|
فقهاء يختلفون حول مشروعية إثارة موضوع النسب بعد الزواج
الرياض: عضوان الأحمري لا تعتبر الكفاءة في النسب حسب الشريعة الإسلامية من أركان الزواج الملزمة أو الناقضة للزواج, حسب حديث النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "تنكح المرأة لأربع, لمالها وجمالها ودينها ونسبها فاظفر بذات الدين تربت يداك", وهذا يدل حسب الحديث على أن المعيار هو الخلق والدين ثم يأتي النسب بعد ذلك. وأكد مجموعة من الفقهاء لـ "الوطن" أن النسب من شروط الزواج ويؤخذ به قبل وقوع الزواج إلا أنه لا ينبغي إثارته بعد الزواج لأن في ذلك تشويشا على مسيرة الزواج وإفسادا له. وقال القاضي في المحكمة الكبرى في الرياض الشيخ الدكتور إبراهيم الخضيري إن من شروط الزواج الكفاءة في النسب وهذا الشرط حق للقبيلة كلها كما حفظه الإسلام وقال: "إذا رضي بعض الإخوة والأب معهم ورفض آخرون فإنه يحق لهم تقديم شكوى والاعتراض على الزواج وللشرع المطهر أن يقول كلمته فيقضي بها ويرفع الفتنة ويئدها ويقطع دابر ما يترتب على ذلك من أضرار تلحق بالقبيلة لقوله صلى الله عليه وسلم: "العرب بعضهم أكفاء بعض.. خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا.." وحديث لا ضرر ولا ضرار كذلك, ولكن إذا حصل الزواج برضا الأهل والإخوة وحصل بينهم أولاد فإن الشريعة الإسلامية تضمن حقوقهم وتحفظ نسبهم ويعتبرون أولاداً شرعيين والزواج أصلاً ليس محرماً في الشرع بل هو زواج شرعي صحيح, وإنما يفصل بينهما إذا خشي الفتنة وحصل الضرر وبعد ذلك صدر الحكم القضائي الذي يقطع النزاع بهذا, وقد تقرر في الأصول أن المسائل الخلافية إذا حكم فيها الحاكم واكتسب حكمه من القطعية فإن الحكم يرفع الخلاف ويلزم الجميع بما قضى الله ورسوله, وأما الأولاد فهم أولاد شرعيون يبقون في دار حضانة أو في رعاية أمهم إذا كانت مؤهلة لذلك ويرفع الضرر عنهم بقدر المستطاع". وشدد الخضيري على عدم جعل العواطف تدخل في الأحكام الشرعية ومثلها الأهواء وإنما هي نصوص وأدلة يعملها القاضي الشرعي. وعن تأخر الاعتراض لمدة طويلة بعد الزواج وما يترتب على ذلك قال: "ما كان ينبغي أن يتأخر الاعتراض ـ في حال إن تأخر ـ ومن حكمة الشريعة الإسلامية إعلان النكاح لأن هذا النكاح قد يكون أخفي في بدايته أو تم تعيير من عير به ولما لحقه الشرر وتحقق منه قام برفع الدعوى". أما الداعية الإسلامية ماجد المرسال فيقول إن التفاضل في ميزان الشريعة الإسلامية بين البشر هو التقوى لقوله تعالى: "إن أكرمكم عند الله أتقاكم", ومن حيث الأحكام الشرعية لا يوجد هناك ما يمنع من الزواج بمن هو أقل في النسب أو الجنس إلا ما حددته الشريعة ووضحته بالأسماء ويجوز كما نعلم الزواج بالكتابيات فكيف لا يجوز الزواج ببنات البلد من هن أقل أو أكثر نسباً من الزوج أو العكس؟..". وعن إثارة ما يعكر صفو المتزوجين وإعلان الخفايا بعد الزواج قال المرسال إن هذا لا يجوز لأن الشريعة تحاول إقامة حياة زوجية سعيدة لا إفسادها, وإن هذا الفعل يؤدي إلى تعكير صفوهم وتدمير العلاقة الزوجية. وقال: "الأصل في الموضوع الزواج إلا إذا كانت هناك ظروف خارجة عن إرادة الجميع ولا ينبغي إثارة كل ما "يشوش" على حياة المتزوجين والمرأة كما نعلم تخير قبل الزواج ولها الحق في القبول أو الرفض وقال صلى الله عليه وسلم "الأيم تستؤمر.. والبكر تستأذن فالزوج وزوجته لهم حرية الاختيار والنبي صلى الله عليه وسلم ذكر أن المرأة تنكح لأربع وركز على مسألة الدين وهذا ينفي أهمية النسب مقارنة بالتقوى والدين". جريدة الوطن |
وجهة نظري : أنا مع ما تفضل به الشيخ العلامة إبراهيم الخضيري حفظه الله.
لكن لنعترف بصراحة بعد إثارة موضوع الكفاءة النسبية في الزواج التي أثيرت في الصحافة بعد موضوع الشرقية أعتقد انه شبه نااااادر عند أهل نــجــد الزواج او التزويج مع عدم التكافأ النسبي ليس في الوقت الحاضر فحسب بل منذ قرون . لكن الموضوع أعطي أكبر من حجمة بالصحافة والله المستعان |
أولاً : يا جماعة ملينا وحنا نقول لكم :
حديث تـُنكح المرأة لأربع لم يذكر النسب ولكنه ذكر الحسب . وترى فيه فرق بين النسب والحسب . ومع ذلك يجينا واحد جاهل ويخربط بالحديث النبوي !!!!!!!! المرأة لا تـُنكح لنسبها يا سادة .. الرسول عليه الصلاة والسلام لم يذكر النسب أبداً في الزواج لا في هذا الحديث ولا في غيره .. لا يوجد حديث واحد صحيح ذكر الكفاءة في النسب عند الزواج . ثانياً : أعجبتني جملة قالها الشيخ إبراهم الخضيري وهي : اقتباس:
ما هي الأدلة والنصوص الشرعية التي استند عليها الشيخ إبراهيم - عفا الله عنه - في جواز فسخ نكاح صحيح مكتمل الشروط والأركان ؟؟؟!!! هلى أصبحت المرويات الضعيفة هي التي يـُستند عليها في القضاء ؟؟؟؟؟؟!!!!!!! اتقوا الله وأبعدوا عنكم الأهواء واتبعوا قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وسلم . والله إنه ليحزّ في النفس أن يرضخ بعض طلاب العلم والقضاة لعادات وتقاليد ومرويات ضعيفة ويتركون النصوص الشرعية الصحيحة !! هذا والله هو الذي يحز في النفس . أخيراً : أنا أعلم أن الشيخ إبراهيم الخضيري حفظه الله وعفا عنه لم يقل قولاً جديداً بل نقل أقوالاً قديمة لبعض العلماء , ولكني أقول إن القول الذي قاله مخالف لقول وفعل الرسول عليه الصلاة والسلام . ومعلوم لدى الجميع أن قول الرسول عليه الصلاة والسلام مقدم على أقوال واجتهادات العلماء . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
والله فرق بين كلام الشيخين فالشيخ ماجد المرسال الحربي يتكلم مع أنه أوثق أصل وفصل من الشيخ الخضيري الاأنه يتكلم وهو واثق من نفسه أما عائلة الخضيري فهم معروفون بعنصريتهم والله وحده من يعلم مدى قوة نسبهم من عدمها فإن كثيرأً من العوائل الذين يدعون أنهم ينتمون الى قبائل وحسب معرفتي في أهل بريدة ليس لهم أصل
|
قال الله تعالي ( فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلَا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلَا يَتَسَاءلُونَ)سورة المؤمنون 101 عن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (( لايدخل الجنه من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر .... )) رواه مسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " اَرْبَعٌ في اُمَّتِي مِنْ اَمْرِ الْجَاهِلِيَّةِ لاَ يَتْرُكُونَه الفخر في الاحساب وَالطَّعْنُ في الاَنْسَابِ وَالاِسْتِسْقَاءُ بِالنُّجُومِ وَالنِّيَاحَةُ " . وَقَالَ " النَّائِحَةُ اِذَا لَمْ تَتُبْ قَبْلَ مَوْتِهَا تُقَامُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَعَلَيْهَا سِرْبَالٌ مِنْ قَطِرَانٍ وَدِرْعٌ مِنْ جَرَبٍ " وقال صلى الله عليه وسلم: (ليس منَّا من دعا إلى عصبية، وليس منَّا من قاتل على عصبية، وليس منَّا من مات على عصبية) رواه مسلم مازال دعاة العنصريه يحاولون جاهدين جعل الكتاب والسنه تتناسب مع عاداتهم الجاهليه الله المستعان ويمكرون ويمكر الله ،،، |
لي تعليق بالنسبه لقضية الشرقيه
ورد في الخبر مايلي: (لكنّ ذلك لم يحل دون استمرار المرافعات والمدافعات وشهود الإثبات الذين أفادوا بانتماء الزوج إلى إحدى القبائل المعروفة وكذلك شهود النفي، ) يعني الزوج سحب على مندوب الخضيريين وأيضاً ورد فيه : (علاوة على أن الزوج واثق من انتمائه، كما أن الزوجة ومعها والدتها وأشقاؤها وشقيقاتها أكدوا معرفتهم بأصله وفصله. ) برضه هنا تأكيد على أنه تزوج وهو قبيلي وان اهل البنت زوجوه على اساس إنه قبيلي وليس خضيري .... ومافعله القاضي عين الصواب وشكرا ,,, وبالنسبه لموضوعك اخي نجدي الشيخ الخضيري ماقال الاّ الصحيح (" اذا تمت موافقة جميع الأطراف ") حتى لا تتضرر باقي العائله بسبب فرد ...... |
اظن الموضوع اخذ اكبر من حجمة .
الغرض من نشر القضية بالصحافة اثارة البلبة وخاصة ان هناك ضعاف نفوس يحبون الجدال حولها بينما الذي رضي به الاجداد (فهل انتم اخير منهم). ارجوا اقفاله نهائيا ............ |
اقتباس:
أسأل الله لك الهداية والصلاح ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
الموضوع موضوع شرعي .. فلماذا تضيق صدوركم عندما يكون الحديث في مسألة شرعية ولا تضيق صدوركم عندما يكون الحديث عن توافه ؟؟؟!!!! المسألة شرعية , فلماذا لا تريدون أن يتم طرقها ؟؟؟!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
ثانيا الحسب هو شرف الآبـــاء والنسب هو إثبات التسلسل إلى القبيلة فهما متلازمان متشابكان في معناهما اللغوي والإصطلاحي . |
اقتباس:
ولتعلم أن من أعظم الأمور هي الطعن في الأنساب وقد حذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم وقال بما معنا ان الطعن في الأنساب والنياحة كفر أما عائلة الخضيري فهي من أعرق العوائل نسبا وحسبا فهم من أل ابو حسين من بني العنبر من بني عمر من بني تميم ولتمت بغيضك أيها الحاقد |
اقتباس:
|
اقتباس:
نعوذ بالله من سوء الفهم. |
اقتباس:
سأحاول أضافتها متى ما سمح لي الوقت |
اقتباس:
(ليس منَّا من دعا إلى عصبية، وليس منَّا من قاتل على عصبية، وليس منَّا من مات على عصبية) رواه مسلم أبي الإسلام لا أب لي سواه *** إذا افتخروا بقيس أو تميم ،،، |
أخي الكريم / نــجــدي 220
تقول : اقتباس:
لا يوجد نص شرعي واحد يجيز لك أو للشيخ إبراهيم الخضيري أو لأي أحد أن يفسخ عقداً صحيحاً أو يمنع زواجاً بالقوة بسبب عدم التكافؤ بالنسب بعد رضا الولي الشرعي . أعطني دليلاً من القرآن الكريم أو من السنة النبوية الصحيحة يبيح فعل ذلك القاضي الذي فسخ عقد زواج صحيح بالقوة بسبب عدم الكفاءة في النسب بالرغم من رضا الزوجة ووليها . أريد دليلاً من القرآن أو السنة الصحيحة ولا أريد اجتهادات وأقوال فقهاء كالإمام أحمد رحمه الله أو غيره , لأن الاستدلال يكون أولاً بقال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم . باتنتظارك ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
مغيث وبريرة
|
ياخوان اشغلتونا بالموضوع وكأن الرجال تعطلو عن الزواج كلا الطرفين شبعانيين وبيتهم مليناه من البنات بهن الزين والشين واللي مايبي جماعته يروح للشام او مصر او اليمن او المغرب اوالعراق وطب وتخيير اي صنف تبيه اسود ابيض اصفراي قبيله اللي تبي وللي مايبي القبايل عندك البوسنه والهرسك والطاجيك
بس اهم شيء ريحونا من هالموضوع اللي قاعدن يقول سوف تحصل فتن ومافتن الله اكبر الاخ يطالب حكم اقول هذا اللي يكبر ذنبه بالخرق ياجماعه قضايا الزنا والمعاكسات بالهبل وهذا يقول فتن ومافتن ايهم اشد ان تكون بدون رجل وعرضة للزنا ام ان تكون تحت مسلم شريف اقول كبرو عقولكم وان كان مسألة القبيله والعروبه تهمكم فهذا بوش صلبي حاقد ومعه العبده كوداليزا رايس وطت على خشومنا يله وهتكة اعراضنا وينهم عن العراق او بعد فتنه وما فتنه |
اقتباس:
لأن قصة مغيث وبريرة لا تنطبق أبداً على موضوعنا الذي نتحدث عنه . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أعتقد أن نقاش مثل هذه القضايا ، لا يكون عبر المنتديات ، ولا الصحف ، ولكن للأسف أن الصحف تحب نشر كل ما هو مثير ، ولو أحرج أناساً ، وأوقع مشاكل مع آخرين ، هذه المشاكل تنظر في المحاكم فقط ، وبشكل خاص ، حتى لا يتكلم فيها من لا علم عنده و لا حلم .
|
أخي نجدي 220 بارك الله فيك على ماقلت
لافض فوك ولكن000 لاأدري مايريده المتزن ويبحث عنه أخي المتزن أذا كنت تبحث عن مصلحه فلا يلزم أن تجعلها واقعه بين الناس (هذا كلامي بئختصار) |
اقتباس:
ففي هذه المسألة بالذات ( أعني مسألة الكفاءة في النسب عند الزواج ) , كثير من أفراد المجتمع بما فيهم بعض من عنده شيء من العلم الشرعي يخالفون القرآن والسنة النبوية الصحيحة ويتبعون مرويات ضعيفة واجتهادات وأقوال علماء !!! هذا الذي أريده , فهل تتفق معي فيما أريد .. أم تراني قد ارتكبتُ جرماً وأحدثت فتنة ؟؟؟!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخواني الكرام
عندما يكره المرء شيء ويصل لحد ان يبغضه ويجعله عقدة نفسية خطيرة تؤثر في شخصيته وحياته يجب عليه ان يجاهد نفسه ويرضى بالواقع خصوصاً أذا كان الواقع موجود ولا يمس ثوابت الدين بل ان الدين كرمه وطلب العناية به والحفاظ عليه. يجب عليكم أن تعوا متطلباتكم للناس فالناس لن تنسلخ من هويتها التي توارثوها جيلاً بعد جيل وأمر دينهم الحنيف بحفظها ، انتم بهذه الطريقة تثيرون امور عليكم وليست لكم فلا يمكن لأحد عاقل متزن أن يأخذ الحفاظ على النسب انه تعالي وتكبر على الغير إنما حفظ للهوية وللتراث ولصلة الرحم التي امر بها الدين الحنيف . ماذا تريدون هل ان يتبرأ الناس من اصولهم وابائهم واجدادهم ؟ هذا لا يقبله العقل . هل تريدون ان تجعلوا الناس طبقة واحدة ؟ هذا منهي عنه ومن سنة الخالق جل وعلا التفاوت بين الناس من ابينا آدم عليه السلام إلى يومنا هذا . تريدونها شعوبية ؟ هذا تناقض للفطرة البشرية وانظروا إلى فشل تلك التجربة الشيوعية في الإتحاد السوفيتي . قال تعالى ( وإذا نفخ في الصور فلا أنساب بينهم ) هذا دليل على أن الحفاظ على النسب باقي إلى يوم الدين وانه فطره سنها الخالق في خلقه . الرسول الهاشمي المضري العدناني صلوات الله وسلامه عليه ذكر فضائل الأنساب وحفظها في عدة مواضع وكنا في الدراسة ندرس نسبه الشريف ونسب والدته . هل هذه عنصرية ام ضرورة اقتضتها سنة الله في الكون ؟ حدث عليه الصلاة والسلام عن شدة بني تميم على الدجال آخر الزمان ، هذا من علامات بقاء نسلهم إلى آخر الزمان كما فسره أئمة الحديث ولكن كيف سيعرف بني تميم من غيرهم في آخر الزمان ان اردتم طمس هويتهم واندماج البشرية جميعا في طبقة واحدة ؟ لا اقصد هنا انها تفرقة بين المسلمين كما يريد من يصطاد بالماء العكر أنما حفاظ على الهوية لا ينتاقظ مع الاخوة والمحبة الإسلامية والبعد عن أعظم الامور وهو الكبر والاستعلاء . لقد اوصى الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم بحفظ النسب وأهميته وكانوا نسابة كأبي بكر رضي الله عنه والكثير من التابعين والسلف الصالح والآن منهم علماء النسب جميعهم من القضاة والعلماء الأجلاء هل هؤلاء عنصريون لحفظهم لنسبهم ؟ الأخ المتزن قلت لمن قبلك أن امام اهل السنة والجماعة احمد بن حنبل رحمه الله له عدة اقوال في أهمية الكفاءة بالنسب عند الزواج ساحاول اضافتها في الأيام القادمة بعون الله . الأخ راحل جزاك الله خير . |
أخي الكريم / نــجــدي 220
يجب أن تفرّق بين الحفاظ على النسب والتزاوج بين جميع فئات المجتمع . المشكلة أنك تعتقد أن مجرد التزاوج بين فئات المجتمع يعني ضياع الأنساب !!!!! طيب أبسألك : بلال بن رباح تزوج بأخت عبدالرحمن بن عوف , وزيد بن حارثة تزوج بزينب بنت جحش وأسامة بن زيد تزوج فاطمة بنت قيس بأمر من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وغيرهم ( لاحظ : بأمر من النبي عليه الصلاة والسلام ) .. كذلك نشاهد في مجتمعنا المعاصر تزاوج بين قبيليين ( سعوديين ) وغير قبيليين ( غير سعوديين !!! ) ومع ذلك لم تضع أنساب هؤلاء جميعاً .. ولم نسمع أحداً ثار وطالب بالحفاظ على النسب . فلماذا تحتج بحجة الحفاظ على النسب لتبرير الخطأ ومخالفة الهدي النبوي ؟؟؟؟!!!!! تقبلون وتقرون الأحداث التي حدثت في صدر الإسلام من تزاوج , وكذلك الأحداث التي تحدث في عصرنا هذا من تزاوج بين قبيليين سعوديين وغير قبيليات غير سعوديات بينما ترفضون التزاوج بين القبيليين وغير القبيليين الذين هم كلهم سعوديون بحجة الحفاظ على النسب !!!!!!!!!!!!!!!!!! اتقوا الله يا جماعة واحترموا عقولكم وعقولنا وقبل ذلك ديننا ,, أسأل الله لي ولك ولجميع أفراد المجتمع التقيد والتمسك بالهدي النبوي وترك التشبث بخيوط العنكبوت لتبرير أخطائنا ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
المتزن جزاك الله خير على هذه الردود النابعه من الكتاب والسنه والعقل ولكن بعض القبيلين لن ياخذوا من كلامك لان التعصب اعمى قلوبهم وابصارهم وصدهم عن ذكر الله ، نسأل الله لهم الهدايه وان يرجعوا الى الكتاب والسنه وان يتركوا العادات الجاهليه والتفاخر بالاباء . _______________________________________ س / مامعنى قول (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس)حيث يعتقد البعض بعدم زواج القبيلي من غير القبيليه والعكس وما رأيكم في ذلك ؟ ** هذا الحديث غير صحيح فإذا عرفنا أن هذا الحديث غير صحيح بطل ما أحتج به هؤلاء الشعوبيون (ابن عثيمين). ،،، |
والله بالنظر لبعض العوائل في بريدة تعرف أن قوة نسبهم "خرط فاضي" والدليل الكثرة الخيالية في هذه العوائل أو حتى تلون البشرة , بمعنى ليسوا على نسق واحد !
على العموم كل واحد يأخذ من (خطه) ولا فيه داعي لهالخرط :) |
اخي المتزن . اتمنى من ان تركز على محور واحد الآن وانا مستعد للنقاش بمحور آخر بعد انتهائنا من هذا المحور ، فلا داعي للإثارة والتشتت والتخبط كل شوي خابطين لنا بمحور . مرة فرق بين الحسب والنسب ومرة حفظ النسب ومرة .... ومرة .... !! وش هالحتسي الله يهديك ؟
يوجد قاعدة شرعية تقول (( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )) لذلك لك ان تتخيل حجم المفاسد التي ستنتج من زواج غير متكافأ في النسب في مجتمعنا النجدي من تشتت العوائل والفرقة والاختلاف والقطيعة . انا لا أعلم هل أنتم اعلم من السلف الصالح أئمة أهل السنة والجماعة ومشائخ الإسلام حتى تعترضون على هذا الأمر ؟ تقول المشكلة أنك تعتقد أن مجرد التزاوج بين فئات المجتمع يعني ضياع الأنساب !!!!! اقول ليس هذا اعتقاد او تخوف بل حقيقة مجزوم بها . تقول فلماذا تحتج بحجة الحفاظ على النسب لتبرير الخطأ ومخالفة الهدي النبوي ؟؟؟؟!!!!! أقول ليست الحجة هي حفظ النسب فقط بل درء مفاسد لا تنتهي قطيعة،، خلاف،، شقاق ... ثم يا أخي لماذا تفسر هذا العرف الإجتماعي أنه مخالف للهدي النبوي ؟ ارجو منك النظرة بواقعية و ( اتزان ) فليس هذا مخالف للهدي النبوي هداك الله الآن هذا الواقع معروف منذ قرون عند العرب وهو التكافأ النسبي في الزواج والنجديون تجدهم حاليا أكثر الناس حفاظ على هذا العرف ، فهل تسعون لتغييره ؟ لا اعتقد انكم تستطيعون ليس تعجيز لكم انما رؤية متفحصة للمجتمع ولسنة الخالق بالخلق . أنتم الآن تعتزون بإنتسابكم لبلدانكم مثلا بريدة نت او راعي عنيزة او قصيمي او غيره , طيب لو طلب منكم السكن في الحبشة او الهند او او او بحجة ان المسلمين واحد سواء في اجناسهم وفي بلدانهم او غير ه ، طبعاً لن تقبلوا بل ستفسرون هذا انه طعن في اهليتكم للبلد الذي انتم منه وتعتزون بإنتسابكم اليه . ايضا لو كان هنا في السعودية رجل مسلم تقي صالح حبشي او بنغالي او هندي او غيره طلب مصاهرتكم والزواج منكم هل ستوافقون بحجة انكم جميعاً واحد ؟؟ ام ان هنا يوجد فوارق طبقية واجتماعية ينبغي مراعاتها ؟؟ الآن لو قرأ احد الزوار للمنتدى من غير اهل نجد هذه المواضيع سيذهب باله انها موجودة ولها وجود فعلا بينما الحقيقة انها ليست مشكلة اجتماعية لدينا بل الناس ماشية بحياتهم مستانسين متحابين الخضيري يتزوج من الخضيرية والقبيلي من قبيلية وهم جميعا اخوة لا فرق بينهم تجدهم من أعز الاصدقاء . اذا لماذا هذه الإثارة لهذه المواضيع وحب الــجــدال بها ؟؟ الكثير من عوائل بريدة التي لا تنتسب أعرف عن قصص غريبة لها بتلهفها للإنتساب وذهابهم للبلدان والقرى التي كانت مكان هجرة للعوائل بنجد للبحث عن نسب لهم !! لماذا هذا الحرص وانتم تنادون بنبذ هذه الامور . عجبا وربي عجبا وربي . هل انتم أعلم من الشيخ ابن باز رحمه الله الذي افتى بأن مثل هذا الزواج يجب الإبتعاد عنه ؟ ام انتم أعلم من امام أهل السنة والجماعة أحمد بن حنبل رحمه الله الذي حذر من هذا الزواج الغير متكافأ وأكد على ضرورة التكافأ النسبي عند الزواج ؟ لا تأخذكم العاطفة إلى الدعوة لأمور لها ما لها من مفاسد . هدانا الله واياكم . |
أخي الكريم / نــجــدي 220
راح أركز على محور واحد فقط علشان ما يصير لك علثة .. بس أرجو منك ألا تقوم أنت بتشتيت الحوار بعدين . :) لكن قبل أعطيك المحور اللي نبي نركز عليه , ودي أصحح لك معلومة خاطئة عندك . الشيخ ابن باز رحمه الله ما أفتى بأن مثل هذا الزواج يجب الابتعاد عنه كما تزعم . فاتق الله ولا تقوّل العلماء مالم يقولوه !! بل بالعكس الشيخ ابن باز لا يرى بأساً بهذا الزواج أبداً وكذلك الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وجمهورعلماء المسلمين لا يرون بأساً بهذا الزواج أيضاً . فصحح معلوماتك . ==== نجي الحين للمحور اللي أبيك تركز معي فيه : يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن في الأرض وفساد كبير " أرجو منك أن تقول لنا ماذا تفهم من هذا الحديث ؟؟ ركز فقط على معنى ودلالات هذا الحديث دون التطرق إلى أقوال العلماء الأخرى .. فقط قل لنا وش تفهم من هالحديث ؟ بانتظارك ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أمرك عجيب أخ المتزن ! تقول راح اركز على محور واحد وتتهرب من الرد على الأسئلة التي وجهتها لك !. كل متابع منصف يعرف انك تهربت مما طلبته منك الإجابه عليه وتثير محور آخر .
المعلومة التي تزعم انك صححتها لي صححها لك ( ان كنت تجهلها اصلاً ) وهي أقوال العلماء ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله في تكافأ الزواج من ناحية النسب وهو قول معروف لدى الناس. وتنصحني بتقوى الله وأن لا أقوّل العلماء مالم يقولوه ! لذلك انت الذي اتق الله ولا تنفي اقوال العلماء لتعصبك لرأيك . اوردت الحديث النبوي وتريدني أن اركز على معناه وتطلب عدم التطرق لأقوال العلماء ( الأخرى ) . من أنا حتى أفسر هذا الحديث دون التطرق لأقوال مشايخ الإسلام وعلماءه وأئمة السلف رحمهم الله ؟ يا أخي هل من سبقك من مشائخ الإسلام وأئمة أهل السنةوالجماعة وعلمائنا الأفاضل لم ينتبهوا لهذا الحديث فقط انت الذي تعلمه (( مع تحفظي على الرواية الأخيره به ولم تذكر سنده )) ...؟؟ أخي القاعدة الشرعية تقول (( درء المفاسد مقد على جلب المصالح )) . كفاك عنادا وجدال بالباطل لتعصبك لرأيك . |
يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن في الأرض وفساد كبير "
أرجو منك أن تقول لنا ماذا تفهم من هذا الحديث ؟؟ اخي المتزن وهل تعتقد ان هذا القبيلي المتعصب يبي يفهم معنى الحديث !!!!!!!!!!!!!! |
قصيمي نت
لا يعني اني اتجاهل تجاوزاتك السابقة في هذا الموضوع او غيره ضدي ، وعدم الرد عليك وتجاهل ردودك انه عجز مني او عدم استطاعتي الرد عليك .... لقد أكثرت من كلماتك الجارحة ضدي وإتهاماتك الباطلة لي ورميي بعبارات قليلة أدب عنصري جاهل ... قبيلي متعصب ... ماكر ... عبارات أخرى فيها تجاوز كبير للأخلاق والأحترام كنت اتحاشا الرد عليك لقناعتي بمرضك النفسي ولترفعي عن الدخول بمهاترات معك لأنها ليست من أخلاقي ولله الحمد . لكن أن تفسر هذا الإسلوب الذي أتخذه معك أنه فتح المجال لك لهذا التجاوز معصي نوقفك عند حدك الناس لها احترامها ولها تقديرها فما بالك بالأسلوب الذي اتخذه معك تغاضي عن عباراتك وعدم الرد على مغالطاتك والرد عليك بأسلوب مؤدب مقابل اسلوبك الهمجي . تكثر من قولك لي قبيلي متعصب هل تريد أن تستفزني وتجعلني ارد عليك بالكلمة المقابلة ؟ لكي تكثر من صياحك ضدي ؟ لا أرى أبلغ من الرد عليك وعلى ما بيني وبينك سوى هذا البيتين : يخاطبني السفيه بكل قبح *** فأكره ان اكون له مجيبا يزيد سفاهة وأزيد حلما *** كعود زاده الاحراق طيباًًُ واود أيها المسلم المتواضع أن تفسر لي هذا الحديث النبوي الشريف (( تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم )) لكن لو سمحت بأسلوب مؤدب حضاري حتى لا ينفجر الوضع معك . أسأل الله أن يشفيك . |
اقتباس:
وش رايك تسألني سؤال واجاوبك عليه .. وبعدين أسألك سؤال وتجاوبني وهكذا ؟؟ هاه .. موافق ؟؟! وعلشان أريحك , ابدأ أنت بالسؤال الأول . :) ==== كلمة راس : ترى الشيخ ابن باز يقول إن زواج القبيلي والخضيري جائز شرعاً , يعني ما يخالف .. ومهوب بس الشيخ ابن باز لحاله .. جماهير علماء الأمة الإسلامية في القديم والحديث يقولون إن مثل هذا الزواج جائز . فصحح معلوماتك وانا اخوك . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
ما أجمل الحوار معك أخي المتزن !
تقول أنني تهربت من الرد على سؤالك ! يا أخي لا أعلم هل تقرأ الردود كما كتبها اصحابها ام انك تقرأ كما تقرأ عاطفتك ورأيك ؟ جاوبت على سؤالك وقلت لك من أنا حتى أفسر الحديث دون الرجوع لعلماء الإسلام . يا أخي هل تقرأ أنت معنى الحديث بتحريم الزواج المتكافأ نسباً ؟ وترى وجوب الزواج الغير متكافأ نسبا ؟؟ وبعدين كلام الشيخ ابن باز رحمه الله من الذي قال أنه حرمه حتى تقول أنه جائز شرعاً ؟ نعم هو جائز وليس محرم ، لكن درء المفسدة توجب تركه وهذا ما أفتى به رحمه الله . ايانا هالحين الي يقوّل العلماء مالم يقولوه أنا او أنت ؟ هدانا الله وإياك تقول اسأل أنت . أقول طرحت عدة نقاط في ردي السابق عليك لكن لم ترد عليها . ارجو أن تجيد الحوار خصوصاً أننا في جـــــدال بالباطل وهذا أخشى أن يحدني أحد النكرات على اضافات ليس لها داعي . |
الأخوة الفضلاء
لكم مني وافر الشكر والتقدير ولي بعض التعليقات آمل أن تتقبلوها لاشك أن هذه المرة عندما طرح هذا الموضوع صارت المشاركات فيه أحسن مما قبل إذ ارتقى إلى حد ٍ ما الإخوة في أساليبهم وإن كانت تحتاج منا جميعا إلى رفع مستوى الحوار وتبادل الحترام في مقدمة كل رد أو تعقيب وكذلك ختمه بعبارت مماثله وإن كان مضمون المشاركة تخالف رأي الذي قبله لأنه غير لازم أن تتطابق الأفكار وتتناسخ الرؤى ولكن تتقارب وجهات النظرفيما هو اجتهادي وتتحد فيما هو نصي شرعي قطعي الدلالة أيضا أنبه على عنصر مهم جدا جدا جدا في هذا الحوار و يكاد يكون مفقود عند الجميع إلا مارحم الله (وهو الموضوعية في الطرح) ومن الموضوعية حينما تنقل معلومة من حديث نبوي تذكر مصدره وتذكر صحته يعني من صححه من أهل العلم لأن الحديث الضعيف وجوده كعدمه والتأكد من دلالة هذا الحديث الذي استدللت به على ماتريد إذ يوجد من يستدل بأحاديث موضوعة وضعيفة أو صحيحة فيها إجمال (غموض) يفسرها أحاديث أخرى أو عامة يخصصها غيرها أو مطلقة يقيدها غيرها ومن الموضوعية حينما نذكر قولا لعالم ابن تيمية أحمد بن حنبل ابن القيم أبو حنيفة مالك ابن باز ابن عثيمين وغيرهم (رحم الله الجميع) لابد وأكررها لابد لابد لابد من ذكر مصدر كلام هذا العالم في أي كتاب مع ذكر رقم الصفحة والجزء أو المجلد وإن كانت المعلومة مسموعة يذكر أين سمعها وجميع مايطمئن القارئ بصحة سماعه مع المحافظة على التواضع وطلب الحق لاغير وعدم الانتصار للذات أو النفس والاعتراف بالخطأ مع المحافظة على أدب الإسلام وأخلاقه فالخلاف في الرأي لايفسد للود قضية فكلنا نطلب الحق أن شاء الله فإن لم يكن الحوار كذلك فالفائدة عقيمة وإن كان الحوار على ذلك وبهذه المواصفات والشروط فأنا مستعد للحوار ورأيي لايوافق (لانجدي 220ولا المتزن) في البعض ويوافقهما في البعض الآخر زادهما الله علما وعملا وأفيد الإخوة أني ممسك عن المشاركة في هذا الموضوع حتى رأيت أن الوضع تحسن نوعا ما (وإن عدتم عدنا) وبحثنا عن غيركم أنتظر رأيكم |
اقتباس:
بانتظارك . ==== أخيراً : أستغرب إصرارك على تقويل الشيخ ابن باز مالم يقله !!!!!! فهل بالإمكان أن تحضر لنا نص كلام الشيخ ابن باز الذي يقول فيه إنه يجب الابتعاد عن مثل هذا الزواج ؟؟؟!!! لأني بصراحة أعتقد أنك لم تفهم كلام الشيخ !! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي الكريم / تأبط رأياً
بما أنك لا توافقني في بعض الأمور في هذه المسألة .. فأرجو أن تذكرها وأنا مستعد للحوار معك فيها وفي غيرها إن أردت . ونظل أخوة ويظل الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ( أو هكذا أتمنى :) ) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن زانه الله بالتقوى والعلم ، وأثقل موازينه بالهدى والحلم
آمل أنك قرأت جميع ماذكرت من الشروط ومن أهمها ذكر المصادر والمراجع وألا يكون الكلام بلا زمام ولا خطام فيكون كلامنا حينها كلام سوقية على (آخر حَبْشِة) كما هي عند البعض. وأيضا قلت أنا أخالف الاثنين المتزن ونجدي 220في بعض الأمور وأوافقهما في بعض لست وحدك مخالف ولا موافق رعاك الله وحفظك إن أردت الحوار هنا والصفحات قد طالت وتشعبت مما يقلل من القراء ويتعب في المتابعة أو ننتقل لنفتح موضوعا جديدا عنوانه(حوار هادئ في النسب) أو نحوه من العبارت التي تحافظ على وقار الموضوع وتدعو للانضباط بشروطنا السابقة لمن يريد أن يعلق من الإخوة وترفق معه الشروط السابقة في أول المشاركات فإن انخرمت وقفنا لأن القصد إحقاق الحق وطلبه إن كان ذاك كذلك فعلى بركة الله. |
منقول
تنبيه من ابن عثيمين صب الله عليه شآبيب رحمته ، وهو التميمي نسباً ، الصادع بالحق علماً ، الذي لم يحمله نسبه على تحميل الدين مسألة القبلية التي حملت غيره رحمه الله . 1- س - ما رأيكم فيمن يفضل الزواج من كتابية (كافرة) عن أن يتزوج بمسلمة غير قبيلية معللاً ذلك بأن الزواج من غير القبيلية سوف يعرضه لمشاكل اجتماعية لأنها ليس لها أصل؟ <LI>* هذا خطاء قال تعالى ( ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم) مسألة الخضيري والقبيلي هذه لاأصل لها فيجوز أن يتزوج الخضيري من القبيلية والقبيلي من الخضيرية ويصح النكاح والنبي اعتبر شيئين لا ثالث لهما قال ( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ) . 2- س / مامعنى قول (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس)حيث يعتقد البعض بعدم زواج القبيلي من غير القبيليه والعكس وما رأيكم في ذلك ؟ <LI>* هذا الحديث غير صحيح فإذا عرفنا أن هذا الحديث غير صحيح بطل ما أحتج به هؤلاء الشعوبيون (ابن عثيمين). 3/ ما حكم من يمنع زواج ابنته من الرجل الكفء بحجة أن المتقدم غير قبيلي وإذا نوقش في ذلك قال إن الله جعل الناس درجات والغير قبيلي ليس له أصل ؟! <LI>* الواقع أن مسألة القبيلي وغير القبيلي أمر ثانوي والذي أرى أن يعتمد في هذا على الدين والخلق فإذا كان الخاطب ذا دين وخلق فليزوج وإن لم يكن قبيلي ويتزوج من الفتاة ولو لم تكن قبيلية وهذه الأمور لا ينبغي الرجوع إليها , وإما قوله صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها ) فهذا حقيقة وتعني أن هذا ما يريده الناس لكن هل هذا هو ما يريده الشرع ؟قال النبي( فاظفر بذات الدين تربت يداك) ( ابن عثيمين) 4- ينتشر بين سكان نجد وغيرهم قصر الزواج على ناس وتحريمـه على آخرين لأن هناك تفرقة فهذا حرفي وهذا صانع وهذاخضيري وهذا قبيلي فهل قصر الزواج على فئة دون فئة يقره الشـرع ارجوا الإجابة ؟ <LI>* أختلف العلماء فيما تعتبر فيه الكفاءة في النكاح والصحيح أنها تعتبر في الدين لقوله تعـالى ( إن أكرمكم عند الله اتقاكم) ويــدل لذلك أن النبي زوّج زيد بن حارثه مولاه زينب بنت جحش وهــي قرشيه وأمها هاشمية ,وزّوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس وهي قرشية وزّوج أبا حذيفة وهو قرشي مولاه سالماً ابنة أخيــه وزّوج عبد الرحمن بن عوف رضى الله عنه بلال وهو حبشي وعتيق لأبي بكر وبذلك يتبين أنه لاحرج في الشرع أن يتزوج قبيلي من العجـم والموالي وما يسمى عند الناس خضيري والعكس أيضاً صحيــح فلا مانع أن يتزوج الخضيري القبيلية. (ابن عثيمين) ملحوظة قال ابن باز رحمه الله : ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ) ( ابن باز) هذه أقوال الأئمة فمن لم ترق له فليشرب ماء البحر ، وامامه ملك ديان إن فسخ نكاح امرأة من زوج رضيته ورضيها لأنه صانع كنبي الله داود عليه السلام حداد ، أو نجار كنبي الله نوح ، أو راعي غنم كمن لم تلد مثله البشر عليه أتم الصلاة والسلام . الفتاوى منقولة من أحد المواقع جزاهم الله خيراً . |
بعد اذنك أخي الكريم نجدي220
اقتباس:
ولو طلع ابن عثيمين رحمه الله من قبره وقال زوج غير قبيلي ما زوّجته ( للي ما يبي طول الهرج ) اقتباس:
اقتباس:
والرجل الكفء موجود من نفس الخط السؤال يُطرح لو لم يوجد هذا الرجل وعندما قال الشيخ أنه أمر ثانوي هو أقر بوجوده لكن اللي ماوده يفهم وش تسوي بوه اقتباس:
(وأما مسألة الكفاءة في النكاح : فقد اعتبر جمهور العلماء الكفاءة في النسب ، وخالفهم آخرون فلم يعتبروا الكفاءة إلا في الدين ، وهو مروي عن عمر وابن مسعود ومحمد بن سيرين وعمر بن عبد العزيز ، وبه جزم الإمام مالك ، وهو رواية عن أحمد ، واختارها شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهم الله . المصدر :http://www.islamqa.com/index.php?ref=65510&ln=ara الموضوع منتهي قبل أن يبدأ ... |
[QUOTE=al3war]
ولو طلع ابن عثيمين رحمه الله من قبره وقال زوج غير قبيلي ما زوّجته ( للي ما يبي طول الهرج ) QUOTE] اطمئن ياصاحب النسب الرفيع فلن يأتيك غير القبيلي ليخطب منك فعنده ولله الحمد منهن اجمل واشرف واطهر من الي عندك على الاقل انهن معتزات بدينهن لا بغيره ، ولكن نحن نناقش هذا الموضوع ليس من اجل ان تسمح بان تزوج بناتك لغير القبيلي نحن نناقش عاداتكم الجاهليه ونظرتكم الاستعلائيه للغير واستحقاركم كل من يخالف خطكم الرفيع وتحريفكم للاحاديث النبويه من اجل عاداتكم القبيليه !!! وابشرك اذا انتم لاتريدون التقرب الينا فنحن والله اكثر منكم ومن الان فصاعداً سنعاملكم بالمثل لقد كشفت هذه القضيه عن كرهكم لنا وسقطت الاقنعه وعرفنا منهم الاعداء الحقيقين الذين يتربصون بنا واخرجتم مافي صدروكم ( فجزى الله المصائب كل خيرا حيث عرفت عدوي من صديقي ) |
يااخيal3war: على كلامك وعصبيتك المقيته فإن محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وليس ابن عثيمين لن يؤثر على عقلية متحجرة في مسئلة كهذه فالعلماء هم ورثة الانبياء في غير الامور القبلية !! في عقليات امثالك .. نحمد الله على نعمة العبودية لله وليس عبادة شيء غيره؟!
|
ثلاث كلمات ما دامت متداوله على ألسن أهل القصيم فلن تتقدم المنطقه أبداً...
حتى لو تقدمت عمرانيا لكن ؟ ؟ ؟ أحس إنها راجعه وبقوه في السنوات الأخيره لماذا؟ ؟ ؟ خضيري ** قبيلي ** بدوي |
أرى أن يقفل الموضوع لهبوط مؤشر الأسهم نحو اللون الأحمر المصحوب برعود هوجاء ممطرة بالبَرَد المؤدي إلى إتلاف المحاصيل الودية والمنتجات الأخوية فإذا ارتفعت الاسهم أخبرونا
|
أتأسف على تأخري لبعض الظروف ،،،،
الأخ الكريم تأبط رأياً : أهلا بك عزيزي ، وإن كانت لديك ملاحظات علي فإنه يسعدني أن تضعها هاهنا بالموضوع وأتقبلها بكل رحابية فلست كاملا ومعصوماً عن الخطأ . أما بالنسبة لمشاركتك في الموضوع فأنا والأغلبية نعلم أننا هنا للجدال بالباطل فالأمر محسوم وليس له وجود اصلاً إنما حب إثارة من البعض ، وأيضاً لا يعني أن مشاركتنا في موضوع به ردود (( فيها ما فيها من قلة الأدب والمهاترات )) أنه رضا منا على ما كتب إنما تبيان وجهة نظر وكل من كتب بيده شيء سيحاسب عليه أمام الله فالكلمة أمانة وهو وذنبه . لا نجبر أحد لكن نطلب من الإشراف مراقبة التجاوزات التي بها شتائم وقذف للمسلمات المحصنات وتحريرها . ــــــــــــــــــ الأخ المتزن سأطرح عليك سؤال واحد ومحدد والرجاء الإجابة عليه دون محاولة الإلتفاف وإثارة أمور أخرى ، وسبق ان طرحته عليك ولكن كعادتك اتخذت اسلوب تشتيت الموضوع وإثارة عدة محاور أخرى أنتم الآن تعتزون بإنتسابكم لبلدانكم مثلا بريدة نت او راعي عنيزة او قصيمي او غيره , طيب لو طلب منكم السكن في الحبشة او الهند او او او بحجة ان المسلمين واحد سواء في اجناسهم وفي بلدانهم او غير ه ، طبعاً لن تقبلوا بل ستفسرون هذا انه طعن في اهليتكم للبلد الذي انتم منه وتعتزون بإنتسابكم اليه . ايضا لو كان هنا في السعودية رجل مسلم تقي صالح حبشي او بنغالي او هندي او غيره طلب مصاهرتكم والزواج منكم هل ستوافقون بحجة انكم جميعاً واحد ؟؟ ام ان هنا يوجد فوارق طبقية واجتماعية ينبغي مراعاتها ؟؟ اتمنى الإجابة على هذا فقط دون التطرق لأي موضوع آخر . ـــــــــ الأخ ريبد ارجو أن لا تأخذك العاطفة إلى الوعد والوعيد بعذاب الله على مهلك يا أخي لو فهمت الأمر كما هو لما قلت ما قلته . قلت : هذه أقوال الأئمة فمن لم ترق له فليشرب ماء البحر ، وامامه ملك ديان إن فسخ نكاح امرأة من زوج رضيته ورضيها لأنه صانع كنبي الله داود عليه السلام حداد ، أو نجار كنبي الله نوح ، أو راعي غنم كمن لم تلد مثله البشر عليه أتم الصلاة والسلام . ليس الخضيري نجار او حداد او او كما تفسر هداك الله ـــــــــ الأخ الكريم al3war : قال معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه كاتب وحي النبي صلى الله عليه وسلم (( أوتيت تــمــيــم الحكمة مع حواشي الكلم )) فبوركت من قلم يصدع بالحق دون أدنى مجاملة فأنتم أهل الحق والحكمة . ــــــــ المدعو قصيمي نت : قلت فعنده ولله الحمد منهن اجمل واشرف واطهر من الي عندك على الاقل انهن معتزات بدينهن لا بغيره اقول الجمال لك ( ان كان لديك او كان ينقصنا ) لكن طعنك أيها المجرم بشرف بناتنا وطهارتهن واعتزازهن بدينهن أمر يثبت أن الأشراف متغاضي عنك تماما فلكل شيء حد والأمر قد تعدى حده بكثير فقد زعم الإسلام القبلي فينا ورمي بناتنا ، نعم هو مريض نفسي مرفوع عنه القلم لكن يجب أن تكف الادارة الأوبئة التي ينشرها هنا وتثير النزاعات والفتن . وليعلم من اخواننا في العقيدة والوطن ممن ينجرون مع كتابات هذا المتسمي قصيمي نت أن سماحة الشيخ الإمام عبدالعزيز بن باز رحمه الله وجمعنا به في جناته كان لا ينتسب ولم يضره شيء فقد رفعه علمه ( كما ورد في الحديث من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه ) كان رحمه الله يجلس على يمين الملوك ويمشي خلفه الأمراء ويشرّف من يتشرّف من الأمراء والعلماء وطلبة العلم بتقبيل جبينه الطاهر ، فأرجو منكم عدم الإنجرار وراء مهاترات هذا المريض فهو معقد ويريد الجميع يصاب بعقدته وهي عقدة النقص شفاه الله . وحكموا العقل والإتزان والحكمة والتأني في نظرتكم للناس وحمكم على الموضوع . والله المستعان . ــــــــــــــ |
الإخوة الكرام أتمنى أن نكون قد استفدنا من الموضوع جميعا وحتى تبقى الفائدة يغلق لطرحه مرات كثيره فالموضوع قد أشبع نقاشاً في فترات متفاوته ومن أعضاء كــثيرين وحتى يبقى النقاش نقياً يستفاد منه فيما بعد ولئلا يخرج عن مساره . أسد . |
| الساعة الآن +4: 12:57 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.