|
؟؟ ألآ يسعنا ما يسع المسلمين في المسجد الحرآم ؟؟
* * * منذ سنوات عديدة وعندما يهلّ شهر رمضان يبدأ التشكيك في وقت دخول صلاة الفجر ويبدأ الإختلاف بين بعض المصلّين في بعض المساجد مابين مؤيد للتبكير بالإقامة وبين معارض للتبكير وقد تابعتُ أذان وإقامة وتكبيرة الإحرام لصلاة فجرهذا اليوم السبت 8/9/1430هـ من المسجد الحرام بمكة المكرمة وأمّ المصلين رئيس مجلس القضاء الأعلى وعضو هيئة كبار العلماء العالم ابن العالم الفقيه ابن الفقيه الشيخ / صالح بن عبدالله ابن حميد http://ahsaup.net/uploads/2a406e1055.gif وقد رُفع الأذان الساعة 4,47 الإقامة وتكبيرة الإحرام الساعة 5 فبين الأذان وتكبيرة الإحرام للصلاة 13 دقيقة فقط والتسليم من الصلاة الساعة 5,9 ألا يسعنا ما يسع المسلمين في المسجد الحرام ؟؟ والمفتي العام الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ سبق أن قال : دعاوى التشكيك في أوقات صلاة الفجر باطلة . . |
تكلّم بعلم أو اسكت بحلم
|
وقال الشيخ محمد بن عثيمين - رحمه الله - (بالنسبة لصلاة الفجر المعروف أن التوقيت الذي يعرفه الناس ليس بصحيح،فالتوقيت مقدم على الوقت بخمس دقائق على أقل تقدير، وبعض الإخوان خرجوا إلى البر فوجدوا ان الفرق بين التوقيت الذي بأيدي الناس وبين طلوع الفجر نحو ثلث ساعة، فالمسألة خطيرة جدا، ولهذا لا ينبغي الإنسان في صلاة الفجر أن يبادر في إقامة الصلاة، وليتأخر نحو ثلث ساعة أو (25) دقيقة حتى يتيقن ان الفجر قد حضر وقته) شرح رياض الصالحين (3/216). وقال - رحمه الله - (وهذه العلامات أصبحت في وقتنا علامات خفية، وأصبح الناس يعتمدون على التقويمات والساعات، ولكن هذه التقويمات تختلف..، وإذا اختلف تقويمان، وكل منهما صادر عن أهل وعالم بالوقت فإننا نقدم المتأخر في كل الأوقات، لأن الأصل عدم دخول الوقت، مع ان كلا من التقويمين صادر عن اهل، وقد نص الفقهاء - رحمهم الله - على مثل هذا، فلو قال شخص لرجلين: ارقبا لي الفجر، فقال أحدهما: طلع الفجر، وقال الثاني: لم يطلع فنأخذ بقول الثاني، فله أن يأكل ويشرب حتى يتفقا بأن يقول الثاني: طلع الفجر، وأنا شخصيا آخذ بالمتأخر من التقويمين) الشرح الممتع (2/48). |
اقتباس:
* * تكلّم بعلم أو اسكت بحلم . |
حقيقة شيء يجعل الناس في حيرة من أمرهم فهذا معارض وذاك مؤيدا !!
أتمنى أن تصدر اللجنة الدائمة للإفتاء فتوى بهذا الخصوص .. شهلول .. بارك الله فيك .. |
* * قال الشيخ العلاّمة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله- : ْ[ بعض الناس الآن يشككون في التقويم الموجود بين أيدي الناس يقولون إنه متقدم على طلوع الفجر وقد خرجنا إلى البر وليس حولنا أنوار ورأينا الفجر يتأخر حتى بالغ بعضهم وقال يتأخر ثلث ساعة . لكن الظاهر أن هذا مبالغة لا تصح والذي نراه أن التقويم الذي بين يدي الناس الآن فيه تقديم خمس دقائق في الفجر خاصة ]اهـ الفتاوى (10/302) . |
قبل تسعة سنوات تقريبا في رمضان أيام ماكان في الشتاء ذهبنا إلى مكة من بريدة قبل الفجر بساعة ونصف تقريبا فلما وصلنا إلى مدينة الرس وخرجنا عنها قليلا كان معنا رجل كبير يعرف الفجر الصادق من الكاذب فلما تسحرنا وجهنا وجهتنا نحو المشرق وجلسنا نرقب ... فخرج نوراً كأنه " نور كبس " بشكل عمودي إلى السماء فنظر إلى الرجل وقال كم الساعة فأخبرته وبعدها بحوالي إثنا عشرة دقيقة خرج نوراً بشكل أفقي تقدرة بـ ثلاثين سم ثم إلتفت إلى الرجل وقال كم الساعة فأخبرته ثم بعدها رجعنا إلى التقويم وإذ بالآذان كان على الفجر الكاذب ولكن الفرق 12 دقيقة فقط !! .. وللمعلومية سمعت أن هناك قرى وهجر تؤذن على الرؤية فقط وأن فارق التوقيت بين الفجرين يتفاوتان من الشتاء إلى الصيف فقيل أن أطول مدة تكون في وسط الصيف هي 25 دقيقة وأقصر مدة في وسط الشتاء هي 8 دقائق .. إذا المسألة صعبة وتحتاج إلى لجنة تقدر الوقت لمدة سنة كاملة وتوضع على الميلادي ويتم تطبيقها في كل سنة .. |
حقيقة شيء يجعل الناس في حيرة من أمرهم فهذا معارض وذاك مؤيدا
|
لامنه اذن رح صل ياخوي وان كان فيه تاخير او تقديم تدخل بذمة الى مذن
|
اقتباس:
* .* عين العقل وعندنا الآن فتوى من سماحة المفتي آل الشيخ - حفظه الله - وقبله مفتي الدنيا سماحة الشيخ عبدالعزيز ابن باز- رحمه الله - . . . . . . . . . . . المفتي العام: دعاوى التشكيك في أوقات صلاة الفجر باطلة محمد رابع سليمان - مكة المكرمة قال سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله ال الشيخ المفتى العام ان دعاوى التشكيك فى اوقات صلاة الفجر فى المملكة باطلة. وطمأن سماحته فى تصريح خاص للمدينة المواطنين والمقيمين وزوار المدينتين المقدستين على صحة اوقات الصلاة حسب تقويم ام القرى خاصة فى الحرمين الشريفين مؤكدا ان التقويم المعمول به صحيح وموثوق وعدل ولا اشكال فيه. ووصف دعاوى من يقولون بان وقت صلاة الفجر فى المملكة حسب تقويم ام القرى الحالى غير دقيق ويحتاج الى تأخير 20 دقيقة بانها ليست مبنية على اساس علمى دقيق. وحذر المفتى العام من الالتفات لآراء ودعاوى المشككين فى تقويم ام القرى مؤكدا انها باطلة موضحا ان سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله اثبت ذلك وقرر ان تقويم ام القرى موافق للصواب على اثر تشكيل لجنتين علميتين لرصد طلوع الفجر فى اماكن خالية من الاضاءة . المرجع جريدة المدينة الخميس 8 ربيع الأول 1427 - الموافق - 6 ابريل 2006 - ( العدد 15688) __________________ مع جزيل الشكر لك أخي أبوربا على المرور والإضافة المهمة . |
والله إني لأتعجيب من الاستماتة في الدفاع عن التقويم الذي أعده دكتور فلكي باكستاني حين سأل عن الفجر الكذاب والصادق لم يعرف الفرق بينهما واعترف بأنه وضعه على أول إضاءة في الكون. ومتى كان الحرم حجة الله على خلقه أجمعين، المسألة فيها من هو أكبر من الشيخ ابن حميد فابن عثمين والألباني وغيرهم كثير قالوا بخطأ التقويم مع اختلافهم في تقدير الخطأ. ثم اعلم أن العالم الإسلام يسير على تقاويم مختلف وليسوا كلهم على تقويم أم القرى، مع أن هذا الأخير يعتبر من أشدها تقدماً في الفجر!! ثم إن هذه مسألة تدرك بالمشاهدة لا بالعلم النظري فالمفتي - حفظه الله - لا يستطيع النظر ولم يكلف احداً، وإنما اعتمد على اللجنة التي خرجت في زمن الشيخ ابن باز -رحمه الله- مع ما أخذ عليها من ملاحظات يعرفها من تتبع المسألة، وحينما خرجت لجنة مكونة من اساتذة في الفلك وعلماء ورصدوا الفجر بدراسة دقيقة لمدة عام في مناطق مختلفة وأثبوا خطأ التقويم رفضت النتائج!!!! وحين تحدث بالموضوع بعض المشائخ مع أحد كبار العلماء وقالوا خرجنا وشاهدنا، قال: (من قال لكم اخرجوا تبون تصلون.. صلوا مع المسلمين)، وهو هداه الله ممن استمات دفعاً عن التقويم، ولعله -ربما- ممن خرج على وقت الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله. وأخيراً... ماذا يضيركم ويضير الحرم وجميع مساجد المسلمين لو تأخروا دقائق في إقامة الصلاة احتياطاً ولو كانوا غير مقتنعين خروجاً من الخلاف واحتياطاً لعبادة الناس! أليس هذا أحق وأولى؟؟!!! فاتقوا الله.. فاتقوا الله.. فاتقوا الله... الصلاة قبل الوقت باطلة بالإجماع. |
^^^ الذي يضيرنا هو التشكيك في عبادة المسلمين بل لم يتجاسر أحد من القائلين بخطأ تقويم أم القرى بالقول أن للصائمين الأكل والشرب بعد التقويم بـ عشرين دقيقة !! بل يقولون امسك على التقويم وصل بعد ثلث ساعة إذاً تبقى المسألة محتملة والدليل إذا اعتراه الإحتمال سقط به الإستدلال . |
اقتباس:
اقتباس:
ثم افرض جدلاً أن ما قلته صحيح وأخذوا بالأحوط في الصوم فجعلوه على التقويم احتياطاً، وأخروا الصلاة هل فيه تلازم!! اقتباس:
وفقنا الله وإياكم لمعرفة الحق واتباعه |
اقتباس:
أتحفنا بأقوال من قال إنه يجوز الأكل -والشرب حتى بعد الأذان بربع أو ثلث ساعة حسب فصول السنة - بارك الله فيك - |
من رأيي الشخصي المتواضع أنه مادام أنه في المسألة خلاف بين أهل العلم والمختصين في ذلك مابين مؤيد للتقويم الحالي ومعارض له وحيث أن حكم الحاكم يرفع الخلاف وهو ولي الأمر أو من ينوبه في مثل تلك المسائل الشرعية وبما
أن المفتي العام للملكة ( عبد العزيز آل الشيخ ) قد نفى الدعاوى في هذا الأمر نفيا قاطعا ، ومن قبله العلامة ابن باز رحمه الله ، وبما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " الصوم يوم يصوم الناس والحج يوم يحج الناس " ووجه الدلالة القياس بعمل الناس وما اتفق عليه كثير من علمائهم على هذا التوقيت ... أرى أن العمل بهذا التوقيت هو الأصل ولايجوز لأحد أن يشكك بالناس في خطأه ، ومن كان يرى أن في هذا التقويم الحالي خطأ وتقديم للوقت فليعرض رأيه على أهل العلم لا أن يفتن الناس برأيه ويشكك في صلاتهم ..!!، فحتى لو كان هناك خطأ يقين في التقويم لايجوز لأحد أن يفتي ببطلان الصلاة ، وذلك أن صلاتهم بنيت على أساس شرعي وهو التقويم المعتمد من ولي الأمر ويمثله المفتي العام ..!!!! (مجرد رأي ) |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
سيقال لك : رأيك باطل وصلاتك باطلة وتقويمك باطل والمسألة فيها من هوأكبر من الشيخ ابن حميد ولم يصرّح باسم أحد كبار العلماء الذي استمات دفاعاً عن التقويم اتدري لماذا؟ لأنه الشيخ صالح بن فوزان الفوزان - حفظه الله - وهو ممن خرج مع اللجنة التي كلّفها مفتي الدنيا سماحة الشيخ عبدالعزيزابن باز- رحمه الله - للتاكد من صحة التقويم وهو عضو إفتاء وعضو هيئة كبار العلماء ومبصر ابن باز وآل الشيخ والفوزان .. فمن الناس بعدهم ؟ أشكرك أبا إياس على إبداء رأيك . |
|
الأحتياط وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااجب
|
اقتباس:
* * لوكان الإحتياط واجباً كما تقول لكان صوم يوم الشك واجب - وهو ما إذا حال دون رؤية الهلال غيم أو قَتَرٌ - ولا يخفى على شريف علمك أن صوم يوم الشك حرااااام ودليل ذلك حديث عمار بن ياسر رضي الله عنهما قال : (من صام اليوم الذي يشك فيه فقد عصى أبا القاسم صلى الله عليه وسلم ). ذكره البخاري تعليقا ووصله الخمسة ، وصححه ابن خزيمة وابن حبان قال شيخ الإسلام أبوالعباس ابن تيمية - رحمه الله -: [وأصول الشريعة كلها مستقرة على أن الإحتياط ليس بوااااجب ] . |
اقتباس:
|
^^^ اقتباس:
اقتباس:
إلى الآن لم تجب على السؤال يامطلع مَن مِن طلاب العلم والمشائخ من قال: إنه يجوز الأكل والشرب حتى بعد الأذان بربع أوثلث ساعة؟ أتحفنا بأقوالهم . |
* * أبورزان/ أشكرك على المرور الثري . |
|
... الله يكون بالعون ... |
فهد القصيعه
شكراً |
Brhoom
أشكرك على المرور |
اقتباس:
أمهلتك الأيام ذوات العدد على أن تأتي بقول مَن قال مِن طلاب العلم والمشائخ : / إنه يجوز الأكل والشرب بعد الأذان بربع أوثلث ساعة على حسب الأزمنة والفصول / فلم تأتي بقول أحد البتّة !! أين العلم الذي تزعم أنك علمته دون غيرك ؟؟ وبذلك انقلب قولك عليك وتنقصك إليك: [ لا تصدر الحكم حتى تتبع المسألة وتدرسها!! ] وبذلك -أيضاً- يعرف كل ذي عينين مَن الذي تتبع المسألة ودَرَسَها , ومَن الذي حفظ ومَن الذي لم يحفظ !! . |
جزاك الله خير |
اقتباس:
آميــــــــــــــن وإياكـ |
مـشـكـوور و يعطـيكـ ألـف عآآفيهـ .. |
يغفرالله لكـ أستاذي مطلع فقد أجدتَ وأفدتَ
وليعلم من يخالف رايك أننا حينما نخالف العلماء [ الغير معصومين ] فذلك لا يعني أننا نحط من قدرهم أو نهينهم فلا والذي لا يحلف بغيره أننا نحبهم ونودهم أكثر من أنفسنا فـ كل يؤخذ من قوله ويرد إلا محمد عليه الصلاة والسلام رحم الله مشايخنا الأموات وأطال الله في عمر الأحياء منهم على طاعته ومرضاته إن المدارسة الجميلة والخالية من التجريح لمن يطلب الحق لهي بحق مدارسة جميلة وجديرة بالمتابعة شكراً لكم |
الحمد لله ان كفيينا البت فى مثل هذه الامور وبهذا الاختلاف صرنا نتلمس ما يشغلنا عن الاهم وكما قال سماحته عن تقويم ام القرى فهو مدروس جيدا لانه وضع للمدن التى يستحيل فيه رؤية الصبح بها بسبب الانوار وبسبب اكتظاظ المساكن فيها بخلاف القرى بامكان الشخص يطل من جدار المسجداو الباب او النافذة فيرى علامات الفجر الصادق لهذ اقول دعو الاختلافات فى مثل هذه الامور وقد كفيتم اياها والحمد لله رب العالمين
|
أبونواف وأنت جزاك الله خيراً |
اقتباس:
الله يعافيك .. أشكرك |
* * لوكنت متجرداً للحق لعلمتَ مَن الذي أجاد وأفاد /ولكن الإنصاف عزيز/ كما قال الإمام الذهبي-رحمه الله- في سير أعلام النبلاء . |
| الساعة الآن +4: 05:34 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.