلا من سبر وجمع وطول نظر . . مع العلم أننا في انتظارك . . . . |
قل الدخول في النقد فالشيخ في احد الدروس اعتاد يمسك المكرفون ويبدا بالدرس ولا يسلم وهذا من اول المخالفه لهدي الاسلام وهذا لا علاقة له بالنقد للدرس ولكن على سبيل المثال
|
ولكل شيخٍ عادته ,,, وما أدراك أن الشيخ لم يسلم ,, وربما سلم قبل أن يمسك الميكرفون ,,وربما الشيخ سلم أول ما دخل المسجد . . وسؤالي لماذا لم تخبر الشيخ بهذه النقطة ! فالدين النصيحة لو ثبت أن الشيخ لم يسلم . ولوأن ترسل له ورقة ,, خيراً من أن تخبرنا هنا فلربما تلج في نطاق اغيبة التي يكرهها الشيخ . ومالمشكلة إن أمسك الشيخ الميكرفون ,,, والغالب أن الشيخ يمسك بالميكرفون عندما يسأله أحد ! . . |
النقد الاول :
يذكر الطريفي ان كثير من العلماء لا يجمعون بين الرواية والدراية والتتعمق فيها وهذا التعميم فيه احتقر لجهود علماء اجلا وربما كان الشيخ يلمح ببعض المشايخ المعاصرين كما فهمت انا من سياق كلامه وهذا من المؤسف يكون في حق علماءنا الذين شابت لحاهم بالعلم، ويدل على الفهم ان الشيخ طول دروسه لم يستشهد ولو مرة واحدة بالشيخ الالباني او غيره من علماءنا وهم لهم الفضل حتى على الشيخ في العلم وبالاخص العلم الحديثي. وتفريق العلماء بين متاخرين ومتقدمين شيء يفرق صفوفنا للاسف |
اقتباس:
اقتباس:
وأنا أجزم أن الشيخ يقصد السابقين من الأئمة ,, أو الفقهاء أو الرواة ولم يتطرق الشيخ للمعاصرين أبداً لإنه يتكلم عن علم تأصيلي وكيف يأخذ المرء الفقه من أمهات الكتب ,, وكلام الشيخ هو عن الرواة وأن بعضهم له باع في في الفقه والبعض له باع في التحديث . ولإن طالب العلم قد يعرض له حديث رواته فيهم من الفقهاء وفيه من المحدثين ,, فينظر في هؤلاء أولاً في ضبطهم ومن ثم أين الفقيه منهم ,, والفقيه منهم ينظر في أي جانب يتميز وفي أي أبواب الفقه ,,, وهل الحديث الذي يرويه في اختصاصه أما لا .. وهنا لابد من معرفة الرواة والأئمة هل منهم متميز في جانب الرواية والدراية معاً والشيخ لم يتطرق للمعاصرين لإنه لاعلاقة لدرسهِ في هذا لإن الدرس يتكلم عن أمور تأصيلية مدارها على الرواة والفقهاء السابقين وكيف يرجح طالب العلم في مسائل الفقه فقال الشيـخ / من أسباب قوة العلماء كانت من شدة ثقب نظرهم في أحوال الرواة ودرايتهم بأحاديثهم . أقــــــــسام الرواة أو الفقهاء/ الصفة الأولى / من له عناية في الدرايةٌ والرواية , وينقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم / وهؤلاء على درجات أ/ منه متوسع جداً فله فتاوى في العبادات والأذان والسلوك والقضاء . .وهؤلاء العلية ب/ فقهاء فقيهون في الأحكام / ويراد في ذلك العبادات . . ومن له فتوى في العبادات ويشترك في هذا أهل مكة والمدينة <<== هذا يبين أن الشيخ يقصد السابقين ج/ من له فتاوى في العقود والأنكحة . د/ من له فتاوى في الفرائض والمواريث . الصفة الثانية / من له دراية فقط . والأغلب أن من له دراية أن له رواية ويختلفون في درجاتهم . .ويأتي من ذلك أهل الرأي كأبي حنيفة وتلاميذه وكثير من فقهاء الكوفة <<== هذا كلام آخر أن الشيخ يقصد السابقين في درسه الصفة الثالثة/ من له رواية فقط . ونجد كثيرون موصفون بالضبط والإتقان لكن ليس له ذكر في جانب الدراية وهؤلاء كُثر ومن تتبع كتب الجرح والتعديل يرى ذلك ككتاب تهذيب الكمال ,, وكتاب البخاري وابي حاتم وأبي زرعة . وغيرهم . #وإن معرفة الراوي بأحوال طبقات الرواة يفضي إلى آثار حسنة وقوة في الترجيح اقتباس:
وتفريق العلماء هو أمر حادث ,, وله أسباب أولاً تمييز الأئمة عن بعضهم البعض ,, ومعرفة من قرب وقته من النبي صلى الله عليه وسلم ,, ومن قرب وقته من الصحابة رضوان الله عليهم ,,,ففرق بين من عاش قرن المائة وبين من عاش في قرن الثمانمئة. . أليس كذلك ,, وليس في هذا تفريق في الصفوف إنما هو يفيد عند الترجيح . وقولك بأن الشيخ لم يذكر من المعاصرين فليس هذا شرطًا في درسه . . وهو أعطاك القواعد وعليك أن تفرق بين عالم الدراية والرواية يالبيب بانتظارك ياعلامة . |
صبحك الله بالخير أبوريان الله لا يهينك سيّر على هذا الموضوع ولا عليك أمر الشيخ محمد الجطيلي إماماً للمسجد النبوي في رمضان ! |
اقتباس:
. |
.
لمن لايعرف سيرة الشيخ المحدث / عبدالعزيز الطريفي>>> ( كصاحب الموضوع ) تفضل هنا . . http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=105320 . |
لو بحثت عن رقم الشيخ وسألته عن كل ما أشكل عليك ..
أما القرق الفاضي هنا ماينفع ! لكم وافر مودتي , |
اقتباس:
اقتباس:
الأخ / عبدالسلام .. ليت صاحب الموضوع يسأل ,, أو يقول هذا مـا أشكل عليّ بل سمى الموضوع مخالفات . . وأيضًا نقداً بناء . . الله المستعان . . . . |
ألمح منصوراً نقيدانياً جديداً!!
|
النقد الثاني:
يذكر قواعد وكن لا يذكر اي ادلة عليها سواء بالامثلة التي يفهم منها الطالب المعلومات وهذا يدل على ضعف هذه القواعد مما يدل على ان العلماء السابقين على علم بعدم صحتها والا لذكروها ودللوا عليها واتمنى لو انه ذكر ولو دليلا واحد يؤكد اقواله بل ذكر امثله على ذلك ولكن كل هذا لم يحدث وقاعدة لا يستطيع مبتكرها ياتي بمثال ودليل عليها قاعدة ضعيفة جد |
اقتباس:
إما أن تذكرها . . . أو أنك تهرف بما لاتعرف . اقتباس:
اقتباس:
فائدة للإخوان وليست لك/ [لإنك ستحمل كلامي على غير ما أريد ]َ ألا يستطيع العضو حينما يتتبع ردود أحد الأعضاء أن يستخرج ويستنبط قواعد ومفاهيم عن ذلك العضو . . فبعض الأعضاء حينما تتبع ردوده تعلم أنه جاهل أو لايحسن الفهم . . وبعضهم تعلم عنه مالذي يعجبه من المواضيع والأقسام ( وهذا لايأتي إلا حينما تتبع ردوده ) أليس كذلك ! وأقول / ألا يستطيع طالب العلمِ حينما يقرأ بعض الكتب أن يستنبط منها قواعد وأمور سار عليها المؤلف في كتابه ,,<< ولو لم يصرح بذلك أحد من العلماء ! كيف ذلك ؟ مثلاً / / لما تأمل الشيخ كتب الجرح والتعديل والسير والتراجم وغيرها . . علم بأن الذين جمعوا بين الرواية والدراية هم أفضل العلماء وأن علماء الرواية أكثر من علماء الدراية وقال الشيخ من نظر في كتب الجرح وجد ذلك ! ( وعلى طالب العلم أن يذهب إلى تلك الكتب وإن وجد مايخالف فليأتِ للشيخ ويخبرهُ بذلك ! ) إن وجد خلاف ذلك ! أما عن رجل منبطحٌ أمام شاشة كمبيوتره ! ولايفرق بين المتقدم والمتأخر . . ولايفرق بين همزة القطع والوصل ! ولايجيد تركيب المباني وايصال المعاني ويحمل كلام الشيخ على غير مايريد ! ( فهذا سقيم متعالمٌ ؛ يريد أن يصعد على أكتاف الكِبار . . ولو على حساب دينه ومروءته ولربما يكون الشيخ خصمهُ يوم القيامة ) ومن نظر إلى عنوان الموضوع / أخرج لنا مفهومًا عن صاحب المعرف ! <<== ولم لم يصرح بذلك أحد من الأعضاء . . (فهمت ) . . |
أتمنى يا اخي ابو ريان ان تناقشني بعلم او تسكت بحلم انت تجعل ثقتك بالشيخ هي الحكم، انت المطالب بان تدلل على ما يقوله الطريفي في كلامه وقد اتصلت باحد العلماء وسالته عن ادلة لكلام الشيخ الطريفي فقال لا اعرف دليل على هذا الكلام وللمعلومية هو من العلماء المتبحرين الذين افنوا ضعف عمر الشيخ الطريفي في العلم فقط
|
.
أذكر القواعـد التي لم يذكر الشيخ لها دليلاً ؟ ولو استلزم الأمـر أن اتصل بالشيخ نفسه ! بانتظارك ! . |
أخي الكريم ، لو سألك شخص متخصص عن كتب المذهب المعتمدة مثلاً ثم ذكرتَ له من كتب المعاصرين لما عوّل على قولك ، و لتبين له قصور علم المجيب ، و أتمنى أن تسمع إلى ألبوم الشيخ عبدالعزيز لما تحدث عن النوازل في الحج و كيف كان ربطه لفقه السلف و أصولهم مما يدل على التأصيل القوي لديه حفظه الله ، و هكذا الشيخ في كل فتاواه و قد حضرت له دروسًا و محاضرات ، كما أنني استمت إلى جل أشرطته فهو العالم الذي يأخذ من السلف مباشرة و لا يستغني عنهم في ترجيحاته طرفة عين .. وقد ورد إليه سؤال عن أمر شبيه بما تقول به .. [11]- ما يثار حول طرحكم سواء في الأمور العلمية أو غيرها ؟ أما بشأن الأمور العلمية فما أذكر أني رجحت قولاً وليس لي فيه سابق وسلف معتبر, ولكن ربما يستشكل الإنسان قولاً لأنه لم يسمع به من قبل في بلده أو عند علمائه وهو قول معروف له دليله, وما دام للقائل سلف في قوله فلا ملامة ما لم يكن في إظهار هذا القول فتنة ومفسدة فكل شيء بقدره .. وقد يطبق أهل بلد ما على عمل ضعيف، ويظن بعض الناس أن عملهم إطباق وإجماع وما يخالفهم شذوذ، وهذا هو سبب الإشكال، وهذا وجد في العصور الأولى، قد يعمل البصريون قاطبة بعمل يخالف ما عليه أهل المدينة، أو مكة أو العكس، ولو أفتى بصري بقول المكيين، عورض وشدد عليه، لا اعتراض على الاعتراض، وإنما الاعتراض على التشنيع، والتجهيل، وربما وقع هذا من بعض أهل الفضل، فعكرمة وهو من فقهاء التابعين أنكر على عمل رآه في الصلاة من أحدهم، ووصفه بـ ( الأحمق )، فسمعه ابن عباس وقال: هو على سنة أبي القاسم صلى الله عليه وسلم . أحمق في علم عكرمة، ومتبع السنة في علم ابن عباس ! وابن عباس على علم وحجته بالوحي الذي استند إليه رضي الله عنه وأرضاه . ولهذا نظائر كثير لمن اطلع على مذاهب السلف والخلف . حال الفتوى راقب من يعلم السر والعلن، لا غيره، وزن الأمور بميزان القسط، فما كل حق يقال، ومن الحق ما يجب أن يقال ولا بد. وأما غير العلمية, فلا أدري إن كنت تقصد الأحداث فكم تمنيت أن يعلم أني من أشد الناس تألماً لما يحدث في هذا البلد في كل فتنة, وأني ربما لا ألتذ بنوم لأجل فتنة نزلت, أو دم سفك أو مال هدر بغير حق, أو قالة وفتنة تروج بين الناس، أو تجرؤ ناشئة حدثاء في أمور مصيرية, ولكن هناك من لا يريد إلا شيئاً واحداً منك, ولو تحدثت بكل خير وفضل لاقتنص المشتبه عليه من بين حديثك ليكون له ما يريد، ثم أنه لم يُفرض على العقلاء على مر العصور أن لا يقولوا شيئاً حتى يعرضوه على غيرهم ليُجاز، بل يقولوا ما يروه حقاً ما دام أنهم مستحضرون لنظر الرقيب سبحانه وتعالى . ثم لتعلم أن رضى الناس غاية لا تدرك . نحن في هذا البلد في مركب واحد يجب أن نتدارك فيه أخطائنا بالحسنى واللين بعيداً عن الظنون وقلب المصطلحات والمعاني .. إن انشغال البعض عن الواضحات إلى لي عنق الألفاظ والمعاني حتى يشكل منها أفكاراً وعقائداً لأشخاص داء مستفحل، وإن وجد أمثال هؤلاء آذاناً صاغية فذلك نذير خطر وشؤم. حينما يخالفك غيرك لا يعني أنه عدو لك، بل أنه يرى نفسه في مركب وسفينة أنت فيها فإن لم يأخذ على يديك ستغرق ويغرق هو ويغرق المجتمع بأسره، فلا بد أن نأخذ على أيدي بعض فلا أحد معصوم. ولقد تمكن في ظل هذا الصراع أصحاب التيارات التغريبية من رمي الشباك فوقع في شراكهم شيء مما يريدون, ونحن نفتش عن النوايا والمقاصد للأسف, وسيكون لهذا التفتيش ضحايا كثير للأسف ... (انتهى ) و أنا هنا لا أقول أن الشيخ فوق النقد ، و لكن ينبغي على الناقد أن يكون دقيقًا في نقده يقف على جزئية بتفاصيلها و يناقشها مناقشة علمية وفق المنهجية المتعارف عليها ، و إلا لا مكان للنقد في هذه الحالة .. شكراً لك حيبي كاتب الموضوع ، و أعتذر عن الإطالة . |
, وما زال التعالم يجر العلم إلى الهاوية .. ! ومن تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ! أنصحك أخي باقتناء كتاب التعالم لفضيلة الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله :) ’ |
اقتباس:
والشيخ في دورسه عندنا كان يبين طريقة دراسة الحديث روايةً ودراية وركز على جانب الدراية كثيراً ,, وكيف يأخذ طالب العلم من فقه السلف مباشرة وبقواعد ذكرها الشيخ ! فقال _حفظه الله _سبر الأقوال الواردة في المسائل وأقوال أهل العلم المتقدمين وإن كان عسيراً إلا أنه يقود في النهاية إلى قوة في التأصيل . وهذا مانراه في الشيخ عبدالعزيز. وقال أيضًا ممايؤيد كلامك السابق عنه / الطريقة المثلى في تحصيل العلم . . أن يُأخذ الدليل عن الرسول صلى الله عليه وسلم ثم أقوال الصحابة ثم من بعدهم من التابعين ثم الأئمة الأربعة ثم من بعدهم ومن ثم أقوال المتأخرين ويبقى الترجيح . ولايظن ظان أنَّ بكلامنا هذا تَعصبًا للشيخ أو تَحيزًا لهُ عن غيره , وأنّا ندعي له العصمة , إنما الإنصاف الإنصاف . . فالشيخ له قدره ومكانته وهيبته , والنقد له شروطه وآلياته وآدابه,, التي نتسأل هل هي متوفرة في هذه الحالة الأن ! وأعتذر من الجميع لكثرة الردود ! . . . |
اقتباس:
للاسف الشديد اتهام جزاف وهكذا الرد والحوار!!! |
الشيخ عبدالعزيز ثروة علمية ينبغي الحرص على الاستفادة منه.
وقد حضرت دورته العلمية ،وكانت مليئة بالفوائد. وإن كان من ملاحظة فهو على درس الفجر ؛حيث أن طرح الشيخ كان أكبر من بعض الحاضرين!. وهذا في ظني الذي أوقع أخي "بديع الزمن"في اشكالاته. اقتباس:
وللشيخ كتاب نفيس بعنوان "التحجيل في تخريج مالم يخرج من الأحاديث والآثار في إرواء الغليل" ذكر الشيخ الألباني في مقدمته ووصفه بالعلامة المحدث..وهذا تنزل مع أخي "بديع الزمان " ولا أجد غرو ألاّ يذكر الشيخ أحدا من المتأخرين فضلاً عن المعاصرين فالشيخ له اجتهاده وترجيحاته. اقتباس:
ولي عودة إن شاء الله تعالى حول ما كتبت. أخي الفاضل:بديع الزمان ننتظر نقدك الهادف ،والشيخ ليس معصوما عندنا. أخي الفاضل:أبا ريان جزاك الله خيراً.وعذرا على التطفل. |
نحن العوام نستفيد من حواراتكم لكن عنوان الموضوع قوي حبيتن والقاعدة تقول ( المتهم برئ حتى تثبت إدانته ) نحن لا نريد أدله ظنية بل نريد قطعية |
الساعة الآن +4: 11:27 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.