بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   نار العنوسة .. أم عار الزواج من غير القبلي؟ .. أشيروا علي (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=68557)

هند الودعاني 27-11-2006 04:01 PM

نار العنوسة .. أم عار الزواج من غير القبلي؟ .. أشيروا علي
 

هل كانت جرأة وشجاعة من الدكتور خالد بن عبد الرحمن الجريسي أن يكتب عن هذا الموضوع الشائك والحساس " العصبية القبلية " ويفند ما يثار من الشبهات التي تكرس في أذهان الناس وتصوراتهم أسس الطبقية والعصبية القبلية التي هدمها الإسلام؟.

كم فرحت بصدور كتاب كهذا مدعم بالدليل والتعليل وكلام العلماء لأنه وضع اليد على جرح غائر في بلاد نجد التي تفتخر بوجود أكابر العلماء والدعاة والتي كانت بداية لانطلاقة دعوة غيرت نظام الحياة في الجزيرة العربية كلها ألا وهي دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .

قبل أن أتحدث عن " العصبية القبلية " وتداعياتها في بلادنا أحب الإشارة إلى أنني مصنفة بحسب التقسيم الدارج من القبليين وهو أمر لا أشعر معه بالترفع أو الزهو فحفظ النسب محمدة للمرء لكنه ليس مدعاة للفخر أو الخيلاء أو تنقص الآخرين أو حتى التعصب المجرد ضد الآخرين أيا كانوا.


وأنا إذ أكتب هنا باسمي الصريح أعلن عن رغبتي الشديدة في وضع لبنات لعلاج أزمة التعصب القبلي وآثارها السلبية في نسيج المجتمع المتلاحم إلا حين الوصول إلى قضية القبيلة فحينها تبدأ ظهور الرواسب الجاهلية لدى الكثير إلا من رحم الله منهم.

كما أنني بحمد الله أم لمجموعة من الأطفال الذين أحاول جاهدة تنشأتهم تنشئة صالحة على حب الخير للناس وعدم الافتخار عليهم بشيء إلا بما شرعه الإسلام ودعا الناس إليه.

الدكتور خالد بن عبد الرحمن الجريسي قام بتعليق الجرس ووضع حجر الأساس لمشروع الثورة الاجتماعية على العادات المخالفة لشريعة الله تلك الشريعة التي نتشرف بالانتساب لها وتطبيقها والحكم بها وهو موقف مشكور منه ومن بقية العلماء الربانيين الذين شاركوه في إبداء رأيهم بشجاعة وجرأة ليضعوا حدا للعديد من المشكلات الاجتماعية المنبثقة عن تلك التعصبات.

لقد كانت جزيرة العرب قبل ظهور الإسلام عبارة عن قبائل متناحرة، وكان الرابط بين هذه القبائل هو العصبية القبلية فحسب، حتى ظهر الإسلام وحكم بين الناس بالعدل، وساوى بينهم، فلم يفرق بين عبيد وأشراف، وأغنياء وفقراء، وآخى بين العرب وغيرهم، وجعل الرابط هو رابط التقوى والعقيدة، ومن معجزات هذا الدين هو توحيد المسلمين، وتوحيد العرب على العصبية الإسلامية، وذلك لكون هذه العادات مترسخة منذ مئات السنين وجاء الإسلام ليزيحها في سنوات قليلة.

قال الله تعالى: وَ أَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنفَقْتَ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مَّا أَلَّفَتْ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَ لَـكِنَّ اللّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌسورة الأنفال 63.

ولكن و مع ضعف الوازع الديني ، وبعد زمن القرون المفضلة ، عادت ظاهرة العصبية القبلية بصورة أخرى تنتشر في أنحاء الجزيرة العربية ، وفي منطقة نجد بصورة أكبر، وقل أن نجد من تطرق لهذه الظاهرة، مع أنها ظاهرة تتنافى مع الشرع ، ويترتب عليها العديد من الآثار التي لا تحمد عقباها في الأوساط الاجتماعية.

ولئن أكن منطقية أكثر في الحديث فإن صلب الموضوع وأسه الأكبر هو قضية الزواج بين القبليين وغير القبليين وما يترتب على ذلك من الآثار السلبية وعلى رأسها قطيعة الرحم وانتشار العنوسة وتفشي الانحراف الخُلقي بين الشباب نتيجة للتشدد والتعصب في قضايا الزواج.

سوف أحاول في هذا الموضوع الحديث عن الآثار الاجتماعية السلبية لمثل هذه العادات الاجتماعية وأحاول أيضا تقريب وجهات النظر حيال هذه القضية لأن مقصدي هو تعزيز التماسك والترابط في المجتمع وليس زيادة الهوة والتفرقة.

بداية فأنا لست ضد اختيار الزوج أو الزوجة بحسب الأعراف الاجتماعية السائدة فإن للأسرة أن تنتهج ما تشاء في أمور الزواج فلهم أن يزوجوا من قبيلتهم أو من عائلتهم فهذا حق مشروع لهم وهم أدرى بمصلحتهم إنما الذي أريد الحديث عنه هو ما يجري من التشدد والتعنت والخلاف والفرقة بسبب خروج الزوج أو الزوجة أو أسرة ما عن تلك العادات السائدة مما يصل معه الأمر أحيانا إلى القتل والعياذ بالله.

وبصفتي أستاذة تربوية ، ومشرفة اجتماعية ، ولي اعتناء بأمور الأسرة ، وأقوم بحل لبعض المشكلات الاجتماعية ، فإنني وقفت على قصص ومواقف يندى له الجبين من نساء يعانين من ظلم مجتمعهن بمنعهن من تزويجهن من خارج العائلة ، أو القبيلة، وما يترتب على منعهن من آثار سأتطرق لبعض منها لاحقاً، وما أبغي من ذلك سوى الإصلاح ما استطعت.

ونظراً لأهمية الموضوع وخطورة الآثار المترتبة عليه فإن ثمة أفكارا جادة بإنشاء مركز خاص لدراسات تتعلق بالعصبية القبلية، يجمع فيه أكبر قدر ممكن من الآراء والحلول للمساهمة في حل هذه القضية.

أسأل الله التوفيق والإصلاح

محمد الكويتي 27-11-2006 04:26 PM

.
.
أهلا بأختي الفاضلة ..أولا العصبيه موجودة بكل الدول حتي بين الغير مسلمين ..ألا انها للاسف موجودة بقوة بين حتى المشائخ والعلماء وهي على التربية من الصغر...ألا انه في حقيقة الامر أستغرب أشد الاستغراب من المتفاخرين بالانسابهم يتزوجون فارسية أو روميه من الشام ..أما من ديرتهم فيرفضون ذلك أنا هذا الي محيرني ....ومشكورة يالدوسريه:) على طرحك مثل هذي المواضيع ..:i125
.
.
اخوكم/ محمد الكويتي :rolleyes:

هند الودعاني 27-11-2006 04:47 PM

شكرا لك أخي الكريم

أما وأن العصبية منتشرة بين غير المسلمين فليس بعد الكفر ذنب ، ولكن العيب هو انتشارها بين المسلمين وبين من تفضلت بوصفك إياهم مشايخ مما يزيد العار عار ، فأي مستند وأي شرع طبقوه حتى يتمسكوا بتلك العادات البالية الجاهلية!!!.

كما أن هناك ثمة فرقا كبيرا بين اختيار الأسرة لولدهم أو ابنتهم من يرونه من قريب أو حسيب ونسيب ، وبين التشدد والتزمت حيال من رغب الخروج عن مثل هذه العادات!!.

فنحن نريد التوسط ، لا إفراط ولا تفريط ، فلا إلزام لأحد أن يزوج من لا يرغب، وفي الوقت ذاته لا يجوز للناس أن تحارب من يخرج عن مثل هذه العادات والتقاليد

وشكرا لك

الــنــهــيــم 27-11-2006 05:19 PM



هذا الكتاب من وجهة نظري سيثير ضجة ولغطاً كبيراً بين الناس ، والإعتراف بالمشكلة [ علناً هكذا ] هو بداية الحل إن شاءالله ، نعم سيكون الأمرُ صعباً في البداية ، وسيواجهُ بعض المعارضة ، ولكن الحل سيأتي تدريجياً إن شاءالله ، رغم كل ذلك ، وحينها سينتصر أهل العقل والمتفهمين للإسلام كما يجب وتنتدثر تلك العادة المنتنة التي نهانا الرسول الكريم عنها .

كما إني أشيد بشجاعة المؤلف لإثارته موضوعاً حساساً كهذا .

سامي بريدة 27-11-2006 06:00 PM

الله المستعان 00
مشكلة أزلية
وحلها يحتاج
لصبر ومصابرة ومثابرة وتوعية للمجتمع
ونبذ هذه العادة المقيتة في الإسلام
وبيان فسادها وضررها على الأمة
وما يذكر من خشية فساد العلاقة بين العوائل شيء وهمي
وأنا واحد ممن يرغب بهذا النوع من الزواج ولكن بحدوده المعقولة المقبولة بالعقل والمنطق
والله أعلم

ابن الجهم 27-11-2006 07:28 PM

موضوع مهم وجرأة تشكر عليها الكاتبة خاصة وهي تكتب باسمها الصريح.

لدي تعلقيات أؤخرها قليلا إن شاء الله تعالى.

ابن الجهم 27-11-2006 08:40 PM

رد منقول من مكان آخر


تحية طيبة لإخوتي الأكارم جميعا هنا.

سبق في مداخلاتي السابقة الإشارة إلى دفع شبه تعلق بها بعض من لا زال يرسخ في قيود العصبية القبلية وسوف أواصل العرض للبعض الآخر منها لتعم الفائدة والله المسئول أن ينفعني وينفع بي.

شبهة اختلاف العادات والتقاليد:

هناك من الناس من يتذرع حين المنع من التزاوج بشبهة واهية إلا وهي شبهة اختلاف العادات والتقاليد بين القبليين وغير القبليين مما يؤثر سلبا على مستقبل هذه الزيجة وقد يدفع بالأسرة إلى التفكك نتيجة عدم الانسجام بين الزوجين فدفعا لهذا الاختلال يجب المنع من التزاوج حتى لا ينفرط نظام الأسرة وتختل معه أواصر المجتمع وليبق الزواج مقصورا على محله وهو حصر التزواج بين القبليين فحسب دون دخول غيرهم معهم.

وقبل الجواب فلا بد من تمهيد يسير:

لا شك ولا ريب أن العادات واختلافها تؤثر سلبا على الزيجات فهناك الكثير من الروابط الزوجية تفككت مع مرور الوقت نتيجة ظهور عادات وسلوكيات غير مرضية لدى أحد الزوجين مما كانت خافية قبل الزواج ومثل هذه الأمور قد لا تظهر قبلا وإنما تظهر مع مرور الوقت ولكل واحد من الزوجين أن يحتاط ويتثبت من عادات الطرف المقابل لأن هذه رابطة زوجية قد تستغرق العمر كلها فوجب البحث عن العادات والسلوكيات والسؤال عنها قبل الزواج.

كذلك من حق أولياء الأمور أن يرفضوا زواج مولياتهم إذا علموا بوجود عادات وسلوكيات تخالف ما نشئوا عليه أو تربوا عليه لأن ذلك في الغالب بريد الخلاف والشقاق وقد ذكر علماء الشريعة قاعدة شهيرة تقول " الغالب كالمتحقق " فإذا غلب على الظن أن هناك عادات لدى أحد الزوجين تخالف ما نشأ ودرج عليه زوجه الآخر فإن الزواج في الغالب قد يتعثر أو تكتنفه الكثير من المشاكل والخلافات التي تئول به إلى الفشل والتهاوي.

هذا تمهيد أظن أنه متفق عليه.

أما الجواب:

نحن في حديثنا هنا إنما نتحدث عن عوائل كثيرة نشأت وتربت وعاشت متجاورة مع عائلات أخرى ولمدة مئات السنين لا نكاد نلحظ بينهم فروقا في عادات أو تقاليد أو سلوكيات ولولا وجود التقسيمات الحديثة في التفرقة بين القبيليين وغيرهم وإلا لما ظهر أثر مطلقا لهذا الأمر فعادات القبيليين وغيرهم متداخلة في الغالب الأعم ويشتركون في الكثير من العادات الاجتماعية ونشاهدهم يجتمعون ويلتقون في جميع شئون الحياة ولا تجد شذوذا بينهم أو مظاهر تفرقة مطلقا.

ولدى علماء أصول الفقه قاعدة مشهورة يقولون فيها " دلالة الحس تعتبر عن التعارض " ونحن نحتكم مع المخالفين إلى الحس والواقع فهل يجدون في الواقع أن للقبيليين عادات وتقاليد تخالف غيرهم ممن ساكنوهم وجاوروهم ونشأوا معهم ودرجوا معهم على أرض واحدة؟ بل الواقع يؤكد عدم التمايز أو الخلاف بل هم على درجة واحدة من الاشتراك في العادات والتقاليد المشتركة لأهل تلك المنطقة.

ثم إذا كان الحديث عن الخلاف في العادات والتقاليد فإن هذا أمر لا يختص به غير القبليين - فيما لو كان لهم عادات وتقاليد مخالفة مثلا - بل إن القبائل المتفرقة فيما بينهم يختلفون خلافات كثيرة حتى إننا نجد في الفرع الواحد من القبيلة خلافات كثيرة بل وحتى على مستوى الأسرة الواحدة لكن مثل هذه الخلافات اليسيرة لا تؤثر على موضوع التزواج بينهم فلماذا صارت العادات في غير القبيليين توجب عدم فتح باب الزواج منهم بينما غيرهم من القبائل يزوجون ويتزوجون حتى لو كان هناك فرق كبير في العادات والتقاليد؟.

إن الحديث هنا منحصر في غير القبيليين ممن نشأوا وعاشوا مئات السنين في بلادهم متجاورين مع إخوانهم من القبيليين ولربما كانوا من القبائل الكبيرة ولكن لسبب وآخر فقدوا اتصال نسبهم بأصولهم كما مر معنا ذلك في كلام العلامة حمد الجاسر فمثل هؤلاء لا يكاد يجد الناظر المنصف بونا كبيرا في العادات والتقاليد بينهم وبين من اشتهر بانتسابه إلى قبيلة معروفة فهم جميعا ينهلون من معين واحد ويتخلقون بأخلاق واحدة في الغالب.



ولعلي أعيد نقل كلام العلامة حمد الجاسر مرة أخرى وهو في هذا حجة ثبت يقول:



" إنني أعتقد جازمًا أن كل أسرة نجدية، كانت تقيم في هذه البلاد قبل أن يتم الاتصال بالعالم الخارجي بعد منتصف القرن الرابع عشر الهجري، كل أسرة هي ذات أصل عربي صحيح، إما بصلة نسب أو بحِلْف أو ولاء، وكل هذه الأمور تبنى عليها صحة النسب منذ أقدم العصور.

لكن كثيرًا من تلك الأسر جهلت أصولها لأسباب كثيرة:

منها: النسيان والجهل؛ متى ما أوغل المرء في التحضر، وارتبط بالأرض، وانعزل عن القبيلة التي تقوم حياتها على العصبية التي تستلزم حفظ النسب، لتتخذ من القرابة وسيلة لحمايتها وبقائها.

ومنها: الخوف مما قد يجره الانتساب إلى قبيلة ما من الضرر؛ كأن يجني أحد أفرادها جناية، أو يرتكب جريمة، أو يختلف مع قبيلته؛ فيأتي إلى إحدى القرى ليعيش فيها متخفيًا، فلا يخبر بنسبه، فيُجهل أصلُه حتى بين ذريته.

ومنها: الفقر الذي يُلجئ المرء إلى كثير من الأمور المذمومة من الناحية الاجتماعية؛ فقد يدفع الإنسان إلى ممارسة مهنة يترفع عنها ذوو النسب فيضطر إلى إخفاء نسبه، أو تضطره الحاجة إلى مصاهرة من هو أقل منه حسبًا؛ فيُخفي أصله خوفًا من أن يُلام أو يؤذى من القبيلة التي هو منها.

ومنها: الهجرة إلى خارج الجزيرة لسبب من الأسباب، فيضطر المرء للاندماج في المجتمع الذي انتقل إليه.

إلى غير ذلك من الأسباب التي دفعت بكثير من الأسر القديمة في هذه البلاد إلى نسيان أصولها، وهو نسيان ينبغي ألا يكون ذا أثر في حياتنا الاجتماعية ". "جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد" لحمد الجاسر، القسم الأول، (ص4-5).

بل حتى على مستوى المظهر والشكل الخارجي لا تكاد تجد تمييزا بينهم ولولا ذكر الأصول التي ينتسبون إليها لما استطاع المرء التفريق بينهم وكما في رسالة الأخ الذي من المجمعة فإن التمييز صعب بل متعذر بين القبيليين وغير القبيليين من ناحية العادات المستحكمة أو المظهر الخارجي بل هم متداخلين بطريقة معقدة في التركيبة الاجتماعية لبلاد نجد وغيرها.

ولعل القارئ الكريم يعذرني في ذكر أسماء بعض العوائل التي اشتهرت في عدم الانتساب مع كونها من الأسر العريقة والتي خرجت كبار العلماء والأعيان والوجهاء والمسئولين في المجتمع وعرف لهم الناس قدرهم ومكانتهم من أمثال عوائل : الخريصي والمشيقح والخليفي والعثيم والجريسي والباز والقعود والقصيبي والصانع وغيرهم.

أليس من الغريب يا أخوتي الأكارم أن يقوم العالم الرباني الذي لا يعرف بالانتساب إلى قبيلة بالحكم في الدماء والفروج والأموال ثم لا يكون كفؤا للزواج من امرأة تنتسب إلى قبيلة معروفة بسبب أن عادات ذلك العالم تخالف عادات تلك المرأة؟.

أليس من الغريب أن يكون القاضي الذي يفرق بين المرء وزوجه بحكم الطلاق والطبيب الذي يكشف العورات للعلاج وإصلاح الخلل الوظيفي للجسم والمصلح الاجتماعي الذي تظهر له خبايا الأسرة وحقائق حالها أليس غريبا أن يكون هؤلاء كلهم بهذه المثابة والمكانة والمنزلة مع القرب التام في العادات والتلاحم الشديد في نسيج الوطن والمجتمع والديانة أولا وآخرا ثم بعد ذلك لا يقبل زوجا!.

لقد كان الشيخ عبدالعزيز بن باز إمام الدنيا في زمانه وعالم أوانه وكذلك كان الشيخ عبدالله بن قعود ومثلهم الشيخ عبدالله الخليفي إمام الحرم المكي رحمهم الله أجمعين كانوا أهلا للفتوى ولنقل العلم ومنبعا للأخلاق الكريمة الحميدة ومدرسة لكل من يريد أن يتعلم منهم أصول العادات والتقاليد المستقاة من الكتاب والسنة فهل لدى من يمنع من التزواج بين القبيليين وغيرهم مبرر واحد في رفض تزويج هؤلاء من قبيليات معروفة بالانتساب؟.

إن القول بأن العادات والتقاليد تختلف بين من ينتسب للقبيلة وبين من لا ينتسب لها مما يوجب منع التزواج بينهم لهي حجة من لا يمتلك برهانا صحيحا بل يمشي وراء العصبية القبلية دون بينة أو رأي موافق للشرع وإنما تمشيا مع موروثه من كلام الآباء والأجداد.

فإن قال قائل:

إن العادات والتقاليد واحدة لكننا نريد الحفاظ على أنسابنا ولا نرضى باختلاطها حتى لا تضيع لاحقا وفتح باب التزواج بين القبيليين وغيرهم يؤدي إلى ضياع الأنساب لاحقا.

وهذه شبهة ثانية يتمسك بها أغلب من يتعصب لقضية التزواج بين القبيليين وغيرهم.

وقبل الدخول إلى صلب هذه الشبهة والرد عليها لا بد من تقرير ميزان الشريعة في الحكم على الناس وتقسيمهم والتفريق بينهم فقد جاءت الشريعة إلى مجتمع جاهلي يعيش على عصبية قبلية مقيتة جدا ويقسم الناس إلى طبقات عدة بحسب جنسه وعرقه ولونه وقبيلته فهدم ذلك كله وسوى بينهم وجعل أكرمهم أتقاهم ولم يميز أحدا عن أحد إلا بميزان التقوى الذي جعله الله أساسا لرفعة المرء أو ضعته عنده جل وعلا فقال تعالى :" إن أكرمكم عند الله أتقاكم "، وثبت بالتواتر في الشريعة أن أساس التفضيل في الدنيا والآخرة هو العمل الصالح فقط لا غير وهذا من المعلوم بالدين ضرورة ولا يجهله أحد ومن شكك في ذلك أو أنكره أو جحده فقد كفر ويجب استتابته وإلا قتل على الردة لأنه معلوم بالضرورة.

فإذا علم ذلك فإن ما جعله الله أصلا وأساسا لنيل جنته والفوز برضوانه يجب أن يكون هو كذلك أصلا للمعاملة في الدنيا فإنه من غير المعقول أن يكون الرجل صالحا تقيا نقيا ورعا عابدا ثم إذا جئنا لأمور الدنيا جعلناه غير صالح لها اللهم إلا إذا تخلف فيه شرط من شروط ذلك الأمر الدنيوي أما ما عدا ذلك فإن من رضيه الله لنيل رضاه وظهر لنا من حاله الخير والصلاح فإنه يكون مقدما على غيره.

يستوي في ذلك أمور الدين والدنيا وعلى رأس أمور الدنيا التي يقدم فيها على غيره هو الزواج وهذا قد ثبت في الأحاديث الصحيحة الصريحة عن النبي صلى الله عليه وسلم أن أساس القبول والرفض في أمور الزواج هو الصلاح والتقوى ولا شيء غيره.

فإذا جاء الرجل الصالح الكفء من جهة دينه وخلقه ومعاملته فهل يليق رده ورفضه بحجة المحافظة على النسب؟.

أولا:

المحافظة على النسب مع كونها مطلبا للناس إلا أنها لا تقدم على شريعة الله الآمرة بحفظ الأسرة باختيار الزوج الصالح ذي الدين والتقوى ومع تتبع الأحاديث والآثار وعمل السلف الصالح في قضية الاختيار في الزواج لم نجد دليلا واحدا يفيد بأن اختيار الحسيبة النسيبة مطلب شرعي يقدم على أمر الخلق والدين.

نعم لو كان الحسيب والنسيب ذا دين وخلق وصلاح وتقى فلا إشكال ولا خلاف وإنا القول في رفض ذي الدين والخلق بحجة عدم الانتساب.

ثانيا:

أن الدعوى بالمحافظة على النسب قابلها دعوات كثيرة إلى قطيعة الرحم والخروج على حد الشريعة ونظامها في الاعتداء على الناس واستباحة العرض والدم بحجة حفظ النسب وعدم التزوج من من غير القبيليين.

والحس والواقع شاهدان على ما نقول.

فإننا نرى الرجل يختار لابنه المرأة الكفء ولا تكون قبيلية أو يختار الزوج الصالح الكفء لابنته ولا يكون قبيليا وذلك استهداء منه بأمر الشريعة وسلوكا على نظامها فيقابل من أقرباءه وجماعته بالنكير والقطيعة والهجران وذلك لأنه خرج عن عرفهم ونظامهم الذي لم يبنوه على دليل صحيح أو نظر صريح وإنما بنوه على العصبية القبلية فتقطع الأرحام ويحصل التهاجر والتدابر والتقاتل كل ذلك لأن الرجل اختار لأبنائه الصالح الكفء.

فانظر كيف لبس الشيطان عليهم وفتح باب القطيعة والهجران موهما إياهم بالمحافظة على النسب ونقاءه في مقابل وقوعهم في الحرام الصريح والمنكر الواضح بقطع الرحم والدعوة إلى هجران القريب وربما وصل الحال إلى التهديد بالقتل واستباحة الدماء.

فهل المحافظة على صريح النسب وخالصه يوجب هذه الحرب الشعواء على الرجل الذي يريد اختيار الزوج الصالح الكفء والذي مشى على طريقة الشريعة ونظامها وأما أولئك فقد مشوا على طريقة الهوى والتعصب المقيت مما أوقعهم في المعصية بل في الكبيرة؟.

إن هناك قصصا كثيرة جدا فيها ما يندى له الجبين من أخبار القطيعة والهجران بل والتهديد بالقتل بل والله وصلت للقتل واستباحة الدم والوقوع في الحرام كل ذلك لأن الرجل قرر الخروج عن عرف القبيلة واختار الزواج الصالح ومثل هذه الأمور لم تنقرض بعد بل لا زالت تزداد ضراوة وقسوة ونسمع بين الحين والآخر أن القبيلة الفلانية بعثت وفدا إلى أحدهم لتحذيره من تزويج بنته أو ولده إلى غير قبيلي وقد يصل الحال إلى التهديد المباشر ومقاطعته فيما لو أتم أمر الزواج.

ويمتد الأمر سوءا إلى الحد الذي يصبح فيه أبناء ذلك الذي خرج عن العرف والعادة وزوج أبناءه من غير قبيليين يصبحون منبوذين ولا يزوجون ولربما عير أحفاده بأن أحد أبويه غير قبيلي.

فهل هذه الآثار المحرمة بالإجماع في جميع الشرائع والملل والأعراف أهون من قضية منع التزاوج بين قبيلي وغير قبيلي تحت ذريعة وستار المحافظة على النسب؟.

إننا عندما نشاهد ونرى مثل هذه الآثار التي تزداد صلابة وتجذرا في المجتمع مع مرور الوقت لنستيقن أن التمسك بالمنع من التزواج إنما مرده العصبية الجاهلية المقيتة لا شيء آخر وإلا فكيف يرضى المرء العاقل في نفسه أن يرتكب المحرم الصريح الواضح الظاهر من أجل المحافظة على نسب لم يرد في أصول الشريعة ما يشهد باعتباره وتقديمه على الحلال والحرام؟.

ثالثا:

لماذا التفريق بين غير القبيلية التي نشأت وترعرعت على الأخلاق والدين والعادات الحميدة وبين تلك التي تأتي من خارج البلاد فالأولى لا يسمح للقبيلي بأن يتزوجها بحجة المحافظة على النسب ونقاءه والثانية يباح له ولغيره أن يتزوجها بلا شرط ولا قيد بل ولا تجد من ينكر على القبيلي أن يتزوج امرأة من مصر أو الشام أو حتى من الغرب الكافر لا يعرف شيئا عنها ولا عن عاداتها ولا تقاليدها بل والله لا يعرف شيئا عن نسبها وحسبها لكنه يجد حشدا من وجهاء القبيلة وأعيان الناس ينكرون عليه أن يتزوج امرأة غير قبيلية.

أليست المرأة المجاورة في الدار والمماثلة في الخلق والعادات أولى بالسماح من الزواج منها من تلك القاطنة أقاصي الديار والتي لا تعرف لها عادات ولا تقاليد ولا حتى سلوكيات؟.

وهذا أيضا صالح في الرد على أولئك الذين يزعمون أن سبب المنع من التزواج هو اختلاف العادات والتقاليد فأين هم عن السماح بالزواج من الخارج مع وجود التباين الشديد والتنافر التام في العادات والتقاليد ويغلب على الزواج من تلك المناطق الفشل وعدم استمرار الرابطة الأسرية بسبب اختلاف العادات؟.

رابعا:

في سير العلماء والصالحين والملوك والنابهين أن أمهاتهم كن إماءا وجواري وأمهات ولد وذلك لم يؤثر فيهم أو في تبوأهم أماكن ومناصب رفيعة ولم يكن أولئك المذكورون يمتنعون من الاقتران بمن هم أقل منهم شأنا أو نسبا أو حسبا ولم يؤثر ذلك كذلك على أبنائهم فخرجوا وفيهم من النباهة وعلو القدر ما فيهم.

وهؤلاء أيضا كان نسبهم خالصا صالحا لم يؤثر فيه كون أمهاتهم أمهات ولد أو جواري وأيضا لم تتأثر أخلاق وعادات أبنائهم بدخول أنساب أخرى فيهم أو مخالطتهم لمن يرونهم هم أقل حظا من غيرهم في النسب والحسب.

هذا المأمون الخليفة العباسي كانت أمه أم ولد جارية طباخة اسمها مراجل وهو من هو في مكانته وسلطانه وهذا عبدالله بن عمر يتسرى ويأتيه من سريته أبناء أحدهم زيد بن عبدالله بن عمر من التابعين المشاهير وكان من أحب أبناءه إليه سالم بن عبدالله بن عمر وأمه أم ولد جارية معروفة وكان ابن عمر يحب ابنه سالم حبا جما وفيه يقول شعره الشهير:

يديرونني عن سالم وأديرهم ...... وجلدة ما بين العين والأنف سالم

وهذا سعد بن وقاص ابنه عامر بن سعد أمه أم ولد ومصعب بن عبدالرحمن بن عوف كان قاضيا على مكة ومن أهل الصلاح والورع المعروفين وأمه جارية والعباس بن عبدالمطلب له ابن اسمه تمام أمه جارية رومية وكذلك ابنه كثير كانت أمه أم ولد وهشام بن عروة بن الزبير من عوام من كبار أهل العلم أمه أم ولد وهذا إمام التابعين محمد بن المنكدر الصالح الورع أمه أم ولد هذا فضلا عن العديد من الملوك الذين حكموا في دولة بني عباس وغيرها كل ذلك لم يؤثر على سيرهم ومكانتهم وفضلهم وشرفهم بل ولم يؤثر حتى على صفاء نسبهم.

كل هذه الأسماء وغيرها ممن فتحوا باب الزواج من غير قبيلتهم أنجبوا أبناء صالحين ومشاهير وعلى قدر عظيم جدا من الخلق والدين والكفاءة ولم يؤثر اختلاف النسب بين والديهم شيئا على مستقبلهم وسيرهم في الحياة فلو كان انسب والحسب مؤثرا لكان الولد المولود لأبوين خالصين في النسب أكثر حظا وقدرا ومكانة من المولود لنسيب واحد منهما فالواقع يؤكد عم تأثير ذلك مطلقا على قدرات الولد أو نجابته أو تفوقه.

خامسا:

أن الزواج من غير القبيلية لا يؤثر مطلقا على النسب بخلاف ما يدعيه من يتعصب تعصب الجاهلية الأولى وذلك أن الرجل إنما ينتسب لوالده والمرأة وعاء فحسب.

قال ابن حيان في البحر المحيط: " ولذلك يتصرف الوالد في ولده بما يختار وتجد الولد في الغالب مطيعاً لأبيه ممتثلاً ما أمر به منفذاً ما أوصى به فالأولاد في الحقيقة هم للآباء وينتسبون إليهم لا إلى أمهاتهم كما أنشد المأمون بن الرشيد وكانت أمه جارية طباخة تدعى مراجل قال:


فإنما أمهات الناس أوعية ........ مستودعات وللابناء آباء "

انتهى كلامه.

وقال الجصاص في أحكام القرآن: " ألا ترى أن الهاشمي إذا استولد جارية رومية أو حبشية أن ابنه يكون هاشميا منسوبا إلى قوم أبيه دون أمه وكذلك قال الشاعر:

بنونا بنوا أبنائنا وبناتنا ......... بنوهن أبناء الرجال الأباعد "

انتهى كلامه.

ولهذا لا يدخل أبناء البنت في صلب الرجل ولا في ميراثه فهن في حكم أبيهن لانتسابهن إليه.

والمقصود مما سبق ذكره أن المحافظة على نقاء النسب وصفاءه إنما هي حجة واهية ضعيفة للاستمرار في باب التعصب وإلا فلماذا يصل الأمر إلى المنكر الأعظم بالتقاطع والتدابر وربما استباحة الدماء من أجل منع التزاوج بين قبيلي وغير قبيلي فأيهما أولى بالمحافظة نسب وحسب لم يأت في الشريعة ما يجعله أصلا يعتمد عليه؟ أم صلة الرحم والمحافظة على أواصر القرابة ووشائج العلاقة؟.

ولعلي في ردي اللاحق أستعرض بعضا من القصص الأليمة التي حصلت نتيجة التعصب في قضية التزواج بين القبليين وغيرهم.

والله الهادي إلى سواء السبيل.

الفرحتين 27-11-2006 10:47 PM

ان معك اختى في طرحك الجيد لكن الا تلحظين معي انه فيه ظلم للاطفال اذا خرجوا من اب غير قبلي وامهم قبليه راح يعانوا منها طيلة سنوات عمرهم.ما ذنبهم الا ان امهم خرجت عن طوق القبيلية المقيت

راشد الصليحان 28-11-2006 01:44 AM

ويقترن بفخر الجاهلية والتكبر توارث هذه الامور من السلف إلى الخلف والاباء يورثون ماوجدوا من جهل من أبائهم إلى أبنائهم فكل جيل يورث للذي بعده هذا الجهل ، وللاسف أن أكثر دعاة الجاهلية عندما يُدعون للحق وترك الباطل يقولون أنا أباءنا كانوا على ذلك فهل نترك ماكانوا عليه وننسى تاريخنا وتقاليدنا مع العلم بأن فيهم متعلمين ومتثقفين وطلبة علم ، وعرفوا الحق من الباطل والخطأ من الصواب ،

ابن الجهم 28-11-2006 07:05 PM

جريدة المدينة تفتح ملف العصبية القبلية 1/2

http://www.almadinapress.com/index.a...ticleid=191035

http://www.almadinapress.com/images/...ails/56074.jpg

يقول الدكتور الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين :" لقد قرأت هذه الرسالة القيمة التي بعنوان (العصبية القبلية من المنظور الإسلامي)... ويقول- أيضا-: " لقد أحسن فيما كتب, وجمع ما تيسر له من أقوال العلماء, ومن الأدلّة والأحكام والعلل في هذا الموضوع, الذي تمكَّن في هذه البلاد , وظهرت له آثار سيئة؛ من الفخر بالأحساب ,والطعن في الأنساب, والتمسك بالعادات المتلقاة من الآباء والأجداد, وما يترتب عليها من التحزّب والتفرُّق .." ويقول الشيخ عبد الله المنيع:" لقد قرأتُ فيه دراسة تحليلية للطبقية البشرية داخل الجزيرة العربية وخارجها, ومدى ظلم الأقوياء للضعفاء "

ويقول أيضا:" إنّ المؤلف وُفِّقَ في تأليف هذا الكتاب القيّم في معناه ومبناه؛ حيث أنّ الكتاب دعوةٌ صريحةٌ إلى نبذ ومقت العصبية... كما أن " الكتاب قيم في موضوعه, متميز في أسلوبه, قوي بمصادره وتوثيقه, ذو بعدٍ قوي في دعوته إلى نبذ العصبية, والعنصرية, والطبقية؛ باعتبار ذلك فيروس المجتمع البشري عامة, والإسلامي عامة".

وقول الأديب عبد الله بن خميس:" بين يدي كتاب جديد في موضوعه وفي جرأته, حساسية هذا الموضوع الهام وعدم تقبُّل الكثيرين له تنسحب على كتابة تقديم له, فنحن أمة تؤثِّر فينا تقاليدنا, وموروثاتنا الاجتماعية وأعرافنا تأثيرا كبيرا؛ حسنها وسيئها, فقد ورثنا– إلى جانب المروءة, والشجاعة, والكرم – العصبية القبلية؛ التي تكاد تعصف بكل موروثاتنا الحميدة الأخرى".

بهذه الكلمات يدلف القارىء إلى ثنايا كتاب جديد للدكتور خالد بن عبد الحمن الجريسي الذي حوى على مباحث عدة كلها تصب في بوتقة واحدة, وتعالج موضوعا حيويا لا يزال أثره إلى يومنا هذا وأعني به ( العصبية القبلية) وأثرها إلى المجتمعات والأفراد.

والكتاب على صغر حجمه, وقلة عدد صفحاته التي لا تتجاوز المئتين, قد أحسن مؤلفه التشخيص, وأجاد المعالجة, وحسبك أن تقرأ ما كتبه العلماء بدءا بالشيخ الدكتور عبد الله بن جبرين, ومرورا بالشيخ عبد الله المنيع, وانتهاء بالأديب والشاعر عبد الله بن خميس.

ومما يؤسف له حقًا أنْ يكون بين ظهراني المسلمين من يرغب عن تعاليم الإسلام, فيرجع القهقري؛ آخذًا بعادات وتقاليد اجتماعية جاهلية؛ تصنِّف الناس على أساس من العصبية التي كانت أساسًا للنظام الاجتماعي في العصر الجاهلي, وهي تعتمد– في تصنيف الأفراد-على مقاييس الجاه, والمنصب, والنسب, والحسب, والسيادة, والريادة, فلا تقيم وزنًا لصلاح الفرد, وتقواه, وخُلُقه الحسن, وتعامله السويّ.

الحق في ميزانه

هنا يأتي دور هذا الكتاب الذي بين يدي ليضع الحق في ميزانه الذي يوزن به, بعيدًا عن الأحساب, والأنساب, والجاه, والسيادة, والريادة, والعصبية القبلية التي هي الداء الذي يكاد ينخر في جسد الأمة خاصة في الجزيرة العربية. يقول الدكتور الجريسي:" وغيرة مني على مجتمعاتنا الإسلامية؛ التي أفرز التعصب القبلي في بعضها كثيرًا من الأمراض والعلل- من فرقةٍ وتنافر وعنوسة ومن ثم ( فتنة وفساد) .إلخ – ورغبة في إزالة العلل, وإصلاح الزلل, وسد الحلل, ولمّ الشمل, ودرء الفتنة- قدر الطاقة- فقد دونت هذه الوريقات؛ لعل الله – تعالى- أن ينفع بها من تبلغه من إخواني المسلمين"

وقد ضم الكتاب بين دفتيه ثلاثة فصول إضافة إلى مقدمة وخاتمة, حوى الفصل الأول مفهوم العصبية القبلية ومظاهرها, حيث عرّف المؤلف العصبية لغةً واصطلاحًا, ثم تحدث عن مفهومها الذي كان واسعًا في الجاهلية, ثم هذّبه الإسلام, فأقر بعضه, ثم يعدد المؤلف أبرز مظاهر العصبية في العصر الجاهلي؛ كالفخر بالأحساب, والطعن في الأنساب, والطَّبَقيَّة, والأخذ بالثأر, والحروب, والتحاكم إلى أهواء مشايخ العشائر والطواغيت والكهان, والتنقيص من قدر القبيلة التي لا تسعى إلى الشر, والتفرق الحسي والمعنوي, وعمية الراية, ورد الصاع صاعين على حد قول الشاعر:

ألا لا يجهلن أحدٌ علينا

فنجهل فوق جهل الجاهلينا

والتقليد في الباطل, واتّباع طريقة الآباء كما وصفهم القرآن بذلك.

حكم الإسلام

ثم يذكر المؤلف حكم الإسلام في العصبية الجاهلية حيث يقول:" وبما أن العصبية الجاهلية كانت بمثابة الأساس للأعراف القبلية السائدة آنذاك, كانت في الوقت نفسه, من أسباب الفرقة والتقاتل بين الناس؛ لذا فقد ركز الرسول صلى الله عليه وسلم عليها, وحاربها بكل قوة, ودون هوادة, وحذر منها وسد منافذها؛ لأنه لا بقاء للدين العالمي, ولا بقاء للأمة الواحدة مع هذه العصبيات." ثم ينتقل المؤلف إلى العصبية القبليّة المعاصرة وأبرز مظاهرها وهو عنوان الفصل الثاني, حيث يقول: " ليس مستغربًا أن توجد أو تتفشى العصبية القبلية في كثيرٍ من المجتمعات الإسلاميّة وبخاصة العربيّة منها, وفي جزيرة العرب تحديدًا".وقد استند المؤلف على قول الرسول صلى الله عليه وسلم:" أربع في أمتي من أمر الجاهلية, لا يتركونهن: الفخر في الأحساب, والطعن في الأنساب, والاستسقاء بالنجوم, والنياحة".

التعليق على الحديث

ويعلق صاحب الكتاب على الحديث السابق بقوله:" إن كون التعصب القبلي خصلة مستمرة في أمّة الإسلام, كما أخبر بذلك نبي الإسلام عليه الصلاة والسلام, لكن بقاءه لا يعني أنه أصبح أمرًا مقبولاً, أو واقعًا محتومًا يُعذر المسلم فيه إذا ما سايره, أو انخرط فيه, فليس ذلك قصد الحديث, بل القصد هو تحذير الأمّة من اتباع عادات الجاهلية, والانسياق خلف دعاواها الباطلة, ومع هذا التحذير النبوي الشريف؛ نرى كثيرًا من الناس متأثرين بالعصبية القبلية, حتى أصبحت حديثاً سامرهم, وشغل شاعرهم".

ويؤكد المؤلف على أنَّ عصبية اليوم امتداد لعصبية الأمس, وأن العصبية القبلية الحاضرة ماهي إلاّ بقايا لعصبية الجاهلية الغابرة, حيث مظاهرها هذه تكاد ألا تختلف عن سابقتها.

ويعدد المؤلف أبرز مظاهر العصبية القبلية في العصر الحديث, كالفخر بالأحساب, و كالطعن في الأنساب. حيث يقول المؤلف:" لا يزال كثير من الناس تدور بينهم المفاخرة بالآباء والأجداد, والتغني بمآثرهم وأمجادهم, وأصالة أنسابهم أوعظم أحسابهم, والتعالي بذلك على من يَعُدُّهم أقلَّ منهم نسبًا وحسبًا, وريادة وسيادة.

أمثلة حيّة

ويذكر المؤلف أمثلة حيّة على الطبقية في الجزيرة العربية تحديدًا؛ جاء المثال الأول في المجتمع اليمني, والثاني من نجد. وقد اختار المؤلف هاتين المنطقتين تحديدًا؛ لأنها من أكثر المجتمعات العربية تمسكًا بالأعراف القبلية؛ فإن اتخاذهما مثلين واضحين كما يؤكد المؤلف يغني عن تناول كثير من المجتمعات العربية؛ لأن التقاليد القبلية متشابهة.

ويستعرض المؤلف الطبقات والشرائح الاجتماعية في اليمن على أساس موقعها في السلم الاجتماعي, من الأعلى إلى الأسفل, وهذه الطبقات هي: طبقة السادة. طبقة المشايخ. طبقة القبائل. طبقة الضَّعفة والمساكين.

ويذكر المؤلف أبرز مكاسبهم الاجتماعية؛ حيث يحظى بالاحترام والتقدير, إما من حيث أعمالهم فهو الوساطة بين الأطراف المتنازعة؛ إضافة إلى تعليم العلوم الدينية, أما بخصوص علاقات الزواج فثمَّة قواعد يجب على أفراد السادة مراعاتها وتنفيذها بدقة, وهذه القواعد تقوم أساسًا على الزواج الداخلي؛ فالسيد أو الشريف لا يتزوج إلا بسيدة أو شريفة, والعكس صحيح.

أما بخصوص علاقات الزواج فليس هنالك ما يلزم بالاقتصار على الزواج بين أفراد هذه الطبقة, وإن كان محبذًا ومرغوبًا للمحافظة على المستوى الاجتماعي...

أما طبقة القبائل فيعد النظام القبلي والحياة القبلية في اليمن ظاهرة تاريخية, وسياسية, واجتماعية, ولهذا النظام القبلي سمات وخصائص تميز بها, ومن أهمها بحسب المؤلف: النزعة المطلقة للقبيلة وشيخها, والاحتكام للأعراف القبلية, وضرورة وجود شيخ ( رئيس) تصدر عن رأيه, واحتقار الأنشطة والأعمال اليدوية, وعلى وجه الخصوص الحرفية والمهنية منها. أما ما يتعلق بأعمالهم فقد ارتبطت منذ زمن بعيد بالأرض, وأصبحت تمارس الزراعة والرعي, فهم ما زالوا يعتزون بأنسابهم ويفاخرون بها , وينأون بأنفسهم عن العمل في الأعمال المحتقرة . أما علاقات الزواج فلا تختلف عن طبقة المشايخ. أما طبقة الضعفة والمساكين أو ما يسمى بـ(الطبقة المتدنية) فهي فئة مغلوبة على أمرها, فمعظم أفراد شرائح هذه الطبقة إما أنّهم ليسوا من القبائل أصلاً, وإما أنهم فقدوا أنسابهم فلا يعرفون إلى أي القبائل ينتمون, أو أنهم هبطت مكانتهم الاجتماعية بسبب خروجهم على الأعراف والتقاليد, إما بزواج من شريحة متدنية, أو امتهان حرفة محتقرة. ويقسم المؤلف هذه الطبقة إلى عدة شرائح من أبرزها: شريحة القَرَار, والصناع, وأصحاب الحرف والمهن التقليدية, والعبيد (الرقيق), وشريحة الأخدام.

العقبة الكؤود

ويخلص المؤلف أن المسألة الأكثر ثباتًا بين الفئات الاجتماعية, المكوِّنة للنظام الاجتماعي القبلي, والتي تُعدُّ العقبة الكؤود في سبيل الانفتاح الاجتماعي, والتلاقح الطبقي, هي(مسألة الزواج) حيث إن الزواج بين المراتب المختلفة ما زال– حتى بين صفوف المتعلِّمين– طاهرة قليلة الحدوث.

وينتقل المؤلف إلى المثال الثاني وهو عن الطبقيَّة في نجد, حيث يقسم المؤلف المجتمع في هذه المنطقة إلى فئات ثلاث: القَبِيليون, والخَضِيرِيون، والموالي .

وهذا ما سنستعرضه إن شاء الله في العدد القادم

هند الودعاني 28-11-2006 09:25 PM

الفاضل النهيم

شكرا لمرورك،، وكلنا نتمنى الوصول إلى حل ، وصدقت يجب أن تندثر هذه العادة المنتنة

أمل الحياة 28-11-2006 09:36 PM

مرحباً أختي .. هند

بصراحة أنا أعرف أن هذه العادة منتنة .. ولكني لا أستطيع التنازل عنها .. فكيف السبيل لترك ذلك ؟؟
وخصوصاً أني وجدت في مجتمع يمجد تلك العادة .. أنا أعلم ليس هناك من يفضل سوى بالدين .. لكني أعتقد أني وغيري ممن تربوا في المجتمع النجدي تحديداً نمقتها لكن نلتزم بها ؟؟

هند الودعاني 29-11-2006 08:21 AM

الفاضل سامي بريده

بارك الله فيك وشكرا لطيب مرورك ،



وكل الشكر لابن الجهم إضافة مثيرة للموضوع ، جزاك الله خير الجزاء

أبوفارس الخالدي 29-11-2006 02:16 PM

الله أكبر ..

الحديث عنها كثر ..

وهذا مؤذن بإضمحلال هذا الفكر المتعكرف المنتن ..

أشكرك أختي هند على روعة موضوعك ..

قاعدة ربانية قالها الله عز وجل في كتابه (وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

أريد أن أسأل هل يمكن التعارف بين القبائل في غير التناسب ؟..

الأمر واضح لكن لا العادة أهم شيء ؟؟؟؟؟.. قبح الله العادات ..

أبونادر 29-11-2006 02:28 PM

أشكرك اخت هند على الموضوع الرائع

وأكتفي في تعليقي بذكر حديث ربما لايعرفه أكثر من يتمسك بمثل تلك الأمور وهو كالصاعقة عليهم

الحديث أخرجه النسائي قال:أنبأنا هشام بن عمار حدثنا محمد بن شعيب أنبأنا معاوية بن سلام أن أخاه زيد بن سلام أخبره عن أبي سلام أنه أخبره قال:

أخبرني الحارث الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"من دعا بدعوى الجاهلية فإنه من جثي جهنم .قالرجل:يارسول الله وإن صام وصلى؟قال :نعم وإن صام وصلى . فادعوا بدعوة الله التي سماكم بها المسلمين المؤمنين عباد الله".

المتزن 29-11-2006 08:31 PM

أختي الفاضلة / هند الودعاني

بارك الله فيكِ وأعانكِ على فعل الحق ومجانبة الصواب .

أتفق تماماً مع ما ذكرتيه , وقد سبق وأن قلتُ هنا وبيـّنتُ بالأدلة إن التزاوج بين القبليين والخضيريين جائز ومنعه هو الذي لا يجوز .

ولكِ أن تقرأي مافي الرابط التالي إن أردتِ :

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=58219

أما تعليقي على مارود في عنوان موضوعك الجميل فأقول :

هناك الكثيرون من إخواننا هداهم الله يفضـّلون أن تبقى بناتهم عوانس ولا تتزوج من غير " خطها " .. والشواهد كثيرة مع الأسف !!!!!

بل من المضحك المبكي سمعتُ أن معاقاً أراد أن يتزوج وعندما خطب بنتاً معاقة , رفض أهلها بسبب أنه غير قبلي !!!!!!!!!!!!!!

حتى المعوقين صابهم شرر ولم يسلموا من التخلف !!!!!

وأنا هنا أتساءل :

أليس هذا من العضل المحرم شرعاً ؟؟!!

لماذا يا هؤلاء تحرمون بناتكم من نعمة الزواج والإنجاب والأمومة بلا سبب شرعي ؟؟؟!!!

إذا كانت بنتك أو أختك كبيرة في السن أو مطلقة أو أرملة ثم جاء إليها رجل مسلم ذو دين وخلق .. فلماذا تمنعها من حقها بأن تكون أماً أو حتى مجرد زوجة ؟؟؟!!!

أأنت واثق أنك لم تقع بالإثم بفعلتك هذه ؟؟؟!!!


قد يكون لي عودة لمزيد من الإيضاح ,,


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

هند الودعاني 30-11-2006 01:45 AM

الفرحتين ، شكرا لطيب مرورك

أخي الفاضل النظرة الدونية للأطفال ، فرع من أساس المشكلة وهي النظرة الدونية لوالدهم

فإذا عالجنا أساس المشكلة تبعتها فروعها

شكرا أخي الفاضل

هند الودعاني 30-11-2006 02:02 AM

الفاضل راشد الصليحان ، صدقت أخي الكريم، فكلما ارتفع إيمان المرء وسما بنفسه ، كان المقياس الحقيقي لديه هو التقوى و الإيمان ، ولعلك تلاحظ معي أحوال إخواننا المجاهدين ، الذين باعوا أنفسهم وأرواحهم رخيصة في سبيل الله ، فقد وصلوا إلى أعلى درجة من الإيمان ، فتجدهم يتزاوجون من بعضهم ، ولا قياس لديهم لكفاءة النسب سوى التقوى والإيمان .

بل قبل ذلك صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقد كان المقياس لديهم هو التقوى والإيمان..


وأما من طغى عليه الجهل ، و التمسك بعادات بالية ، فهو كمن قال الله تعالى فيهم ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون )..
والعجيب أن ترى القوم تخلوا وتركوا ما كان عليه آباءهم وأسلافهم من صفات حميدة ، وخصال نبيلة ،
ولازالوا يتمسكون بأمور جاهلية مقيتة نتنة ، ما أنزل الله بها من سلطان ، ولا يرضاها شرع ولادين ..

شكرا لك أخي لفاضل

أبوراشد 30-11-2006 03:26 AM

ياعانس أو تتزوج غير قبيلي ؟!!
حصااار هههههههههههههههه
_________________

الرجاء عدم الخلط بين من يمنع زواج بنته من غير قبيلته
كفرض ابن العم عليها مثلا

وبين زواج قبيلي من خضيري
_________________

(( الآيه في المشاركه رقم 18 ماوجه الإستدلال هنا ؟!!! ))
لابد تقرأين تفسير الآيه وفيما نزلت وسبب النزول قبل كتابتها !!!!

_________________



..................

أبونادر 30-11-2006 11:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها al3war (المشاركة 505669)
ياعانس أو تتزوج غير قبيلي ؟!!
حصااار هههههههههههههههه
_________________

الرجاء عدم الخلط بين من يمنع زواج بنته من غير قبيلته
كفرض ابن العم عليها مثلا

وبين زواج قبيلي من خضيري

..................

أعاذنا الله من الجهل بأنواعه وما أعرف تصنيف جهل صاحب هذا الرد هل هو مركب أو بسيط أم هو علم لكن كعلم اليهود المغضوب عليهم

روى النسائي قال:أنبأنا هشام بن عمار حدثنا محمد بن شعيب أنبأنا معاوية بن سلام أن أخاه زيد بن سلام أخبره عن أبي سلام أنه أخبره قال:

أخبرني الحارث الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"من دعا بدعوى الجاهلية فإنه من جثي جهنم .قال رجل:يارسول الله وإن صام وصلى؟قال :نعم وإن صام وصلى . فادعوا بدعوة الله التي سماكم بها المسلمين المؤمنين عباد الله".

الحديث صححه الألباني

راشد الصليحان 30-11-2006 02:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها هند الودعاني (المشاركة 505635)
الفاضل راشد الصليحان ، صدقت أخي الكريم، فكلما ارتفع إيمان المرء وسما بنفسه ، كان المقياس الحقيقي لديه هو التقوى و الإيمان ، ولعلك تلاحظ معي أحوال إخواننا المجاهدين ، الذين باعوا أنفسهم وأرواحهم رخيصة في سبيل الله ، فقد وصلوا إلى أعلى درجة من الإيمان ، فتجدهم يتزاوجون من بعضهم ، ولا قياس لديهم لكفاءة النسب سوى التقوى والإيمان .

بل قبل ذلك صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقد كان المقياس لديهم هو التقوى والإيمان..


وأما من طغى عليه الجهل ، و التمسك بعادات بالية ، فهو كمن قال الله تعالى فيهم ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون )..
والعجيب أن ترى القوم تخلوا وتركوا ما كان عليه آباءهم وأسلافهم من صفات حميدة ، وخصال نبيلة ،
ولازالوا يتمسكون بأمور جاهلية مقيتة نتنة ، ما أنزل الله بها من سلطان ، ولا يرضاها شرع ولادين ..

شكرا لك أخي لفاضل

الأخت الفاضلة هنــد الودعاني

أحيي فيك شجاعتك وصراحتك وإيمانك الصادق

بإعلان ((الثورة على عادات المجتمع الجاهلية)) !

أستمري على هذا في هذا الطريق بالحرف والحوار الصادق

لتكوني احد مشاعل النور من اجل العود ة إلى الدين القويم !

سيخرج عليك من يشكك فيك وبإصلك ويقول فيك مايقول !

لاتهتمي ....وابحثي عن الحــق !

لأن العادات التي لم يقرها الإسلام ...لن تجلي إلا الضرر بالدنيا والآخرة

شكرا لك ولحضورك المستنير ,,

هند الودعاني 30-11-2006 07:47 PM

حياك الله أمل الحياة ، والسبيل الى ذلك ، هو توجيه المجتمع ، وتوعيتهم بخطر هذا التعصب و التشدق
والذي ما أنزل الله به من سلطان .. نسأل الله التوفيق

الفاضل أبو فارس الخالدي شكرا لإضافتك أخي الفاضل ، ونسأل الله التوفيق

هند الودعاني 30-11-2006 07:51 PM

الفاضل أبو نادر شكرا لإضافتك ولا حرمك الله الأجر
وبارك الله فيك وفي علمك


الفاضل المتزن ، شكرا لإضافتك ، ونحن بانتظار عودتك ، بورك بك وبعلمك

بنت الشماسية 30-11-2006 10:43 PM

اقتباس:

ولكن و مع ضعف الوازع الديني ، وبعد زمن القرون المفضلة ، عادت ظاهرة العصبية القبلية بصورة أخرى تنتشر في أنحاء الجزيرة العربية ، وفي منطقة نجد بصورة أكبر، وقل أن نجد من تطرق لهذه الظاهرة، مع أنها ظاهرة تتنافى مع الشرع ، ويترتب عليها العديد من الآثار التي لا تحمد عقباها في الأوساط الاجتماعية.
..
الفاضله : هند الودعاني ..
..
أنتِ ذكرتِ السبب في ذلك التعصب !!

لاأخفيك سراً أنَّي كنت عند أحد قريباتي وقالت لوالدها مازحةً لامانع لدي من الزواج بذلك الشيخ .. قال (والنعم ماشاء الله عليه رجال بمعنى الكلمه) ..
..
قالت : لكن خضيري ..

الوالد تغيرت معالم وجهه وانقلب المزح الى جد وقال لها (لاعمرك تجيبين لي مثل هالمواضيع وهذا

شيء مفروغ منه من زمان)!!

بعدها ناقشته بنفسي عن السبب فقال : (مايصلح وهذي أعراف تعارف عليها الناس)!!
..

الأمر الذي أستغربه كيف يتزوجون من الأجانب وهم لايعرفون أصولهم!!!!

أعرف شخصان أحدهما (قبيلي) والآخر (خضيري) تزوجا من أحد البلاد العربية

وزوجة القبيلي أخت زوجة الخضيري وبالصدفه الرجلان يسكنان في نفس الحي !!

..
واشكرك على طرح موضوعك الجريء يالودعانيه
..
لكن هو مجرد موضوع يناقش كغيره من المواضيع وبالأخير لايوجد نتائج بل "عقيم"
..
لاأقول لكِ هذا الكلام من باب التحطيم لا والله .. لكن كما قالت الأخت : أمل الحياة

شيء وغرس فينا وأعراف تعارفنا عليها لايمكن لولي أمري الإقتناع بها مع أنه

مثقف ومتعلم لكن يلتزم بها لأنه يعتبرها أصل له يجب أن يحافظ على هذا الأصل

وأعتذر على هذه الجرأة ولكن هذا الواقع الذي أعيشه ..

بـاقي شوي 01-12-2006 02:44 PM

أختي / هند الودعاني أسأل الله تعالى لي ولك التوفيق والسداد ، الحديث عن هذه الظاهرة التي سبق أن عولجت في عهد المصطفى صلى الله عليه وسلم وضربت أسس علاجها منه صلى الله عليه وسلم قبل ألف وأربعمائه عام حديث طويلٌ طويل ، وربما أن هناك حرجا شديداً من طرحها في الجلسات العامة خاصة على ( الخضيريين ) الذين يعيّرون بأنسابهم وربما أن بعضهم أثبتُ أصلا ً وأكرم معدنا من بعض القبليين الذين ولجوا باب القبيلة لتجارة أو بمصاهرة أو بولاء .
باعتقادي أن الأمور بمجموعها تسير على مايرام وإن كانت بوادر عودة هذه العادة الجاهليّة النتنة إلى ماكانت عليه قد بدت ، ولكنها تطفو على السطح تارة وتغوصُ تارة .
ولقد قرأت كتاب الشيخ خالد الجريسي ووجدته قفز حاجز الخيفة التي منعت الكثيرين من الحديث في هذا الموضوع حتى من أكابر العلماء والمثقفين الذين امتنعوا عن قول الحق في هذه المسألة مراعاةً لمشاعر أبناء القبيلة وأبناء الحمولة والعائلة الموقرة .
وبصفتي ( خضيريّا ) يعرفُ اصله أبا عن جدّ ولكن لعادات جاهليّة قديمة تتعلق بالحرفة جفانا أبناء أعمامنا في عقر دارنا لأن آباءنا امتهنوا بعض الحرف التي تعد في مجتمعنا المتناقض وضيعة بينما أنبياء الله امتهنوها ( كالنجارة والحدادة ) ويالله أجد مجتمعي الآن بعد أن شحّت الوظائف وقلّت فرص المعيشة أباحوا ماكان بالامس يمسّ الشرف ويهينه ، فالحدادة بالأمس مهينة وهاهي أكابر مجمعات الحدادة والنجارة لأكابر أبناء القبائل فأصبح مايبحث بواسطته عن المعيشة الحلال بالأمس مما يمس ّ الكرامة مباحا ً ولا غبار على من يفعله ، ( ماينجرون بس يشرفون على النجارين ) .

الموضوع طويل ومتشعب ولعلنا بمثل هذه الإسهامات نخرج من عنق الزجاجة إلى باحة التساوي الحق الذي ضربه الإسلام لنا .
لي عودة
وفق الله الجميع .

الصباخ 01-12-2006 09:52 PM

مايزعجني ويؤرق مضجعي ويذهلني ، هو تناقش الجهلاء في أمور مصيرية وتجدهم يتصدرون المجالس وكأنهم علماء هذه الأمة ، كالحاصل في مركز الحوار الوطني ،،

فدعوا مثل هذه المواضيع التي من فوق مستوى بعضكم لأني أجده طفلا ً أو جاهلا ً في مثل هذه الأمور وإن كان ثم نقاش فعليكم بالعلماء الراسخين في العلم وناقشوهم ، أما بينكم فلا أرى جدوى من هذا النقاش ، شكرا ً للجميع ،،


ودمتم سالمين ،،

أمل الحياة 02-12-2006 12:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها هند الودعاني (المشاركة 505962)
حياك الله أمل الحياة ، والسبيل الى ذلك ، هو توجيه المجتمع ، وتوعيتهم بخطر هذا التعصب و التشدق
والذي ما أنزل الله به من سلطان .. نسأل الله التوفيق

الفاضل أبو فارس الخالدي شكرا لإضافتك أخي الفاضل ، ونسأل الله التوفيق

شكراً أختي الفاضلة ..

غاليتي .. أنا أتحدث عن نفسي ..أعرف أن هذا الأمر خطأ ولا أشك لحظة واحدة في أنه غير ذلك ..
لكن غلبة العرف الآمر علينا ما نفعل بها ..

المحايد26 02-12-2006 07:53 AM

ليتنا نستطيع

لو استطعنا هجرنا وصرنا قطعة مستقلة
لو استطعنا سببنا الكره والقطيعه


ياليت يكون ماتريدين أختي هند

المقصعر 02-12-2006 06:44 PM

ليست نار العنوسة كلا

بل والله أنها العصيبية القبيلية ... والصنمين للجاهلية

تحية لك

صـهـيـل..! 03-12-2006 08:11 AM

مع احترامي للجميع ...لكن الموضووع مردوود عليه..


وهاذا شي تعودنا عليه من قديم الزمان وبعدين مافيها شي القبليين يعادلون الغير قلبيين ..فاما اشوف ان فيه مشكله من الناحيه هاذي او كثرة مشاكل العنوسه ..


ويقولوون ((كل ساقط وله لاقط))....!!!


وشكرآ.......

صـهـيـل..! 03-12-2006 08:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركات...
اشكركم على طرحكم لهاذا الموضووع واشكر خصيصآ الاخت (هند).. على طرحها الى هاذا الموضووع
وعلى ردود الاعضاء و و و.. كلام جميل واسلوب راقي..لكن

من جوانب اخرى الموضووع كبير ومن ناحيتي لا اوفقكم او لا اقف بصفوفكم على هاذا الموضوع وأرى انه هاذا الي المفروض يصير ولا ارى ان في موضوع مثل هاذا سلبيه تحتاج الى تضخيم هاذا الموضوع .او بالاصح لا اجد لهو مدخل او تسبب في العنوسه ..فا القبليين حجمهم يعادل حجم الغير قبليين ..فالا ارى تسبب لهاذه العاده على عوووووووانس الغيررر قبليين...


واشكركم ..وهاذا ماعندي من نقد على هاذا الموضوع..

هند الودعاني 03-12-2006 09:51 AM

بنت الشماسية
شكرا لمرورك ، ولإضافتك

إلا أني أتمنى أن لا يكون الحوار عقيما
بل أرجو أن يرشدنا الله للقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة
وما أردت إلا الإصلاح ما استطعت

هند الودعاني 03-12-2006 10:05 AM

الفاضل بـاقي شوي

صدقت في قولك أن هناك حرجا شديدا من طرح هذه القضية ، لذا كانت شجاعة من الدكتور خالد الجريسي في طرحه الفريد والمميز ، وقد وفّق للرأي السديد ، وأحسن في نقله لكلام أهل العلم ، و أشاد بالكتاب الشيخ عبدالله بن جبرين ، والشيخ عبدالله بن منيع ، والأديب عبدالله بن خميس ، وقدموا له

شكرا لإضافتك أخي الفاضل ، وأرجو من الله أن يجعل لهذا العمل ثمارا جنية ..

ونحن بانتظار عودتك
وفقنا الله وإياك

هند الودعاني 03-12-2006 10:09 AM

أمل الحياة ، والمحايد

نسأل الله أن ينتج جهدنا ثمارا جنية ، ولي عودة بإذن الله في تقديم حلول عملية

هند الودعاني 03-12-2006 10:17 AM

المقصعر
شكرا لمرورك أخي الفاضل

الفاضل صهيل

شكرا لمرورك ، أرجو إعادة الاطلاع على المقال ومتابعة الردود ، ولتعلم أن كل ومايريد أن يذهب إليه من قناعته الشخصية ، فلا أحد يجبر على رأي أو تزويج ، وإنما القضية هي في عدم التصدي و محاربة من يريد الزواج من الطرف الآخر..

شكرا لك مرة أخرى

أبوراشد 03-12-2006 07:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبونادر (المشاركة 505720)
أعاذنا الله من الجهل بأنواعه وما أعرف تصنيف جهل صاحب هذا الرد هل هو مركب أو بسيط أم هو علم لكن كعلم اليهود المغضوب عليهم

روى النسائي قال:أنبأنا هشام بن عمار حدثنا محمد بن شعيب أنبأنا معاوية بن سلام أن أخاه زيد بن سلام أخبره عن أبي سلام أنه أخبره قال:

أخبرني الحارث الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"من دعا بدعوى الجاهلية فإنه من جثي جهنم .قال رجل:يارسول الله وإن صام وصلى؟قال :نعم وإن صام وصلى . فادعوا بدعوة الله التي سماكم بها المسلمين المؤمنين عباد الله".

الحديث صححه الألباني


لأن أعلق على مجمل كلامك واللذي يدل على تحطّم نفسيّتك
ووصولها الحظيظ لما تشعر فيه من نقص حينما تطرح مثل هذه المواضيع

وسوف أترك تحديد ذلك للقرّاء

ولتبيين مدى جهلك الواقع للأسف
هو استدلالك بحديث ليس له وجه استدلال هنا

ودائماً انصح كما قلت في ردّي السابق لهند الودعاني
ابحثوا عن تفسير الآيه أو الحديث وسبب النزول
قبل ان تستدل بها لأن عقل حضرتك وحضرتها
أوهمك أن الحديث أو الآيه في صفّك
بينما الواقع أنهما في مواضيع أخرى

http://quran.muslim-web.com/

http://www.al-eman.com/hadeeth/

http://www.dorar.net/mhadith.asp

................

محمد السبيعي 03-12-2006 08:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته ............. وبعد التحية .. سيدتي الفاضلة .. الودعانيه .. بداية يشرفني من كتب الموضوع بنت قبائل وهم غنى عن التعريف .. ثم والله أني لم أشارك سوا للرد على هذا الموضوع ... الذي لقد أتى بي من موقع (( الساحات المفتوحة )) لذلك أمل منك التفكر جيداًَ قبل ان تردي علي بالاجابه ... أما بخصوص هذا الكتاب .. فلن أغوص في معانيه .. ولكن لتعلم القبلية شييء يفتخر فيه (( فمن لم يكن له أصل وفصل _ لم يكن له أصل وفصل )) سوف أقول لكي شييء من ناحية قبيلتي فان من قبليه سبيع ومن سبعان رمـاح ... مع العلم انه .... بأنني السادس من أخواني وجميع أخواني متعلمين على مستوى عالي جدا فل الأصغر بينا حامل شهادة (( علم نفس )) وسبب ذكرك ذلك .. سوف تجدينه بين سطوري .... القادمة .. وسوف أقول لكي قصه وهي ليست بعيده جدا .. فهذا الشييء قريب منذو ستة سنوات .. شخص يدعاء (( عبدالله )) وهو شخص لم أعرف مثله في حياتي وهو شخص .. (( غير قبيلي )) تعرفت عليه خارج السعودية حين ابتعثت للدورة خمس سنوات .. وهذا الشخص من الدفعة التي كانت تسكن معي .. طبعاًَ هو من سكان أهل (( جده )) وقد درسنا وتعلمنا وسكنا .. معنا" فـ والله لم أجد منه غير كل خير ومحبه وكان ذو أخلاق عاليه .. لم أكن أتصور بان أجد شخص لم أعرفه في حياتي بان يكون بمثل هذا الشييء .. بهذا الطبع والأخلاق .. وقد طالت أيام المعرفة بينا أكثر وأكثر ... وبعد مرور سنه أعطينا أجازة مدتها 40 يوماًَ .. وحينها ذهبنا الى السعودية .. ذهب (( عبدالله )) الى جده وانا ذهبت الى الرياض .. وكان بينا الاتصال .. ولكن كما تعلمين (( لدى البعض وخاصة كبار السن .. حين يشاهد احد معك ؟ فيكون سؤاله(( من أي قبيلة أنت .. وش اسم أبوك ومن أي فخذا )) ومن هذا الأموار المعروف لديكم جميعاًَ .. لهذا لم أجعله بان يحضر معي الي بيتنا خوفاًَ من أقاربنا الذين قد أتوا من كل مكان لك يحضور حضوري وترحيبهم لي .. للعلم أنا من سكان الرياض .. ولكن لم تتغير (( العروبة والعروق )) لذلك حين قربت الانتهاء الأجازة تقريبا بثلاثة ايام كلمني بأنه يريد الحضور لكي يشاهد إخواني والشايب والشيبان )) فحينها ذكرت له بأنهم لقد ذهبوا الى رماح ولا يوجد أحد (( منعاًَ من الإحراج لذي سوف يضعني فيه او سوف يضع نفسه فيه )) وحين شاهدته انه مصر على الحضور ذكرته له بأنني سوف احضر انا ... وحينها وافق ورحب بي ترحيبا .. وذهبت في نفس لليله في اقرب راحلة ذهبت أليه .. وقبل اعلمه بوصولي ذهبت للفندق وحجزت قيمه يومان .. مع العلم:- (( انه يوجد لدي أقارب بجده ولكن تفتحوا قليلا .. ولكن دون خلط النسل )) .. ولم أكلمهم ,, لأنه لا أريد إزعاجهم ولم أعلمهم بحضوري الى جده .. وذهبت الى غرفتي لكي أضع ملابسي وأغراضي .. الإ سمعت جوالي بالاتصال ؟؟ صديقي عبدالله فكلمته .. وقد حضور وأخذني معه الى بيته مع العلم انه كان متضايق بسبب ذهابي الى الفندق .. بعد حضوري الى بيته . وانتهينا .. حينها ((( شاهدته أخوانه وبعض المواقف .. وبعض العادات الغير مستغربه خارج السعودية اقصد في الدول الغرب المتحضرة فان لا تعجب هناك أبدا ولكن أتعجب بحصولها بينا العرب ............. ولكن هذا ما يسمى بطرش البحر.. والمعذرة على هاذي الكلمة .. ولكن حين ترى أشياء غريبة وجديدة عليك في مجتمعك ... تحاول تغض النظر .. (( في مجتمعك .. )) .. المهم انتهت الزيارة ورجعنا الى بريطانيا ورجعنا مرة أخرى وأخرى ...وقد حضر ولكن عند زملائي وبعض وأقاربي .. هنا أكتفي بذلك لأنه كنت أريد أقول ما أقوله في البداية .. وقبل النهاية أريد اذكري لكي انه تخرجنا والحمد الله .. وبعد مرور أيام وجدت أبو عبدالله يخطبني لبنته .. بصراحة ليس بعيب وإنما هو أعجاب حين يتقدم شخص ويخطب لك ابنته.. ولكن المشكلة هي في اسم العائلة ............ فكرت ثم فكرت ....... (( وقلت في نفسي غدا حين يكون لدي أطفال ويكبرون ويسؤالني عن أجداد أخوالهم ؟؟؟سوف أقول لا أعرف منهم ؟؟ )) ماذا أقول لهم ؟؟ هل هذا النسب يشرف أم لا ؟؟ (( حينها انتهت علاقاتي .. التجارية والأخوية وجميع ماكان بيني ... وبين عبدالله بسبب هذا الطلب )) .. طبعاًَ .. صعب علي الموقف فـ البدايه .. (( ربما تقولين كل شييء قسم ونصيب )) أعلمي بأنهم لم يتضايقوا على رفضي لطلبهم بل ... على الحقيقة والسبب الذي جعلني ارفض طلبهم وهو (( أنهم غير قبائل >> ليس لهم اصول ولا فصول ؟ )) لهذا انتهت العلاقة بهذا الشخص حينها ذكري لي (( أذا كان نسبنا لايشرفك فلماذا أكون لشخص سوف ينظر الى عائلتنا بهاذي النظرية )) لأنه أعترف بنفسه ونسحب عني لذلك ......... هذا ما أردت اقوله لكي .. بان القبليه فخر وقله من يتمسكون بها .. واتمنى بان لا نخلط العروق القبليه بين هذا وهذاك .. وفي الختام .. أتمنى لكم حياه سعيدة ......
بقلم // محمد جارالله السبيعي
12/11/1427هـ
الساعة 7:10 مساء ...

أبونادر 03-12-2006 09:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها al3war (المشاركة 507503)
لأن أعلق على مجمل كلامك واللذي يدل على تحطّم نفسيّتك
ووصولها الحظيظ لما تشعر فيه من نقص حينما تطرح مثل هذه المواضيع

وسوف أترك تحديد ذلك للقرّاء

ولتبيين مدى جهلك الواقع للأسف
هو استدلالك بحديث ليس له وجه استدلال هنا

ودائماً انصح كما قلت في ردّي السابق لهند الودعاني
ابحثوا عن تفسير الآيه أو الحديث وسبب النزول
قبل ان تستدل بها لأن عقل حضرتك وحضرتها
أوهمك أن الحديث أو الآيه في صفّك
بينما الواقع أنهما في مواضيع أخرى

http://quran.muslim-web.com/

http://www.al-eman.com/hadeeth/

http://www.dorar.net/mhadith.asp

................

الآن علمت أنك جاهلا جهلا مركبا نسأل الله بمنه وكرمه أن يشفيك ويعافيك

راشد الصليحان 04-12-2006 10:51 AM

بعد إذنك ياهنــد

يقول محمدالسبيعي

اقتباس:

وجدت أبو عبدالله يخطبني لبنته .. بصراحة ليس بعيب وإنما هو أعجاب حين يتقدم شخص ويخطب لك ابنته.. ولكن المشكلة هي في اسم العائلة ............ فكرت ثم فكرت ....... (( وقلت في نفسي غدا حين يكون لدي أطفال ويكبرون ويسؤالني عن أجداد أخوالهم ؟؟؟سوف أقول لا أعرف منهم ؟؟ )) ماذا أقول لهم ؟؟ هل هذا النسب يشرف أم لا ؟؟ (( حينها انتهت علاقاتي .. التجارية والأخوية وجميع ماكان بيني ... وبين عبدالله بسبب هذا الطلب )) .. طبعاًَ .. صعب علي الموقف فـ البدايه .. (( ربما تقولين كل شييء قسم ونصيب )) أعلمي بأنهم لم يتضايقوا على رفضي لطلبهم بل ... على الحقيقة والسبب الذي جعلني ارفض طلبهم وهو (( أنهم غير قبائل >> ليس لهم اصول ولا فصول ؟ )) لهذا انتهت العلاقة بهذا الشخص حينها ذكري لي (( أذا كان نسبنا لايشرفك فلماذا أكون لشخص سوف ينظر الى عائلتنا بهاذي النظرية )) لأنه أعترف بنفسه ونسحب عني لذلك .........
سبحان الله ...لم تتغير يامحمد رغم انك تعلمت وخالطت البشر وتعرفت على اخلاقهم
ودرست خارج مجتمعك ...وابتعدت عن عادات جماعتك الجاهلية !
رغم انك عشت مع صاحبك وصدق معك وكان الخل الوفي والصديق الصدوق
واهدا لك إبنته !!
إلا ان نعرتك العصبية جعلتك تفكر بأن عرقك ودمك من طينة تختلف عن المسلمين المسالمين !
جعلتك تعتقد ان نسبك يضعك في مكانة عالية وغير من طبقة اقل منك !!
قاتل الله (عبية الجاهلية ) !

,,,,

هــنـــد الودعاني لاتهتمي لأمثال هؤلا ....فوالله ان الدين والخلق اهم من هذه النظرات الضيقة
التي جعلت لمسلمين يتخلفون قرون وقرون بسبب هذه (عبــيـــة الجاهلية ) التي حذرنا من نبينا الكريم
صلوات الله وسلامه عليه ...

المتزن 04-12-2006 02:08 PM

أخي الكريم / محمد السبيعي

أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا ..

موضوعنا هو التالي :

لو بنت عمك مثلاً أو بنت أحد أقاربك بغى أبوها يزوجها رجل والنعم فيه لكنه مهوب قبلي ( وهو من نفس مدينتكم يعني طبايعه وطبايع أهله مهيب مستنكرة أو غريبة على مجتمعنا ) .. وش راح يكون ردة فعلك ؟؟!!

هل تبي تروح تمنع هذا الزواج بالقوة .. أم ستقبل به ولو على مضض .. أم ستباركه ؟؟!!


أتمنى أن تجيبني أخي الفاضل ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

محمد السبيعي 05-12-2006 08:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 507867)
بعد إذنك ياهنــد
يقول محمدالسبيعي
سبحان الله ...لم تتغير يامحمد رغم انك تعلمت وخالطت البشر وتعرفت على اخلاقهم
ودرست خارج مجتمعك ...وابتعدت عن عادات جماعتك الجاهلية !...

@أخي العزيز أنا لم التغير ولن التغير فو الله أني رجل لا أتخلى عن مبادئ ألمرجله والفزعة وفعول النشاما
فان لا أحمل في نفسي علي أي شخص بل الجميع أمامي سواسية وهم أخوة وأصدقاء لي ولا فرق بين حضري وقبيلي
سوا (( هل هو مسلم او كافر فقط )) وغيرها هذا لا فرق بينهم آلا في خلط النسل بـ((الزواج))@

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 507867)
رغم انك عشت مع صاحبك وصدق معك وكان الخل الوفي والصديق الصدوق
واهدا لك إبنته !!...

@وأنا لم أعيب أبنته أو أهله .. بل هم أشخاص يستحقون كل خير ولكن دون خلط النسل
فهل تعلم لماذا غير ما ذكرت أنها (( عاده من الجاهليه ؟ )) العرق دساس ؟ مامعنى من وراء ذالك ؟
وكذلك :- تنكح المرأة لدينها و مالها وجمالها وحسبها ونسبها ))
بنات الحمايل من منهم هل هم بموقوع علويات للشيعة؟ ؟ أجب ع سؤالي ؟@

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 507867)
إلا ان نعرتك العصبية جعلتك تفكر بأن عرقك ودمك من طينة تختلف عن المسلمين المسالمين !
جعلتك تعتقد ان نسبك يضعك في مكانة عالية وغير من طبقة اقل منك !!
قاتل الله (عبية الجاهلية ) !...

@عزيزي راشد .. هل لأني افتخر في قبيلتي .. هل هذا بالحرام على قبيلي ..
لكي نرضي (( الخضيري))
عزيزي .. أنا لم أحدد ان قبيلتي بمثل ما ذكرت فيني
بان نسبي (( عرقي ودميء طينه تختلف عن المسلمين )) فالقبائل كثير وأنت اعلم بها
مطير غامد وقحطان وسبيع الدواسر شمر وغيرها من القبائل المعروفة ف///العروق الأصلية ؟؟
وقبل أن انهي ردي لك كنت أتمنى أنا يكون الرد من صاحب الموضوع
قبل ردودكم لي ولكن نحن في انتظارها
فحين دعيت علي بحسب كلامك وحسب ما ذكرت
(( قاتل الله "عيبه الجاهلية " فتذكر أخي المسلم انك لقد دعوت على أباك وأجدادك وأقاربك ))
أذا كنت من الصقور الحرٍة ؟ @
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 507867)
هــنـــد الودعاني لاتهتمي لأمثال هؤلا ....فوالله ان الدين والخلق اهم من هذه النظرات الضيقة
التي جعلت لمسلمين يتخلفون قرون وقرون بسبب هذه (عبــيـــة الجاهلية ) التي حذرنا من نبينا الكريم
صلوات الله وسلامه عليه ...

أهم نقطة اخي الأفاضل احب انصح فيها نفسي قبلك شفت بكلامك " لغة التخصيص بانه انتم منهم"
نحن نختلف بالراي ((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية ))
والسلام عليكم
محمد جارالله السبيعي
حرر في تاريخ 14/11/1427 هـ

محمد السبيعي 05-12-2006 08:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 507896)
أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا ..

((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار ))
أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا ..
((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار ))
وكأنك متضايق مني .. فهل أنت منهم أما ماذا ؟ فهل أسمي واسم قبيلتي لم تعجبك ؟؟
فبصراحة بردك هذا .. أضع لك جوابين .. وهما لا أحتمال غيرهمـــا ...


xxxxxxxxxxxxxx



فكيف تقول ان ردي خارج عن الموضوع وهذا اقتباس من ردك :-
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 507896)
وهذا مهوب موضوعنا

((حين تعرف كيف تكون الحلول . عند أذن اعرف ماذا تقول )) أقراء ردي جيداًَ ..ستجده انه في صميم
واريد أن اسألك هل تقبل ان تتزوج من اصحاب البشرة السوداء ويكون اصلها غير معروف لديك ؟
وإذا كنت ترضاه ع نفسك فليتك تضع أجابتك ؟؟ هذا أذا كنت شخص قبيلي ؟؟
! أذا كان جوابك بنعم اذكرا لي أسبابك وتذكر رد الاخ صهيل
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها صـهـيـل..! (المشاركة 507298)
ويقولوون ((كل ساقط وله لاقط))....!!!

واذا كان بـــ لا فلماذا تتعصب ضد من يخالفك في لون البشرة ؟!!!!
ولتعلموا ان الإشراف في الغالب لا يزوجون حتى أبناء القبائل الا الذين من الأشراف
ومع ذلك لا تجد من يسبهم ويفتري عليهم ويجعل نسبهم عار عليهم كفعلكم
.... وهناك كثير يا أخوان من غير أبناء القبائل لا يزوجون الا أقاربهم ولم ينتقدهم احد ...
فلافتراء على أبناء القبائل . فليرضى الكل بما قسم الله له وليتق الله ربه ...
وهذه مشكلة عندهم لأسباب كثيرة ومنها عدم القبول بغير أبناء القبائل
وانت يا أخي الافاضل أحب ان اضيف لك مثل ما قلت لصديقك راشد
وهي " لغة التخصيص بانه انتم منهم " ؟؟ نحن نختلف بالراي
((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية ))
والسلام عليكم
محمد جارالله السبيعي
حرر في تاريخ 14/11/1427 هـ


** الكريم / محمد السبيعي نأمل بارك الله فيك عدم التعدي في الألفاظ ليسير الحوار مجسدا ً أخوتنا ..
الإشراف

هند الودعاني 05-12-2006 11:57 PM



اخوتي الأفاضل

مساءكم بستان وروض أخضر

بدايةً أرجو من الجميع ضبط النفس

فنحن هنا لهدف سامي ونبيل

المناقشة الهادئة ، والحوار المتزن هو أول الخطوات للوصول إلى الحل

وتذكروا جميعاً أننا ننتمي لهذه الأمة التي شرفها الله بهذا الدين الذي ساوى بين الناس

فلا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى

وما غايتي إلا الإصلاح ما استطعت

ولي عودة بإذن الله لاستكمال الموضوع، ومناقشة الردود

راشد الصليحان 06-12-2006 12:51 AM

اقتباس:

@أخي العزيز أنا لم التغير ولن التغير فو الله أني رجل لا أتخلى عن مبادئ ألمرجله والفزعة وفعول النشاما
فان لا أحمل في نفسي علي أي شخص بل الجميع أمامي سواسية وهم أخوة وأصدقاء لي ولا فرق بين حضري وقبيلي
سوا (( هل هو مسلم او كافر فقط )) وغيرها هذا لا فرق بينهم آلا في خلط النسل بـ((الزواج))@
اخي محمد السبيعي ....كثرالله خيرك على تكرمك وتواضعك الجم مع اخوانك المسلمين ممن ليسوا من عرقك المميز !!
ياعزيزي محمد إن كنت صادق لافروق إلا(( هل هو مسلم او كافر فقط )) فالزواج هو المحك الحقيقي لإزالت الفروق !!
واي إدعاء بغيره هو مجرد كلام ليس إلا !!
اقتباس:

@وأنا لم أعيب أبنته أو أهله .. بل هم أشخاص يستحقون كل خير ولكن دون خلط النسل
فهل تعلم لماذا غير ما ذكرت أنها عاده من الجاهلية العرق دساس ؟ مامعنى من وراء ذالك ؟
وكذلك :- تنكح المرأة لدينها و مالها وجمالها وحسبها ونسبها ))
بنات الحمايل من منهم هل هم بموقوع علويات للشيعة؟ ؟ أجب ع سؤالي ؟@
انا لاألومك لأنك لم تفهم حقيقة دينك القويم ! ولأنك تستشهد يالحديث غير الصحيح عن النبي صلوات الله وسلامه عليه بقولك ( العرق دساس ) ! تدري ليش تستشهد بهذا الحديث ؟ لأنك مصدق نفسك إن دمك ازرق والآخرين دمهم احمر !! لذلك عرقك مميز !

اما الحديث الشريف الصحيح (تنكح المرأة لأربع) فقد ذكرته ياهداك الله بغير صورته الحقيقية
والحديث الصحيح الي روي عن النبي هو(تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها فاظفر بذات الدين تربت يداك )
لم يقل تنكح لنسبها او عرقها !! وشدد نبي الأمة على ذات الدين وفضلها على ذات المال والجمال والحسب !! اما النسب الذي تتغنى به لم يذكر إطلاقاَ !! ارجو ان تكون فهمت !

اقتباس:

@عزيزي راشد .. هل لأني افتخر في قبيلتي .. هل هذا بالحرام على قبيلي ..
لكي نرضي (( الخضيري))
عزيزي .. أنا لم أحدد ان قبيلتي بمثل ما ذكرت فيني
بان نسبي عرقي ودميء طينه تختلف عن المسلمين فالقبائل كثير وأنت اعلم بها
مطير غامد وقحطان وسبيع الدواسر شمر وغيرها من القبائل المعروفة ف///العروق الأصلية ؟؟
وقبل أن انهي ردي لك كنت أتمنى أنا يكون الرد من صاحب الموضوع
قبل ردودكم لي ولكن نحن في انتظارها
فحين دعيت علي بحسب كلامك وحسب ما ذكرت
قاتل الله "عيبه الجاهلية " فتذكر أخي المسلم انك لقد دعوت على أباك وأجدادك وأقاربك
أذا كنت من الصقور الحرٍة

أهم نقطة اخي الأفاضل احب انصح فيها نفسي قبلك شفت بكلامك " لغة التخصيص بانه انتم منهم"
نحن نختلف بالراي ((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية ))
والسلام عليكم
محمد جارالله السبيعي
يامحمد بن جارالله السبيعي هدااك الله إلى الحق المبين وخلصك من الفخر وعبية الجاهلية !
لايجوز لك ان تفخر بقيلتك فالفخر بالإسلام حرام ولايجوز !
إليك هذ الحديث الشريف حتى تعرف خطر ماأنت عليه بفخرك بقبيلتك
(لينتهن أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية – أي كبرها ونخوتها – إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب)

اما الصقور الحرة وماشابهها من الألقاب التي لاتودي ولاتجيب ! أظنها هي احد اسباب التخلف
الذي اصاب الأمة بسبب الركون إلى عادات بائدة !
للحديث بقية ,,!

دعواتي لك بالهداية ,,,

راشد الصليحان 06-12-2006 01:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها هند الودعاني (المشاركة 508641)


اخوتي الأفاضل

مساءكم بستان وروض أخضر

بدايةً أرجو من الجميع ضبط النفس

فنحن هنا لهدف سامي ونبيل

المناقشة الهادئة ، والحوار المتزن هو أول الخطوات للوصول إلى الحل

وتذكروا جميعاً أننا ننتمي لهذه الأمة التي شرفها الله بهذا الدين الذي ساوى بين الناس

فلا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى

وما غايتي إلا الإصلاح ما استطعت

ولي عودة بإذن الله لاستكمال الموضوع، ومناقشة الردود

الأخت الفاضلة والموفقة بإذن الله تعالى.... هند الودعاني....

بارك الله فيــك وفي عقلك وعقيدتك الصلبة !

لقــد تنازلتي بمحض إرادتك عن كل انواع الفخر والتفاخر الذي يتغنى به بعض العرب والأعراب !

من اجل دينك الذي ارتضيتيه !

بارك الله فيك وبنسلك الطيب المبارك !

دمتي بعز وستر وعافية ,,

المتزن 06-12-2006 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها محمد السبيعي (المشاركة 508520)

((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار ))
أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا ..
((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار ))
وكأنك متضايق مني .. فهل أنت منهم أما ماذا ؟ فهل أسمي واسم قبيلتي لم تعجبك ؟؟
فبصراحة بردك هذا .. أضع لك جوابين .. وهما لا أحتمال غيرهمـــا ...
أما (( تكون عبداًَ من العبيد الذين تم عتقهم على عهد .. الملك فيصل رحمته الله ..
فإذا كنت عبداًَ فعلمّ أنك كنت تباع وتشترى ..
وأعلم أنه في يوماًَ من الأيام لم ترفع صوتك عالياًَ ..
وعلى أسيادك .. وعلى من هم أفضل منك قبائل (( رحمك الله ياملكنا فيصل )) ًَ ..
فكيف تقول ان ردي خارج عن الموضوع وهذا اقتباس من ردك :-

((حين تعرف كيف تكون الحلول . عند أذن اعرف ماذا تقول )) أقراء ردي جيداًَ ..ستجده انه في صميم
واريد أن اسألك هل تقبل ان تتزوج من اصحاب البشرة السوداء ويكون اصلها غير معروف لديك ؟
وإذا كنت ترضاه ع نفسك فليتك تضع أجابتك ؟؟ هذا أذا كنت شخص قبيلي ؟؟
! أذا كان جوابك بنعم اذكرا لي أسبابك وتذكر رد الاخ صهيل

واذا كان بـــ لا فلماذا تتعصب ضد من يخالفك في لون البشرة ؟!!!!
ولتعلموا ان الإشراف في الغالب لا يزوجون حتى أبناء القبائل الا الذين من الأشراف
ومع ذلك لا تجد من يسبهم ويفتري عليهم ويجعل نسبهم عار عليهم كفعلكم
.... وهناك كثير يا أخوان من غير أبناء القبائل لا يزوجون الا أقاربهم ولم ينتقدهم احد ...
فلافتراء على أبناء القبائل . فليرضى الكل بما قسم الله له وليتق الله ربه ...
وهذه مشكلة عندهم لأسباب كثيرة ومنها عدم القبول بغير أبناء القبائل
وانت يا أخي الافاضل أحب ان اضيف لك مثل ما قلت لصديقك راشد
وهي " لغة التخصيص بانه انتم منهم " ؟؟ نحن نختلف بالراي
((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية ))
والسلام عليكم
محمد جارالله السبيعي
حرر في تاريخ 14/11/1427 هـ

ولماذا كل هذا التشنج في الرد ؟؟!! :)

لن أرد على تقليلك من شأني , ولكن سأعيد عليك السؤال الذي لم تجبني عليه :

لو بنت عمك مثلاً أو بنت أحد أقاربك بغى أبوها يزوجها رجل والنعم فيه لكنه مهوب قبلي ( وهو من نفس مدينتكم يعني طبايعه وطبايع أهله مهيب مستنكرة أو غريبة على مجتمعنا ) .. وش راح يكون ردة فعلك ؟؟!!

هل تبي تروح تمنع هذا الزواج بالقوة .. أم ستقبل به ولو على مضض .. أم ستباركه ؟؟!!


أتمنى أن تجيبني أخي الفاضل دون تشنج ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

وحــــــــداني 06-12-2006 10:24 PM

نحمد الله اللذي عافانا واراح عقولنا

لانرى في الموضوع اي حل لهذه المشكلة التي انتم بصددها بل لانرى الا القذف والطعن والشتم ...

فلماذا الأصرار !!

هند الودعاني 07-12-2006 02:17 AM

الأخوة الفضلاء

al3war

محمد السبيعي

أشكر لكم طيب مروركم ، وأنقل لكم كلام العلامة الجاسر و الذي يبين فيه حال أغلب الأسر النجدية التي لا تنتمي لقبيلة معروفة حيث قال :

"إنني أعتقد جازمًا أن كل أسرة نجدية، كانت تقيم في هذه البلاد قبل أن يتم الاتصال بالعالم الخارجي بعد منتصف القرن الرابع عشر الهجري، كل أسرة هي ذات أصل عربي صحيح، إما بصلة نسب أو بحِلْف أو ولاء، وكل هذه الأمور تبنى عليها صحة النسب منذ أقدم العصور.

لكن كثيرًا من تلك الأسر جهلت أصفظ النسب، لتتخذ من القرابة وسيلة لحمايتها وبقائها.

ومنها: الخوف مما قد يجره الانتساب إلى قبيلة ما من الضرر؛ كأن يجني أحد أفرادها جناية، أو يرتكب جريمة، أو يختلف مع قبيلته؛ فيأتي إلى إحدى القرى ليعيش فيها متخفيًا، فلا يخبر بنسبه، فيُجهل أصلُه حتى بين ذريته.

ومنها: الفقر الذي يُلجئ المرء إلى كثير من الأمور المذمومة من الناحية الاجتماعية؛ فقد يدفع الإنسان إلى ممارسة مهنة يترفع عنها ذوو النسب فيضطر إلى إخفاء نسبه، أو تضطره الحاجة إلى مصاهرة من هو أقل منه حسبًا؛ فيُخفي أصله خوفًا من أن يُلام أو يؤذى من القبيلة التي هو منها.

ومنها: الهجرة إلى خارج الجزيرة لسبب من الأسباب، فيضطر المرء للاندماج في المجتمع الذي انتقل إليه.

إلى غير ذلك من الأسباب التي دفعت بكثير من الأسر القديمة في هذه البلاد إلى نسيان أصولها، وهو نسيان ينبغي ألا يكون ذا أثر في حياتنا الاجتماعية ". "جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد" لحمد الجاسر، القسم الأول، (ص4-5).


إخوتي الأكارم ، نحن أمة تجتمع تحت راية لا إله إلا الله ، محمداً رسول الله ..و صح أن بلالاً نكح هالة بنت عوف ، أخت عبدالرحمن بنت عوف ، وعرض عمر بن الخطاب ابنته حفصة على سلمان الفارسي .. المرجع سبل السلام للإمام الصنعاني \ج 3دص 276

بل روى الإمام مسلم أن فاطمة القرشية الفهرية أخت الضحاك بن قيس وهي من المهاجرات الأول ، وكانت ذات جمال وفضل جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أن طلقها أبو عمرو بن حفص بن المغيرة بعد انقضاء عدتها منه ، فأخبرته أن معاوية بن أبي سفيان ، وأباجهم خطباها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه ، وأما معاوية فصعلوك لا مال له ، انكحي أسامة بن زيد... الحديث)).

وانظروا معي إلى أحوال المجاهدين ، الذين وصلوا إلى أسمى معاني الإيمان وعلو الهمة ، وسمو النفس ، حيث نلمس صدق مبدأهم ،فجعلوا مبدأ التفاضل التقوى و الإيمان ، فتزوجوا ممن يرون أنهم كفؤاً بدرجة التقوى والإيمان .. فكل ما ارتفع إيمان المرء وسما بنفسه ، وترك ما كان عليه آباءه من عادات بالية لا يرضاها الشرع .. كانت نظرته عالية ، فلا ميزان لديه إلا الإيمان ..

وخلاصة القول الذي أرنو إليه وأقصده زادنا الله وإياكم علماً و حلماً أن لكل حريته الشخصية في اختيار من يناسب ، ومن يزوّج ومن يتزوج .

ولكن المشكلة إن رضي الأب أو الأخ في تزويج وليته من أحد الأكفاء ، ولكنه لا ينتمي لقبيلة ، ثم يأتي من أفراد القبيلة من يحاول فض الزيجة ، بحجة عدم تكافؤ النسب!!

وللأسف قد يكون في بعض الأحيان تدخلات بعد الزواج ، وإنجاب الأولاد ، وما حادثة فاطمة الجوفية ببعيد !!

شكر الله لكم حسن مروركم

هند الودعاني 07-12-2006 04:47 AM


إخوتي الفضلاء لعلي أرد في نقاط موجزة حتى يكون الكلام أكثر تركيزا ونستطيع جمعه في جزئيات محددة دون التشعب به.

- هل يوجد في الشريعة نص صريح صحيح في اعتبار الكفاءة في النسب؟.

هذه القضية هي أصل الكلام كله ومنزعه فإن ثبت الدليل وجب المصير إليه وإن لم يثبت كان الحكم به عصبية تخل بمروءة المرء ودينه بعد أن يبين له الحكم الشرعي وتتضح له الحجج والبراهين والعصبية القبلية مثل العصبية المذهبية كلها مذمومة ومرفوضة.

لا يوجد في الشريعة الإسلامية نص لا من كتاب ولا من سنة صحيحة تدل على اعتبار الكفاءة في النسب في أمر الزواج وهذه كتب الإسلام بين يديك فإن وجدت فيها نصا صحيحا صريحا في اعتبار الكفاءة في النسب فسوف أعلن تراجعي التام عن هذا الموضوع الذي كتبته.

بل يوجد في السنة أحاديث كثيرة تدل على خلاف ذلك بل وتدعو إلى تزويج الكفء باعتبار دينه وخلقه لا باعتبار حسبه ونسبه وكيف لا يكون ذلك والشريعة دعت أول ما دعت إلى التآخي والوحدة والمساواة في كل شيء ابتداء من الحقوق والواجبات وانتهاء إلى المباحات فلم تفرق الشريعة مطلقا بين ذوي الحسب والنسب وبين غيرهم وجعلتهم شيئا واحدا اللهم إلا ما ثبت لآل بيت النبوة من الشرف في النسب وهذا الشرف في نسبهم لم يمنعهم أن يزوجوا من هم أقل منهم في هذا الأمر كما زوج علي بن أبي طالب ابنته لعمر بن الخطاب رضي الله عنهما مع كونه من آل البيت وعمر ليس كذلك فلو كان الأمر مختصا بالتفضيل المطلق والتفريق لما زوج علي ابنته إلا لمن يساويها في شرف كونه من آل بيت النبوة.

وهذا الكلام ليس كلامي بل هو كلام المحققين من أهل العلم الذين ذكروا بأن عامة ما يروى في اعتبار النسب في الزواج إنما هو أحاديث لا تقوم بها الحجة مطلقا وغالبها منكر أو موضوع والباقي شديد الضعف جدا.

قال الحافظ ابن حجر في كتابه فتح الباري ما نصه: ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث.

وقال ابن تيمية في مجموع الفتاوى:وليس عن النبي صلى الله عليه وسلم نصٌ صحيح صريح في هذه الأمور أي: في أن الكفاءة النَّسَبية معتبرة.

وقال ابن القيّم في كتابه زاد المعاد:

( فالذي يقتضيه حكمه صلى الله عليه وسلم: اعتبار الدين في الكفاءة أصلاً وكمالاً فلا تُزَوَّج مسلمة بكافر ولا عفيفة بفاجر ولا يَعتبر القرآنُ والسنة في الكفاءة أمرًا وراء ذلك فإنه حرّم على المسلمة نكاح الزاني الخبيث، ولم يعتبر نسبًا ولا صناعة ولا غنى ولا حرية؛ فجوز للعبد القن نكاح الحرة النسيبة الغنية إذا كان عفيفا مسلما وجوّز لغير القرشيين نكاح القرشيات، ولغير الهاشميين نكاح الهاشميات، وللفقراء نكاح الموسرات ) .

انتهى كلامه رحمه الله.


قال الإمام الشوكاني في كتابه السيل الجرار:

( وأما ما أخرجه الترمذي عن علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثلاث لا تؤخر الصلاة إذا أتت والجنازة إذا حضرت والأيم إذا وجدت لها كفئا فليس في هذا الحديث ما يدل على اعتبار الكفاءة في النسب بل يحمل على أن المراد إذا وجدت لها كفئا ترضى خلقه ودينه كما في الحديثين السابقين وما حديث خياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام فليس فيه دلالة على المطلوب لأن إثبات كون البعض خيرا من بعض لا يسلتزم أن الأدنى غير كفء للأعلى وهكذا حديث أن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى من كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم فإن هذا الاصطفاء لا يدل على أن الأدنى غير كفء للأعلى وقد ثبت انه صلى الله عليه وسلم زوج مولاه زيد بن حارثة بزينب بنت جحش القرشية وزوج أسامة بن زيد بفاطمة بنت قيس القرشية وزوج عبدالرحمن بن عوف بلالا بأخته واخرج أبو داود أن أبا هند حجم النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا بني بياضة انكحوا أبا هند وانكحوا إليه وأخرجه أيضا الحاكم وحسنه ابن حجر في التلخيص واخرج البخاري وغيره عن عائشة أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة بن عبد شمس وكان ممن شهد بدرا مع النبي صلى الله عليه وسلم تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى امرأة من الأنصار وإذا تقرر لك هذا عرفت أن المعتبر هو الكفاءة في الدين والخلق لا في النسب لكن لما اخبر صلى الله عليه وسلم بان حسب أهل الدنيا المال وأخبر صلى الله عليه وسلم كما ثبت في الصحيح عنه أن في أمته ثلاثا من أمر الجاهلية الفخر بالأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة كان تزويج غير كفء في النسب والمال من أصعب ما ينزل بمن لا يؤمن بالله واليوم الآخر ومن هذا القبيل استثناء الفاطمية من قوله ويغتفر برضا الأعلى والولي وجعل بنات فاطمة رضي الله عنها أعظم شرفا وأرفع قدرا من بنات النبي صلى الله عليه وسلم لصلبه فيا عجبا كل العجب من هذه التعصبات الغريبة والتصلبات على أمر الجاهلية وأعجب من هذا كله ما وقع للجلال من نقل الأكاذيب المفتراة في شرحه لهذا الموضع وهو مصداق ما اخبر به رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن تلك الخصال المذكورة في الحديث السابق كائنة في أمته وأنها لا تدعها أمته في جاهلية ولا إسلام كما وقع في الصحيح وإذا لم يتركها من عرف أنها من أمور الجاهلية من أهل العلم فكيف يتركها من لم يعرف ذلك والخير كل الخير في الإنصاف والانقياد لما جاء به الشرع ولهذا اخرج الحاكم في المستدرك وصححه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال اعلم الناس أبصرهم بالحق إذا اختلف الناس ).

انتهى كلامه.


وأما الأحاديث المتظاهرة فهي تدل على عدم اعتبار الكفاءة في النسب مطلقا بل وجهت الناس إلى اعتبار أمور الدين والخلق وهو الذي دل عليه عمل الصحابة رضي الله عنهم ولهذا قال الحارث بن مسكين لقد أحببت الشافعي وقرب من قلبي لما بلغني أنه كان يقول الكفاءة في الدين لا في النسب لو كانت الكفاءة في النسب لم يكن أحد من الخلق كفؤا لفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا لبنات رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد زوج ابنتيه من عثمان وزوج أبا العاص بن الربيع.

فعن عائشة رضي الله عنها أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة بن عبد شمس وكان ممن شهد بدرا مع النبي صلى الله عليه وسلم تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى امرأة من الأنصار رواه البخاري والنسائي وأبو داود.

وهذا نص صحيح صريح يدل على عدم اشتراط الكفاءة في النسب فإن أبا حذيفة قرشي معروف وسالم مولاه كان عبدا لدى امرأة من الأنصار ومع ذلك أنكحه ابنة أخيه.

وأخرج البخاري رحمه الله في صحيحه: تحت باب: «الأَكْفَاء في الدين» ، - ومسلم أيضًا - من حديث عائشة رضي الله عنها؛ أن ضباعةَ بنت الزبير: «كانت تحت المقداد بن الأسود».
قال ابن حجر - في قصة زواج المقداد بضباعة بنت الزبير -: «فإن المقداد - وهو ابن عمرو الكندي -؛ نسب إلى الأسود بن عبد يغوث الزُّهري لكونه تبنّاه، فكان من حلفاء قريش، وتزوج ضباعة وهي هاشمية، فلولا أن الكفاءة لا تعتبر بالنسب، لما جاز له أن يتزوجها؛ لأنها فوقه في النسب».

انتهى كلام الحافظ ابن حجر.


وعن حنظلة بن أبي سفيان الجمحي عن أمه قالت رأيت أخت عبد الرحمن بن عوف تحت بلال رواه الدارقطني.

وعن أبي هريرة أن أبا هند حجم النبي صلى الله عليه وسلم في اليافوخ فقال النبي صلى الله عليه وسلم يا بني بياضة أنكحوا أبا هند وأنكحوا إليه قال وإن كان في شيء مما تداوون به خير فالحجامة أخرجه أبو داوود وغيره وقال عنه الحافظ ابن حجر في التلخيص الحبير إسناده حسن وأبو هند المذكور كان من موالي بني بياضة ولم يكن من أنفسهم فلو كانت الكفاءة في النسب معتبرة لما أمر النبي صلى الله عليه وسلم بني بياضة بأن ينكحوه ولراعى اختلاف الطبقتين بينهم هذا فضلا عن كون أبي هند حجاما والحجامة كانت صنعة معيبة في ذلك الوقت.

ولعلكم تقولون إن هناك جمعا من أهل العلم قالوا باعتبار الكفاءة في النسب في أمر الزواج فالجواب من أربعة أوجه:

الوجه الأول:

أن هذا لا يستقيم في الدلالة على مقصودك فإن حديثنا عن الدليل الشرعي فحسب وليس عن كلام الأئمة والمنقول عنهم فإذا كان القياس وهو دليل شرعي رابع تثبت به الأحكام يخالف نصا صريحا صحيحا وجب رده ويسميه علماء أصول الفقه بالقياس الفاسد الاعتبار لأنه يخالف نصا صحيحا فكيف يكون الحال بكلام العلماء إذا خالف الدليل الصحيح؟.

الوجه الثاني:

أن هؤلاء الذين قالوا باعتبار الكفاءة في النسب قابلهم آخرون قالوا بعدم اشتراطه واعتباره وليس قول الذين نقلت أنت عنهم بأولى من قول الآخرين وإذا تعارضت أقوال هؤلاء العلماء من كل وجه تساقطت ولم يبق إلا المرجح الخارجي وهو الدليل الشرعي فليس قول بعض أهل العلم حجة دون البعض إلا ما عضده الدليل وأسنده.

الوجه الثالث:

أن العلماء الذين قالوا باعتبار الكفاءة في النسب جعلوا للمرأة حرية اختيار من تريد وجعلوا لأهلها كذلك حرية الاختيار وبحسب تتبعي لكلام العلماء في هذه المسألة لم أجد عالما واحدا أبطل زواجا لاختلاف النسب بين الزوجين أو دعا إلى إبطاله أو حرض المجتمع عليه وهذا خلاف ما يجري الآن من أولئك الذين يتشدقون في استدلالهم على عصبيتهم بقضية الكفاءة في النسب فإن هذه دعوى لا تستقيم لهم لأنهم يزعمون أنهم يحكمون بقول العلماء في اعتبار الكفاءة في النسب بينهم هم في الحقيقة يتعصبون تعصبا جاهليا بدليل حربهم الشعواء على من يقرر الخروج على نظام العائلة أو القبيلة ويختار الزواج من غير قبيلية مثلا.

الحاصل أن الذي يجري الآن في بلاد نجد هو من كل الأوجه لا يتفق مع كلام العلماء في اعتبار الكفاءة في النسب فيما لو قلنا تنزلا أن النسب والكفاءة فيه معتبرة بل هو تعصب واضح للعرف والعادات والتحاكم إليها بدلا من التحاكم إلى شريعة الله تعالى الواضحة وضوح الشمس في رابعة النهار.

ومن هنا فإن الحديث عن قضية الكفاءة في النسب عند الحديث عن قضية التفريق بين قبيلي وخضيري إنما هو إخلال واضح بالقضية وتبسيط في غاية الإخلال وبينهما فرق كبير جدا فمسألة الكفاءة في النسب عند من يقول بها يجعلها مختصة بأهل الزوج أو الزوجة بينما الذي يجري في نجد هو تعصب من العائلة والقبيلة كلها وكأن هذه الزيجة لو تمت سوف تكون نهاية العالم والمطاف.

أعتقد أن القضية خارج عن إطار الكفاءة في النسب من جميع الأوجه وداخلة في تقسيم طبقي للمجتمع.

من أجل هذا فلا يستقيم لك إيراد كلام من اعتبر الكفاءة في النسب وجعله حقا لولي المرأة لأنه إنما يقصره على محله وأما تعميمه على الحاصل في نجد الآن فلا يسلم لك به لأن دليلك أخص من دعواك فدعواك عامة تشمل الكثير من الصور وما تنقلينه عن أهل العلم الذين يقولون باعتبار الكفاءة في النسب إنما هو في جزئية بسيطة جدا وهي حق الرجل في اختيار الحسيب والنسيب لزوج ابنته.

وجميع هؤلاء العلماء لم يقل أحد منهم أنه يجب السعي الحثيث لإلغاء هذه الزيجة أو الاجتهاد لئلا تقع محافظة على النسب حتى لو أدى ذلك إلى تقطيع الرحم كما هو الحاصل الآن.

الوجه الرابع:

لو كان الأصل الذي يمشي عليه من يفرق بين القبيلي والخضيري في أمر الزواج هو مسألة الكفاءة في النسب لبادر إلى تطبيقه حين الزواج من خارج هذه البلاد بل الذي نشاهده ونراه أن الذي يرغب في الزواج من خارج البلاد لا يسأل عن حسب البنت ونسبها وإنما يهمها جمالها ومظهرها فقط فأين ذهبت قضية الكفاءة في النسب عند الزواج من الخارج؟ ولماذا لا نرى الإنكار على من يرغب الزواج من الخارج؟ إنما هو التعصب ضد إخواننا من الخضيريين في هذه الجزئية بالخصوص.

وأما قول إن فتح الباب لمثل هذه الزيجات يؤدي إلى الفساد والفتنة فإنني أقول نعم هذا الأمر معقد غاية التعقيد ولكنه أيضا له علاج وحل بإذن الله.

لقد جاء الإسلام وأرض مكة تعج بالعديد من العادات الجاهلية المستحكمة فأخذ يهذب النفوس رويدا رويدا حتى انتزع منها الرواسب الجاهلية مع مرور الوقت وجعلهم نفوسا سليمة صافية تخلو في معظم حالها من بقايا الجاهلية الضارة.

إننا نقول الآن أن هذه التفرقة الحاصلة بين القبيليين وغيرهم في أمور الزواج هي من البدع المحدثة والعادات الضارة والتي يجب التخلص منها ولكننا لا نقول أنه يجب التخلص منها في يوم وليلة أو بإراقة الدماء أو بدعوة النساء بالتمرد على أوليائهم حاشى والله وكلا ولكننا نطلب منهم ومن المجتمع جميعا أن يتدرج في التخلص من هذه العادة بتسهيل أمور الزواج وغض الطرف كما يحصل الآن لو أراد الرجل القبيلي أن يتزوج من خارج البلاد فإنهم لا يحركون ساكنا ولا تقوم قائمتهم لكن قائمتهم لا تقوم إلا إذا تزوج خضيرية فلماذا لا يتم التعامل مع الخضيرية كما يتم التعامل مع الزوجة الوافدة؟.

إخوتي الكرام إن قطيعة الرحم وإراقة الدماء شر وفتنة بلا شك ولكن التعصب المذموم وإغلاق الطرق على الناس في أن يتزوجوا كيف شاءوا ومتى شاءوا ومن أي عائلة شاءوا هو فتنة وشر أيضا ولهذا يجب التخلص من كلا الأمرين وعدم التهاون فيهما ولا يقال مثلا إن القول بفتح باب الزواج سوف يؤدي للفتنة والواجب إغلاقه فإن هذا ليس بحل بل هذا مثل صنيع النعام في إخفاء الرأس في التراب والفرار من الحل.

الحل يكمن في تدريج المجتمع على قبول مثل هذه الزواجات كما قبل المجتمع زواج القبيلي من الوافدة وكما قبل المجتمع قبل أربعين سنة تحرير العبيد والإماء من قبل الملك فيصل رحمه الله وقبل ذلك كان الرجل يستنكف ويستكبر أن يجلس بجواره العبد أو يؤاكله ويشاربه ولكن لما جاء أمر التحرير من الملك فيصل تغيرت الأمور وصار المولى والجارية مواطنين بكامل الحقوق المستحقة والواجبة وكذلك موضوع التزواج بين القبيليين والخضيريين لو كان فيه مبادرة وجرأة من علية القوم لتغيرت الأوضاع عما هي عليه الآن ولأصبح المجتمع منفتحا أكثر من الآن ويعيش في حدود من الحرية المشروعة دون وجود الضغوط والشحن.

نعم الموضوع شائك ومعقد وطويل ويحتاج إلى صبر ولكنه ليس بمستحيل والإذعان للشرع والانقياد له الذي حول جيل الصحابة من جيل كان يفتخر بأمور الجاهلية ويشرب الخمر ويعاقر الفواحش والمنكرات إلى جيل فريد فذ في بضعة سنوات لكفيل أيضا بتحويل مجتمعنا إلى مجتمع مترابط متوحد يجعل التقوى والخلق هو أساس التفاضل والكفاءة في الزواج وغيره.

يقول علي العيسى مؤلف كتاب قبيلة آدم:

( ولكن ما الحلّ؟. الحلّ عند الحلال جلّ جلاله، الحلّ في القرآن الحكيم والسنة القويمة وما دعيا إليه اتباعًا لهما لا ابتداع فيه.

وتطبيق الحل والأسلوب والنهج والخطة تستوحي من أسلوبهما في مثل تحريم الخمر التدريجي، والتخلص من الرِّق والاستعباد بتصعيب الشروط والتشجيع على الخلاص منه والحث على الإعتاق، وتعديد محاسنه وحسناته.

إذ لا يتوقع ما بين غمضة عين وانتباهتها أو في يوم وليلة أن يقول الناس جميعهم أو أكثرهم: لا قبيلي وغير قبيلي، كلنا مسلمون إخوة في الإسلام، عدنا إلى كتاب الله وسنة نبيه، عدنا إلى أنظمة دستورنا الرائع لنتقيد بها ونسير في هداها.

ولكن يمكن مبدئيًا – لمن لن يفعل الأفضل – يمكن الإبقاء على القبلية كنسب يتبع الوالد (الأب) فقط، فإن كان الأب غير قبيلي والأم قبيلية، فالأم حسب سير الأمور، وسنة الحياة لا يحفظ عن طريقها النسب، ولكن سيحدث التقارب والتراحم فأولاد غير القبيلي أعمامهم غير قبيلية، وخؤولتهم قبيلية.

والمرأة على أي حال مزرعة لنطفة الرجل، يقول الشاعر:

لا تزرين فتى من أن يكون له = أم من الروم أو سوداء عجماء

فإنما أمهات الناس أوعية = مستودعات وللأولاد آباء

وإذا كان الأب قبيليًا والأم ليست كذلك، فلا دخل للأم في ذلك، ويبقى الابن قبيليًا يتبع والده، وعمومته قبيلية وخؤولته غير قبيلية، وإذا كثرت الحالات صارت عادية. وجرّت إلى المرحلة الأفضل.

وبهذا التداخل المرحلي تتقارب الأسر وتتصاهر، وتمحّى الفوارق شيئًا فشيئًا، وتلتئم العظام، ويبرأ الجرح، ولا يبقى من النسب إلا المشروع منه وهو ما يوصل به الرحم. ولكن الطبقية الاجتماعية، والمشاعر اللاإسلامية تأخذان سبيلهما في الانصراف والزوال قليلاً قليلاً حتى يغرب المحظور ويتحقق المأمول ).

انتهى كلامه.

لقد ذكرت أن حديث الافتخار بالنسب هو مجرد خبر ولا يفيد حكما وأن من الأخبار ما يكون أوامر ونواهي ولو تعمقتم في دراسة علم أصول الفقه لمر بكم قول الأصوليين هذا خبر بمعنى الأمر وهذا خبر بمعنى النهي فإخبار النبي صلى الله عليه وسلم عن أمته بأنها لن تترك الفخر بالنسب يراد منه النهي عن هذا الأمر ويكفي في التنفير عنه وتحريمه أن النبي صلى الله عليه وسلم جعله من خصال الجاهلية.

ومن الأدلة على وقوع الخبر بمعنى النهي قوله تعالى: ( فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج ) أي فلا ترفثوا ولا تفسقوا وهو خبر بمعنى النهي ومنه قول النبي صلى الله عليه وسلم : لا وتران في ليلة وهو خبر بمعنى النهي وفي الحديث الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا يحرق بالنار إلا رب النار وهذا أيضا خبر بمعنى النهي.

ويستفاد من مجموع ما سبق أن الحديث وإن كان في ظاهره بصيغة الخبر إلا أنه متضمن للنهي المستكن في الخبر الظاهر وهذا أمر معروف ومتقرر في كتب أصول الفقه

ومما يؤكد حرمة الافتخار بالنسب وأنه من بقايا خصال الجاهلية المذمومة هو أن النبي صلى الله عليه وسلم قرنه في نسق واحد بالاستسقاء بالنجوم وبالنياحة ومن المعلوم للجميع أن النياحة والاستسقاء بالنجوم من كبائر الذنوب ولا يقرن معها إلا ما هو مثلها.

إخوتي الكرام:

من حق الرجل تزويج ابنته لمن يشاء وله أن يشترط ما يريد فهذا حق فردي مكفول للجميع إنما الذي كتبت المقالة من أجله والذي دفعي لمناقشة القضية والحديث عن خطرها هو ما يفعله الناس اليوم من تحميل هذه القضية أكبر مما تحتمل وقطيعة الرحم بسببها ونشر العداوات والأضغان فكم من رجل معروف النسب والحسب تم نبذه من قبيلته وإنكار نسبه بهم لأنه خرج عنهم وتزوج خضيرية وكم هم أولئك الأبناء الذين تضرروا بقسوة العادات والتقاليد لأن أحد أبويهم من طبقة اجتماعية أقل.
قمت بكتابة هذا الرد في منتدى آخر

والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل.

أسد العقيدة 07-12-2006 03:12 PM

الإخوة الفضلاء


الموضوع وضعته الأخت هند الودعاني بالتعاون مع جمع
من المشايخ والمثقفين وبالتعاون مع إدراة المنتدى لإجراء دراسة حوله ، فآمل أن يكون
الطرح متزنا عميقا ً بعيداً عن التشنج والتقاذف لأن هذا لن يخدم الموضوع بقدرما
يوسّع الهوّة ويفقد الموضوع قيمته وعلى هذا فإن اي رد لن يكون في
صميم الموضوع الذي طرحته الأخت هند أو مايتفرع عنه فإننا
نسبيح الإخوة والأخوات عذرا ً في
حذفه حتى يسير الموضوع
وفقما خطط له



كل الود

الهاجر& 08-12-2006 03:56 PM

السلام عليكم

اول انا شاب من قبيلي .. وتزوجت من غير قبيليه والحمدلله اعيش من افضل العيشه ولا تعصب ولا شي ... كان جدي بالاول غير متعصب ولا تعرفنا على التعصب بالقبيليه .. حتى اهلي

لكن عرف التعصب حينى توظفة في دائرة حكومية ... دينيه وفيهم التعصب المقرف... هذا عبد هذا شيخ .. مادري وينها

................

احب اتكلام بصراحه

كثير التعصب بالعنصريه ( هم قبيلة العنزة ) وليس من قبيله العنزي متعصب لا لكن الاغلب هم:-

1- اللذي يقول انا محمد بن خالد الفلان ( بس حاذف اسم القبليه ) هذا الذي يوجد فيهم التعصب والبغاضه "!!!

مادري وين جايه التعصب منه لا يتنمي الى القبيله حاذفها ويتعصب عنه من القبيله ... هذا عليه الحقاره وكثير منها
.....
2- الذي في اخر اسمه القبيله .. لا ارى منه التعصب وحتى الاستحقار من احد .. وهم الذي له الحق منهم لنه نشى على خلق اتفق عليه وهو و اهله ..

3- اخذو الايه الكريمه من القران بالغلط .. ولا فيه احد في الدنيا الا يرجع الى قبيله .. لو بحث عن اسلال قبيلته لا عرف اين مرجعها

4- تكثر في الرؤساء الكبار .. مثل مدير ادارة التعليم للبنات .. يفرق الطالبات من اجل العنصريه .. ويزحم الطالبات في مدرسة من اجل العنصريه .. وارجو انه يقراء كلامي ...


وان شاءالله لي رجعه للحديث

فيتامين 08-12-2006 11:25 PM

أهلا بالكاتبة القديرة هند ويشرف المنتدى بوجود مثلك من اصحاب الفكر المستنير ..

سعيد العامري 11-12-2006 12:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ويعطيك العافيه الاخت هند الودعاني ومن قبل الشكر موصول للكاتب الجريسي على التطرق لهذا الموضوع الشائك وكم من الظلم تحت طائل العصبيه القبليه كم عانس وكم من بائس ظلم والسبب العصبيه القبليه صحيح ان الاعتزاز بالنسب والقبيله له الاثر الطيب في اعتزاز الشخص ولكن الاعتزاز بالدين اولا هو المطلب وانا والحمد لله قد ظلمت ولكن لم يزيدني ذالك الا فخرا انني مسلم و انتمي الى لشعبا شرفة الله بالرساله وما كان ذنبي الا انني لا انتمي للقبيلة الفلانيه علما انني انا المتفضل لتلك المراة التي فاتها قطار العمر ولله الحمد والمنه وما الفخر الا بما عمله الرسول صلالله عليه وسلم وصحبة الكلام من قام بهم الدعوة من فتح الدول من رفع كلمة الله وراية الاسلام ذالك هو الفخر اما انا انتمي لتلك القبيله الفلانيه واشتركت في غزوة كذا وغزوة كذا فهذا الظلم بعينه مرة اخرى مشكوره الاخت هند الودعاني

راشد الصليحان 12-12-2006 12:36 PM

السلام عليكم جميعا ...وكل الشكر لصاحبة الطرح رضي الله عنها وعنكم جميعا !

التعارف بين الناس هو مايرغب إليه هذا الدين العظيم الذي جاء مخلصاَ للبشرية من التناحروالقتال
وإلى ذلك الاشارة بقوله تعالى‏:‏ ‏"‏ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وانثى وجعلناكم شعوبًا وقبائل لتعارفوا ‏"‏‏:‏ نجد للتعارف ومعرفة صلة القرابات وليس للعصبيات وعلى ذلك تترتب أحكام الورثة فيحجب بعضهم بعضًا وأحكام الأولياء في النكاح فيقدم بعضهم على بعض واحكام الوقف إذا خص الوقف بعض الأقارب أوبعض الطبقات دون بعض وأحكام العاقلة في الدية حتى تضرب الدية على بعض العصبة دون بعض وما يجري مجرى ذلك فهذا المشروع من معرفة الانساب وحدوده ولولا معرفة ذلك لفات ادراك هذه الامور وتعذر الوصول اليها....!!!
وبما ان صلة الرحم واجبة ، يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبةٌ في الأهل ، مثراة في المال ، منسأة في الأجل ، مرضاة للرب) !
بعض الجهلة من المتجاهلين ومن توغل بهم العرق الجاهلي أعتقدوا ان المحافظة على النسب بقصد
التميز والتعالي عن بقية خلق الله وجعلوها علامة فارقة تأخذ جل إهتماماتهم واوقاتهم ..!!
إلى ان بلغة ذروتها في جعل الدين امر ثانوي عندما يصل الأمر الى النسب والإنتساب لقبيلة ما !!
أسأل الله ان يهدينا جميعا ويهدي ضال المسلمين !
ولو وجهت سؤااال مالفرق بين القبيلي الرافضي وغير القبيلي المتمسك بدين محمد صلوات الله وسلامه عليه ومتبعاَ لسلف الأمة الصالح ؟

,,,,,

ماذكرته آنفا كنت قرأت فكرته واطرحه عليكم للفائدة !
وللحديث بقية ,,

هند الودعاني 12-12-2006 06:09 PM

الهاجر

فيتامين

سعيد العامري


هند الودعاني 12-12-2006 09:52 PM

الهاجر

فيتامين

سعيد العامري

شكرا لمروركم المبارك ولإطلالتكم النيرة

هند الودعاني 12-12-2006 10:55 PM


أعجبتني مداخلة في نفس الموضوع من منتدى آخر أحببت أن أسوقها لكم راجية النفع و الفائدة

" لقد سبق الدكتور خالد بن عبد الرحمن الجريسي آخرون في الكتابة عن هذه القضية الشائكة الحساسة وبالرغم من أهمية القضية ومعاناة الكثير من البيوتات والعوائل بسببها إلا أن النقاش حولها كان وما زال يدور في أطر ضيقة جدا ويخشى الناس الحديث عنها بصوت مرفوع حتى لا يواجهوا بالهجوم والمصادمة ومصادرة الرأي.

إن من مظاهر العصبية الحقيقة هو منع الناس من إبداء رأيهم حول قضية التزواج بين القبيليين والخضيريين أو التهجم عليهم والمطالبة بإيقاف كتبهم أو مقاطعتهم بحجة الخروج عن عرف القبيلة والمجتمع وهو العرف الذي لم تأت به آية منزلة أو سنة مبلغة وإنما هو نتيجة للعادات والتقاليد الموروثة عن الآباء والأجداد والسير في طريق العامة من الناس.

بين يدي الآن كتاب بعنوان " قبيلة آدم " لمؤلفه الأديب الأستاذ علي بن محمد العيسى يتحدث فيه وبصراحة تامة عن قضية التزاوج بين القبيليين وغيرهم وهذا الكتاب كتبه مؤلفه لما رآه ولمسه من مظاهر التفرقة فجرد قلمه واستله مبديا وجهة نظر جريئة حيال ما يجري في بيئته ومجتمعه متوخيا في ذلك تعاليم الإسلام القائمة على أساس اعتبار الدين والفضيلة والخلق مقياسا أوحد للتفضيل بين الناس واعتبار الكفاءة في قضية التزاوج.

هذا الكتاب هو جزء صغير في محتواه لكنه كبير في مضمونه فقد كانت محاولة جادة من كاتب ينتمي إلى قبيلة معروفة فهو ليس بالشخص غير القبلي أو الخضيري بحسب العرف الدارج بل هو ابن قبيلة معروفة كما أنه ليس شخصا غمرا وإنما هو رجل درس ورحل وسافر وعرف الثقافات وتمرس على الأدب وانتهج المعرفة فجاءت كتابته ناضجة وواعية.

تحدث الأستاذ علي بن محمد العيسى في كتابه المذكور عن إشكالية التقسيم في المجتمع السعودي تحديدا بين القبيلي وغيره قائلاً: " ولا أعرف أبحاثا موسعة موثقة تطوعت بإخبارنا عن منشأ الكلمات التي صارت مسميات لغير القبيلي أي من لا ينتسب إلى قبيلة معروفة .... ولربما كان أجداده ينتسبون إلى قبيلة معروفة ثم مرت ظروف طارئة جعلت أحد أفراد السلالة يضيع انتسابه فتحول إلى غير قبيلي ".

ثم يقول: " وعلى أي حال إن لزم التقسيم للتعارف فليس من المقبول ما يتبع التقسيمات من فوارق وعادات وحدود وقيود هي من بقايا الجاهلية وحميتها ودعاوى الأمية القبلية واستمرار لها (( ولا جاهلية في الإسلام )) كلمة صريحة لا غبار عليها وأعظم من الإثم أو الخطأ التمسك به والإصرار عليه ودعوها فإنها منتنة ".

ويقول: " ومن لم يجد من مؤيدي التفريق دليلا صريحا من المصدرين الأساسيين للتشريع الإسلامي ورسم منهج حياة أمته ونهج مجتمعه دليلا يسنده ويدعمه من الكتاب والسنة اللذين أكملا لنا ديننا بإذن الله وقدرته فقد يتأول فيعتبر التناسب القبلي شرطا للكفاءة في الزواج مثلا بينما حقائق صريح الأدلة تحث على التساوي وتبعث في النفس النفور من مزيد الفوارق الاجتماعية المختلفة التي لا يقرها الخالق سبحانه في تعاليمه التامة ولا المخلوق في إنسانيته التي من الله بها عليه وضميره الذي ميزه عن الجماد والوحوش المفترسة في حال ما إذا كان حيا أما الميت فما لجرح بميت إيلام ".

وقال: " وقد يقول قائل: إننا نحافظ على أنسابنا ونتعلم منها ما يساعدنا على صلة أرحامنا فيقال للقائل: إلى هذا الحد وقصرا على هذا التبرير وحصرا في نطاقه لا بأس بذلك على أن لا يجر إلى ممنوع غير مشروع فشطر المجتمع إلى قبيلي وغير قبيلي لا يتصاهران ليس تعاونا على البر والتقوى وليس في إزالة الفوارق الطبقية والنسبية تعاون على الإثم والعدوان ".

ويقول: " وأما التخير للنطفة فهو بالتأكد والتحري من صلاح الأسرة وتقواها وأن ذكرها وأنثاها ممن يخشيان الله ويتقيانه في النهار الشامس وفي الليل الدامس ومن اتقى الله لن يضره عدم قبيلته ومن زلت به قدمه وهواه في الأوحال والقاذورات فلم ولن تنفعه قبيلته ونسبه شيئا ولن يكون حينذاك من اختاره قد تخير موفقا لنطفته ".

ويقول: " وإذا كانت جهات إسلامية إنسانية خيرة كدار الإفتاء أو جمعيات البر تساعد الشباب على الزواج ولنقل افتراضا بعشرة آلاف مثلا فليتها تكون مع إضافة خمسة آلاف أخرى مثلا إليها إذا كان طرفا الزواج أحدهما قبيليا والآخر ليس كذلك وإذا كانت تعين بعشرين ألف مثلا فحبذا لو يضاف إلى المبلغ 50% أو 25% أو أقل أو أكثر لمثل هذه الحالة وبذلك يأتي التشجيع إسلاميا إصلاحيا علاجيا وقائيا وتزداد أواصر القربى والتمازج المشروع المحبب وتمتن روابط الإخاء والصفاء والنقاء والوفاء للدين والأهل والوطن والأمة ".

ويقول: " ولكن ما الحلّ؟. الحلّ عند الحلال جلّ جلاله، الحلّ في القرآن الحكيم والسنة القويمة وما دعيا إليه اتباعًا لهما لا ابتداع فيه.
وتطبيق الحل والأسلوب والنهج والخطة تستوحي من أسلوبهما في مثل تحريم الخمر التدريجي، والتخلص من الرِّق والاستعباد بتصعيب الشروط والتشجيع على الخلاص منه والحث على الإعتاق، وتعديد محاسنه وحسناته.
إذ لا يتوقع ما بين غمضة عين وانتباهتها أو في يوم وليلة أن يقول الناس جميعهم أو أكثرهم: لا قبيلي وغير قبيلي، كلنا مسلمون إخوة في الإسلام، عدنا إلى كتاب الله وسنة نبيه، عدنا إلى أنظمة دستورنا الرائع لنتقيد بها ونسير في هداها.

ولكن يمكن مبدئيًا – لمن لن يفعل الأفضل – يمكن الإبقاء على القبلية كنسب يتبع الوالد (الأب) فقط، فإن كان الأب غير قبيلي والأم قبيلية، فالأم حسب سير الأمور، وسنة الحياة لا يحفظ عن طريقها النسب، ولكن سيحدث التقارب والتراحم فأولاد غير القبيلي أعمامهم غير قبيلية، وخؤولتهم قبيلية.
والمرأة على أي حال مزرعة لنطفة الرجل، يقول الشاعر:
لا تزرين فتى من أن يكون له = أم من الروم أو سوداء عجماء
فإنما أمهات الناس أوعية = مستودعات وللأولاد آباء

وإذا كان الأب قبيليًا والأم ليست كذلك، فلا دخل للأم في ذلك، ويبقى الابن قبيليًا يتبع والده، وعمومته قبيلية وخؤولته غير قبيلية، وإذا كثرت الحالات صارت عادية. وجرّت إلى المرحلة الأفضل.
وبهذا التداخل المرحلي تتقارب الأسر وتتصاهر، وتمحّى الفوارق شيئًا فشيئًا، وتلتئم العظام، ويبرأ الجرح، ولا يبقى من النسب إلا المشروع منه وهو ما يوصل به الرحم. ولكن الطبقية الاجتماعية، والمشاعر اللاإسلامية تأخذان سبيلهما في الانصراف والزوال قليلاً قليلاً حتى يغرب المحظور ويتحقق المأمول."

ويقول: " أليس القبيلي أو غيره يتزوج أو بالأصح يتسرر أمة لا يعرف نسبها فيصبح ولدها منتسبًا لوالده وقبيلته.
إن الله سبحانه يقول: {مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ} (سورة الفتح -29). وفي آية أخرى {أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ} (سورة المائدة – 54).
فهل الزواج من الأجنبية الكتابية – ولا اعتراض على ذلك إلاّ مقارنة أو لأسباب اجتماعية واقتصادية – هل يتمشى مع روح هاتين الآيتين في سلوك من لا يتزوج ابنه جيرانه أو بلدته لأسباب قبلية أو شعوبية معينة، أو إقليمية أو أي نوع من العصبيات الجاهلية التي بذرها الأعداء وتواصلوا وتتابعوا في إشعالها وإحيائها كلما أرادوا غزونا أو الإبقاء على آثاره وعقابيل تدميره لنا. أين التراحم والتواد إذا أغلق باب التزاوج بين الجيران وأولاد الحي الواحد إلى الأبد، ولكنه مفتوح من مشرق الشمس إلى مغربها!! أين تآخي وترابط أهل القبلة!! أهل أركان الإسلام الخمسة! وهل هذا منه؟! ألسنا نساعد بهذا أعداءنا، ونخالف إرشاد سبب نصرنا وعزتنا ومنعتنا؟. ".

ويقول: " وليس في بحث الموضوع إثارة، ولكن فيه محاولة معالجة وتوجيهًا وإرشادًا وفتحًا لباب التشاور وانتقاء الأجدى، لكيلا يأتي زمن تتغير فيه الطباع فتبرز المشكلة مشعرة بالخطأ في التأخر عن معالجتها وتطبيبها. وصحة المجتمع مثل الطفل تحتاج التغذية والتربية في وقت مبكر وقد يتخوف من يطرقها أو يفكر مما يسمى بالحساسيات، ولكن الزمن تغير، وطبيعة التفكير والتعامل والعلاقات كذلك، وأصبح التعليم المنتشر سببًا في سعة الآفاق، وحسن الفهم والتفهم والتفاهم، وأصبح المنهج السليم هو البحث – بتروِّ وحسن نية وصدق رغبة في الإصلاح – عن أدوية ناجعة تحقق الشفاء بإذن الله أعدل العادلين. وكيف يخشى من حساسيات القول، ولا يُخشى من آثارها ودمارها واستشرائها بالفعل والتطبيق والممارسة!. ".

هذه مقتطفات من ذلك الكتاب المهم الذي جعله مؤلفه بوابة للدخول إلى دهاليز قضية العصبية القبلية المظلمة وتحديدا قضية التزواج والتصاهر ومع أن مؤلفه شخص قبلي معروف بانتسابه وأيضا هو أديب وكاتب معروف ومع ذلك فلم يسلم من غوائل الهجوم عليه من قبل بعض أبناءه قبيلته وبعض الآخرين فقاموا بالتطاول عليه والتشكيك فيه.

كما قام أحد العلماء المعروفين بالطلب إلى الدار التي نشرت الكتاب بإيقاف طباعته ونشره لأنه تطرق لهذه القضية الحساسة فهل يليق بذلك العالم الجليل أن يقف حائلا دون نشر العلم؟ فكيف إذا كانت المسألة المتحدث عنها هي من المسائل المشكلة والعويصة والتي تتطلب تكاتفا وتعاونا لحلها وإصلاح خللها!.

إن ما واجهه الكاتب علي بن محمد العيسى من الهجوم والنقد اللاذع والمطالبة بمصادرة كتابه وإيقافه عن النشر والتداول ما هو إلا بمثابة رأس الجليد وما خفي من أمور العصبية المقيتة أعظم وأكبر فإذا كان الكاتب الذي يكتب رأيه متجردا متوخيا الحق وطالبا رضا الخالق يواجه بمثل هذه الهجمة الشعواء فكيف سوف يكون حال من يزوج ابنه أو بنته من غير قبيلي؟.

حتما إن الحرب عليه سوف تكون أشد وأقوى.

فهل بعد هذه المظاهر المخجلة من ينكر وجود العصبية القبلية أو يهون شأنها أو يدعي أن الأمر فيها هين سهل وليس كما يصوره المؤلف وغيره؟."

فقد قدم العيسى حلول علمية وعملية تجاه هذه الظاهرة ..


هند الودعاني 12-12-2006 11:01 PM

الكريم راشد الصليحان

شكرا لمداخلتك الرائعة ، ولإثراءك الموضوع

واصل أخي الفاضل ، نحن بانتظار تتمة موضوعك

راشد الصليحان 12-12-2006 11:26 PM

الفاضلة هنــد الودعاني

سدد الله خطاها للخير والتوفيق بالدنيا والآخرة ..

إستكمالا لمامضى أضيف,,,,

العصبية للقبيلة على الباطل فهو ماينبذ ويدحضه ديننا الحنيف، فجاء الإسلام ونفّر من العصبية الجاهلية، وصور ذلك الفعل القبيح تصويراً بليغاً، فقال الرسول -صلى الله عليه وسلم-: (مثل الذي يعين عشيرته على غير الحق مثل البعير ردي في بئر فهو يُنْزع بذنبه) مسند الإمام أحمد(1/401)، وفي مسند أبي داود(7/17). وفي الحديث الشريف: (من قاتل تحت راية عُمِّيَّة يغضب لعصَبة أو يدعو إلى عصبة أو ينصر عصبة فقُتل فقِتْلةٌ جاهليةٌ) صحيح مسلم بشرح النووي(12/238).، والعمية هي الأمر الأعمى لا يستبين وجهه.

وقال تعالى: (لا تَجد قَوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أَو أبناءهم أو إخوانهم أَو عشيرتهم) سورة المجادلة: (22). قال أهل العلم في سبب نزول هذه الآية: إنها نزلت في أبي عبيدة حين قتل أباه يوم أحد، وفي أبي بكر حين دعا ابنه للمبارزة يوم بدر، وفي عمر حيث قتل خاله العاص بن هشام يوم بدر، وفي علي وحمزة حين قتلوا عتبة وشيبة ابني ربيعة والوليد بن عتبة يوم بدر.

إن الافتخار بالآباء والاعتزاز بالانتماء القبلي قد يدفع المرء إلى النار التي حذرنا الله منها، ذلك أنه قد يفتخر بالكفرة من آبائه وأجداده، وما دفعه لذلك إلا العصبية الجاهلية، ولنسمع هذا الحديث الذي [أخرجه أحمد (5/128) بإسناد صحيح] عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال رسول الله : (انتسب رجلان على عهد موسى عليه السلام، فقال أحدهما: أنا فلان ابن فلان حتى تسعة، فمن أنت لا أم لك؟ قال: أنا فلان ابن فلان ابن الإسلام، قال: فأوحى الله إلى موسى عليه السلام: أن هذين المنتسبين، أما أنت أيها المنتمي إلى تسعة من النار، فأنت عاشرهم، وأما أنت يا هذا المنتسب إلى اثنين في الجنة فأنت ثالثهما في الجنة).

ولنا أن نرى في خلق سلمان الفارسي وهو سلمان الخير، رضي الله عنه – لما سئل عن نسبه قال: أنا ابن الإسلام. ولما بلغ عمر مقولته هذه بكى، وقال: أنا ابن الإسلام.

إن الفخر بالآباء أو القبيلة أو بالعصبية الجاهلية مع غمز الآخرين والطعن فيها، وأنهم لا يساوونه في النسب مرض فتاك قاتل، يخبث النفس، ويشعل العداوة، ويفرق الجماعة، ويوجد البغضاء والعداوة بين أفراد المجتمع الواحد، وقد يؤدي إلى تمزيق المجتمع وجعله أحزاباً وطوائف.

أسال الله ان ينفع بما أخترت لكم ,,, ويبارك بالجميع

هند الودعاني 13-12-2006 06:12 AM


الفاضل راشد ، بارك الله فيك ، ونفع بك


وقفت على قصة تتناسب مع الموضوع استعبرت بها كثيراً ، للشاعر ابن عبد الرحيم التميمي

أترككم مع تفاصيلها :

"هذه القصة التي وقعت في بداية القرن العاشر الهجري في بلدة أشيقر للشاعر ابن عبد الرحيم التميمي الذي كان يلقب باسم المطوع وكان له بستان يسمى بالنجيمي وفي يوم من الأيام وهو يعمل في بستانه رأى فتاة في بستان مجاور وقد كانت فتاة جميلة من آل عزام فأعجبته جدا وطلب من والدها أن يزوجها إياه فرفض الوالد لكونهم من عائلة غير قبيلية بينما ابن عبد الرحيم قبيلي معروف فقد كان الوالد يخشى على ابنته من عائلة ابن عبد الرحيم.

فأصر ابن عبد الرحيم على طلب الزواج وأخبر والد الفتاة أنه سوف يقوم بإقناع أهله فوافق الوالد على مضض وتزوج تلك الفتاة سرا وفي يوم من الأيام دخلت تلك الفتاة بستان زوجها وأخذت منه بعض الثمار فرأتها أخت الشاعر فاتهمتها بالسرقة فقالت الفتاة أنا لم أسرق وإنما أخذته حلالا من بستان زوجي فقالت الأخت هذه أكبر من تلك أي أن زواجها من أخيها أكبر من السرقة.

فذهبت الأخت وأخبرت أهلها فغضبوا وثاروا وحاولوا إقناعه بتطليقه فرفض وأصر على إبقائها زوجة له فكرروا ذلك ولكن دون جدوى فعقدوا العزم على أن يذهبوا به إلى الدهناء بقصد ترويعه وإيهامه بأنهم سوف يقتلونه إن لم يطلق بنت العزام وفي طريقهم وصلوا إلى المكان المسمى حاليا ( نقا المطوع ) على اسم الشاعر وهناك اصطادوا ظبيا فقال لهم هذا الظبي كأنه فلانة يقصد زوجته وناشدهم ألا يذبحوا ذلك الظبي إلا أنهم لم يستجيبوا لطلبه.

ومن هناك اختلفت الروايات فمن قائل أن أخوته تركوه في تلك المنطقة بعد إصراره على تطليق تلك الفتاة غير القبيلية ومنهم من قال أنه هو من قام بجرح يده حتى نزف الدم وكتب على عباءته وبشته قصيدته الشهيرة والخلاصة أنه بعد ذبح ذلك الظبي قام بكتابة قصيدته الشهيرة التي يصف فيها زوجته وظلم عائلته له للوقوف ضد زواجه منها وبعد أن كتب القصيدة مات مباشرة ولا زالت المنطقة تسمى حتى الآن باسمه وهو ( نقا المطوع ).

ومن العجيب أن بعض من أرخ لقصة ابن عبد الرحيم مع الفتاة غير القبيلية يقول بأن حادثة زواجه منها أهم تاريخيا من معركة يسقط فيها مئة قتيل على الأقل! مما يبين للقراء عمق التعصب القبلي في قضية زواج القبلي من غير قبيلية حتى إن سقوط القتلى تلو القتلى أهون عندهم من ذلك الزواج ولا حول ولا قوة إلا بالله.

وأيضا كيف قام إخوة الشاعر بإخراجه إلى الدهناء ورميه في الصحراء حتى الموت كل ذلك لأنه تزوج امرأة وفق شرع الله تعالى ولكن لأنها غير قبيلية وهو قبيلي هان عندهم كل شيء بما فيه عرض ودم أخيهم مقابل أن تفشل تلك الزيجة.

مما لا شك فيه أن التعصب المقيت يؤدي إلى ما هو أشنع من ذلك فما قصص القتل والتهديد بالقتل وتقطيع الأرحام وأذية الغافلين من عباد الله إلا صور يسيرة من أضرار هذه العصبية التي لم تعد على المجتمع إلا بالضرر والأذية وتؤخره كثيرا عن التقدم.



وهذه هي القصيدة وهي من عيون الشعر الشعبي المؤثر


قــال الـتـمـيـمــي والــذي عــاش مـتــرف ***** مـدى الـعـمـر – مـاشـا – فــي زمـانــه جــاه
أطــرب لـركــبٍ مــن عـقـيــل تـقـلـلــوا ***** مـن نـجـد إلـى الـسـيــف الـمـريــف مــداه
شــدّوا بـنــا مــن جــوّ عـكــلٍ وقـوّضــوا ***** عـلــى كــل هـبــاعٍ[1] يـدانــي خــطــاه
عـلاكـم[2] تـجـد الـسـيـر لـكــن وضـعـهــا ***** عـلــى قـطـعــة الـبـيــدا وكـثــر ســـراه
صـمـيـمــة حــزم حـداهــا جــال تـيـمــا ***** عـلــى الأرض مــن عـالــي الـبـنــا وطـــاه
قـلـت أيـهـا الـركـب الـذي كـلـمــا عـنــوا ***** يـبـيــن لـكــم مـــن جـانــبــه نــبــاه
فـلـمــا جــو الـدهـنــا والإنـســان مـالــه ***** مــلاذٍ ومــا يـكــتــب عـلــيــه وطـــاه
لـقـوا جــادلٍ[3] فــي زربـهــا مـسـتـكـنّــه ***** حـمـاهــا عـــن واهـــج الـســمــوم ذراه
خـذوهــا لا بـالــرمــح زرق ولا بـالـعــصــا ***** ولاحـطـوا لـهــا حـبــل الـعـقــال تـاطــاه
غـشـاهـا لـذيـذ الـنـوم والـنــوم قــد غـشــا ***** مــن الــقــوم حـــذرٍ وايـتــلــوه اعـــداه
غـــزالٍ يـشــابــه لـخــلــي ومـثــلــه ***** عــنــق وعــيــنٍ والــحــلا حِــلــيــاه
طـلـبـتـهـم فـكّـتـهـا وعـيّــوا عـلـيـهــا ***** واشـعــل بـقـلـبــي مــن عــنــاه بـــلاه
أقــول لأخـوانــي ومـثــلــي ومـثـلــهــم ***** يـشـكـي هـمـومــه إلا مــن الـزمــان وطــاه
دعـونــا نــخــوض الــغــي والــغــي راده ***** كـــوده إلا رانــــي يــشـــوف مــنـــاه
واقـفـيـت مـثـل هـرشٍ مــن الـزمــل مـوقــف ***** تـحـايـد[4] عـن – الـمـا – لـيـن حـل ضـمــاه
يـشــم مـزاعـيــج الـحـيــاض ويـعــافــه ***** لـيـن الـجـم عــن جــال الـقـلـيــب حــداه
أقـفـى وهــو يـتـلــي سـنــا نــوض بــارق ***** يـصــب عـلــى الـريــدا سـفـايــح مـــاه
واقـفـيـت يـم الـطـعــس مـيّــس حـيـاتــي ***** ولالــي بـعــد خـلــي مــن الــزاد شـهــاه
عــزي لـعـيـنــي عـذبـتـنــي بـالـشـقــا ***** ودمـعــي جــرى مــن نــاظــري واحــفــاه
يـاشـمـل[5] يـامـامـونـة الـهـجـن هــو ذلــي ***** إلــى دار مـــن عــســرٍ عــلّــي لــقــاه
تـلـفــي لـخـلانــي وخــلــي وأهـلــهــا ***** فـي حـايــط الـعــزام بـسـتــان مــا احــلاه
دقــاقٍ مـجــل أطــواق يــانــاق وان طـــرى ***** عـلــى الـقـلــب زاده مــن عـنــاه شـقــاه
يـا رب عـطـنــا رجـفــةٍ تـجـمــع الـمــلا ***** حـتــى بـهــا خـلــي يـطــيــر غــطــاه
لـعــل قـصــرٍ حــال بـيـنــي وبـيـنــهــا ***** لـنـجــمٍ مــن الـمـولــى يــهــد بــنــاه
أبـغـي إلـى هــدّ ((الـعــلا))[6] مــن قـصــوره ***** واذهـلــن عـطــرات الـجــيــوب حــيــاه
يـظـهـر خـلـيـلــي سـالــمٍ مــن ربـوعــه ***** هـــذاك مـطــلــوب الـفــتــى ومــنــاه
خـلـيـلـي خـلا قـلـبـي مـن الـولــف غـيــره ***** بــعــت الأخـــلاء والـشــجــون حــــذاه
خـلـيـلـي يـشـادي خـاتـم الـعــاج وسـطــه ***** غــدا مـــزج لـــولا إن الـبــريــم طـــواه
خـلـيـلــي لــو ان الله فـيــه مـطـيـعــنــي ***** بــعــت أهــلــي والـعـالـمــيــن فـــداه
خـلـيـلـي لـوحـال الـبـحـر بـيـنـي وبـيـنــه ***** ذبـيّــت روحــي فـــوق لــجّــة[7] مـــاه
خـلـيـلـي لـو يـسـرحـنـي بـجـرادٍ رعـيـتــه ***** واهـظّــلــه مـــن حـشـمــتــه ورضـــاه
خـلـيـلــي لــو يــزرع زريــعٍ سـقـيــتــه ***** بـدمـوع عـيـنـي لــوزل الـسـحــاب بـمــاه
خـلـيـلـي لـويـاطـا عـلـى جـمـرة الـغـضــا ***** وطـيــت مـــا يــاطــا وصـــرت حـــذاه
خـلـيـلـي لـو يـبـزق عـلـى الـشــري ريـقــه ***** غــدا عـســل واغـنــى الـتــجــار شـــراه
خـلـيـلـي لـويـاطــا عـلــى قـبــر مـيّــت ***** تـكـلــم راعــي الـقـبــر حــيــن وطـــاه
خـلـيـلـي لـويـاطـا عـلـى قـاعٍ تـزخـرفــت ***** وصــارت مـثــل مـســك يــفــوح شـــذاه
خـلـيـلـي مـعـســول الـثـنـيّــات فـاتـنــي ***** كـمــا فــات لــقّــاي الــدلــي ارشـــاه
ألا واشـقــا قـلـبــي إلا صـــار صـاحــبــي ***** جـضـيــعٍ لـغـيــري واحـتـرمــت لــقــاه
سـيــره مـمــروعٍ لـغــيــري ويـهــتــوي ***** وسـاقـيــه مــا يـنـحــي عـلــي بــمــاه
كـن عـن صـغـيــر الـســن حــذرٍ ولاتـكــن ***** قــنــوعٍ إلا شـفــتــه بــســن ســفـــاه
إلا صــار مـايــاخــذ ثـــلاثٍ مـــع أربـــع ***** وعـشــرٍ فــلا يـشـفــي الــفــواد لــقــاه
تـعـاديــه مــا يــدري تـصـافـيــه مـــادرى ***** ومـا عـطـي مـن غـالــي الـحـديــث حـكــاه
دع ذا وسـل والـي الـسـمــاء فــي مـحـنـتــم ***** سـرى يـشـعــق الـظـلـمــا بـنــور سـنــاه
لـكـنــه بـامــر الله يــوم تـطـلّــق اركـونــه ***** أزالــيـــه وصـــــف الــســحـــاب رداه
حــوارك تـبـنــى[8] والـذراعـيــن تـرجـهــا ***** مـــن الــريــح زعّـــاجٍ وطـــار ســفــاه
سـقـا الله مـن عـوصـا[9] إلـى الـسـهــل رايــح ***** والـمـنـحـنـى يـسـقــي الـرعـيــن بـمــاه
والـمـنـحـنـى يـسـقــي ريــاضٍ عـشـايــب ***** رمـحـيــن[10] والـروضــه مـــدبّ غــثــاه
إن كــان لــي ظــن وفــي الـظــن هـاجــس ***** قــد حــال بـيــن الـبـازمـيــن[11] غـثــاه
غـطــا – مـاوطــا – والـلــي وطــاه غـطــاه ***** نـحـا – مـانـحـا – والـلـي مـا نـحـاه نـحــاه
عـصـا – مـاعـصـا – والـلـي عـصــا نـصــاه ***** وبــيّــن آثـــار الــلـــي درس مــجـــراه
مـن بـاعـنـا بـالـهـجـر بـعـنـاه بـالـنـيـا[12] ***** ومــن جــذ حـبـلــي مــا وصـلــت ارشــاه
الاقـفـا جـزى الاقـفــا ولاخـيــر فــي فـتــى ***** يــريــد هـــوى مـــن لايــريــد هـــواه
الأيـــام مــاخــلــن مــــن لا كِــونِّـــه ***** ومـــن لا كِــونّــه عــابــيــات عــبـــاه
لاتـقـطـعــون الـحــب مــنــي وخــلــي ***** خـلــوا مـجــاري الـحــب يـتـبــع هـــواه
يـعــل يـومــي يــامــلا قــبــل يــومــه ***** ويـعــل عــمــري لـلـحـبــيــب فـــداه
أيـسـت مــن روحــي وعـضـيــت أنـامـلــي ***** وقــلــت آه مـــن حـــر الـمـصـيــبــه آه
لـــو أن قــولــة آه تــبـــري عــلــتــي ***** كــان أكــثّــر بـالـضـمــايــر قــولــة آه
إلا – جـا – حـمـام الـمـوت[13] مـا يـنـفـع الـدوا ***** يــمــوت الـطــبــيــب ولايــفــيــد دواه
قـطـع الله مــن فــرّق حـبـيــب وحـبـيـبــه ***** واسـقـاه مــن طـيــن الـخـبــال[14] بـمــاه
خـلـي قـضـى مـثـبـات مـوسـى وضـفـدعــت ***** خـبـاريــه واخـضــرّت عـلـيــه شـبــاه[15]
وصـلـوا عـلــى سـيــد الـبـرايــا مـحـمــد ***** مــاحـــنّ رعــــادٍ ونــــاض ســنـــاه


القصيدة نشرت في إحدى المداخلات لنفس الموضوع في منتدى آخر
--------------------------------------------------------------------------------
[1] هباع: أي سريع. [2] علاكم: الناقه السمينه. [3] جادل: ظبي. [4] تحايد: تسير على جُنب. [5] شمل: (إسم ناقته). [6] العلا: بئر شمال أشيقر، ويطلق على البساتين التي تشرب منها كما يوجد في تلك البساتين مساكن للفلاحين. [7] اللجّه: العمق. [8] حوارك تبنى – تراكم التبن بعد دياسته. [9] عوصا: تلاع الشمال أشيقر قريبة من جبل الجنينه. [10] رمحين: كثيبا رمل شرق أشيقر، الروضة: هي روضة رمحين بأشيقر. [11] البازمين: مفردها بازم وكلمة البازم والمبزم تستعملان للطريق الضيق يكون بين متسعين متقاربين كأنه مقفل ما بينهما مأخوْذ من القفل والعض بالأسنان. والبازمين هنا طريقان يفصلهما هضبة تسمى (الحليلة) جنوب شرق أشيقر. [12] النيا: البعد. [13] حمام: الحمام الموت (بكسر الحاء). [14] طين الخبال: عصارةأهل النار. [15] شباه: الطحالب.

راشد الصليحان 13-12-2006 09:28 AM

الأخت الفاضلة هنــد
سدد ربي خطااااك

بصراحة هذه القصة المؤلمة والمخجلة من تاريخ نجــد تؤكد حقيقة واحدة لاتقبل الجدل
أن الإنتماء للقبيلة أهم من الإلتزام بتعاليم الدين لدى المتشدقين في الإنتساب إليها !!

اقتباس:

أن بعض من أرخ لقصة ابن عبد الرحيم مع الفتاة غير القبيلية يقول بأن حادثة زواجه منها أهم تاريخيا من معركة يسقط فيها مئة قتيل على الأقل!
لاحول ولاقوة إلا بالله ! ألهذا الحــد تتوغل عقولهم في وحل الجاهلية ؟
كيف أن دماء البشر والحروب الطاحنة أقل خطراَ من زواج مسلمة من مسلم على شرع الله ؟؟
والأدهى والأمـر أن التمسك في هذه العادة الجاهلية ياهنــد ...لايزال متأصلا في النفوس ولكنه إنتقائي
عند رموز القبيلة !
تقــــوليــن كيــــــــف ؟؟
أجيبك ....لو أن احدهم تزوج أي إمرأة من خارج المملكة لايلام حتى لو كانت أمريكية غير مسلمة
او من جنسية آسيوية او عربية ...فالأمر لايعدو كونه إحتجاج بسيط ..دون معارضة قصرية !!
فيما لو تزوج من داخل البلد وبنت ناس معروفين بفضلهم وتدينهم ..قامت الإحتجاجات والمشاكل
بل ويتعدى الأمر إلى تطليقها بالقوة بموافقة القاضي كما حدث مع فاطمة وزوجها التيماني !!

ألم أقــل أن العصبية فيها تناقض وإنتقائية شيطانية ؟؟
أسأل الله أن يزيل عن المسلمين هذه الغمة وتنقشع إلى غير رجعة فقد مللنا التخلف المريض
فالدين الإسلامي القويم بريء من كل هذه المظــاهر المخجلة !

شكرا للجميع لتحملهم ما سطرته بعجالة ..

دمتي بخير وعز وبارك في جهودك ياهند ..

قصمنجي مطور 13-12-2006 10:18 AM

هذا الموضوع يستفحل في تل إبيل السعودية ( بريدة )
لأن هذه العصبية قد تلاشة بعض الشيء قبل فترة ولاكن تعصب الـ(غير قبيليين) أو الطروش أو خط 110 وغيرها من التسميات التي لم أعرفها إلا في تل إبيل السعودية ( بريدة ) قد أعاد العصبية القبلية لأنك ولأسباب إنتمائك إلى قبيلة معينه في منطقة القصيم عامة وفي ( بريدة ) خاصة ، لايمكن أن تحصل على بعض الحقوق لسبب أنك تنتمي إلى ( قبيلة ) أو ما يعرف بمصطلح أهل القصيم ( بدوي )
ومنها :ـ
1. لا يمكن لك الحصول على وظيفة داخل منطقة القصيم .
2. لا يمكن أن تنتسب إلى هئية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
3. لا يمكنك دخول سلك القضاء لسبب نفسه ولو أنك حاصل على تقدير إمتياز بالعلوم الشرعية ( ونعرف الكثير منهم ) وحكمتهم فيها ــ لا يجوز للبدوي معرف أمور الدولة ـــ
4. إحتقار بعض قرى البدو و إستنقاصها وعدم إعطائها حقها في الخدمات العامة .
5. عدم إعطاء دور للمتدينين من ( القبيليين) بالنصح والإرشاد و إلقاء الخطب يوم الجمعة.

هذا على مستوى منطقة القصيم و إذا أردتم المزيد وعلى مستوى المملكة مستعد.
وشكراً

الاختلاف لا يفسد للود قضية

راشد الصليحان 13-12-2006 07:54 PM

الأخت الفاضــلة فــاطمة
وبقية الأخوة والأخوات ممن يتابعون ماينثر هنا ..
أضيف لكم ما اخترت لكم ...أسأل المولى ان يجعل به الفائدة للجميــع

بما أننا ترعرعنا على حب الفخر والتفاخر وإذا كنت ولا بد مفتخراً فافتخر بالإسلام، وليكن الإسلام بالنسبة لك فوق كل اعتبار، ولتعلم أنك عبـــدٌ لله؛ فإذا سئلت عن قدوتك، قل ( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآَخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا ) وإذا سئلت عن مذهبك وطريقتك، فقل( قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ ) وإذا سئلت عن لباسك، فقل ( وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ) وإذا سئلت عن مقصودك ومطلبك، فقل ( يُرِيدُونَ وَجْهَهُ ) ( إِنَّا نَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لَنَا رَبُّنَا خَطَايَانا أَن كنا أَول المؤمنين) وإذا سئلت عن رباطك، فقل ( في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه يسبح له فيها بِالغدو والآصال رِجال لا تلهيهم تجارة ولا بيع عن ذكر الله وإِقام الصلاة وإِيتَاء الزكاة يخافون يوما تَتَقَلب فيه القلوب والأَبصار )
وإذا سئلت عن نســبك فــقــل

(أبي الإسلام لا أب لي سواه ---- إذا افتخروا بقيس أو تميم) !!!

هند الودعاني 15-12-2006 01:11 AM

قصمنجي مطور

شكرا لمرورك ، إلا أني أتمنى أن تكون أكثر تورعا في إطلاق الألفاظ

فأهل بريدة معروفين بالدين ، والتقى ..

فلا يليق مقارنة بريدة بتل أبيب !!

وإن كانت عندهم العصبية بصورة أشد من غيرهم إلا أنهم إخوة لنا

وجب لنا تصحيح أخطاءهم ..

ولا يصح مقابلة الخطأ بخطأ ..

شكرا لمرورك



الفاضل راشد

شكرا لك ، ولاهتمامك ..

ونتطلع لإضافاتك المميزة فلا تحرمنا منها

وفقنا الله وإياك

ابن الجهم 15-12-2006 12:25 PM

نقاش على صفيح ساخن
 
http://img.naseej.com/mags_design/logo_ecoworld-mag.gif

http://www.ecoworld-mag.com/Detail.a...sItemID=207305

[align=justify]نقاش على صفيح ساخن العصبية القبلية من المنظور الإسلامي

العصبية القبلية من المنظور الإسلامي.. كتاب جديد صدر في العاصمة السعودية الرياض للدكتور خالد عبدالرحمن الجريسي. والكتاب جديد في موضوعه وفي جرأته وعدم تقبل الكثيرين له، فنحن أمة تؤثر فينا تقاليدنا وموروثاتنا الاجتماعية وأعرافنا، تأثيراً كبيراً؛ حسنها وسيئها. فقد ورثنا، إلى جانب المروءة والشجاعة والكرم، العصبية القبلية؛ التي تكاد تعصف بكل موروثاتنا الحميدة الأخرى.

وهي، في الواقع، ربما لم تعد عصبية بالمعنى الذي كان سائداً قبل توحيد الجزيرة، على يد الملك المؤسس عبدالعزيز بن عبد الرحمن آل سعود، يرحمه الله، بل أضحت تصنيفاً إجتماعياً قاسياً يؤخذ به أكثر من العدالة الاجتماعية الإسلامية؛ في الزواج والعمل والتعليم، بل وحتى في التعامل اليومي بين أفراد المجتمع.

وبعد أن ودعنا زمان الاقتتال والحروب بين قبائل يجمع بينها بلد واحد ودين واحد ولغة واحدة، إذ بنا ننقل المعركة إلى ميدان آخر، وهو ميدان الحياة الاجتماعية؛ فهذا قبيلي، وذاك خضيري، والثالث لا هذا ولا ذاك، وكأن الله سبحانه وتعالى قد أعطانا الحق في تقسيم الناس تقسيماً لم يقره هو سبحانه، ولم يسنه لنا النبي المصطفى سيدنا محمد ، وأصبحت لنا شريعة أخرى غير شريعة الله، وبتنا نخش الناس والمجتمع أكثر من خشيتنا لله.

والآيات والأحاديث في هذا الشأن كثيرة، وصيغ الأمر والنهي فيها واضحة. ولم يأل الكاتب جهداً في تدعيم بحثه بها؛ فالله سبحانه يقول خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساءً (النساء - آية 1)، وفي هذا تأكيد على مساواة الخلق جميعهم؛ عربيهم وأعجميهم، ثم جاء التفضيل بعد ذلك بالتقوى، وليس بالنسب أو الجاه أو المال؛ إن أكرمكم عند الله أتقاكم (الحجرات - آية 13). وفي الحديث الشريف أيضاً "إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه، فأنكحوه"، وجاء التوجيه بصيغة الأمر، وليس التفضيل أو الندب أو الجواز.

ولما كانت الأسرة هي الأساس الذي يقوم عليه المجتمع المسلم، فقد خصها الرسول المصطفى سيدنا محمد بكثير من التوجيهات والأوامر، في بنائها واختيار طرفيها، وتنشئة أفرادها، على الخلق الإسلامي القويم.

واقتران العصبية القبلية بالجاهلية كاف لنبذ الناس لها، ولكنها لا تزال فيهم تصديقاً للحديث الشريف؛ "ثلاث من عمل أهل الجاهلية لا يتركهن أهل الإسلام..." وذكر منها "دعوى الجاهلية يا آل فلان، يا آل فلان". ومما ورد أيضاً في الحديث أن أبا ذر دعا بلالاً "يا ابن السوداء"، فلما بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، زجره قائلاً "إنك امرؤٌ فيك جاهلية"، فما كان من أبي ذر إلا أن وضع خده على الأرض، وسأل بلالاً أن يطأه بقدمه تكفيراً لذنبه

فكيف بنا ونحن يحقر بعضنا بعضاً كل يوم بسبب اللون، ونقلل من شأن بعضنا كل يوم بسبب العرق، ونمارس المحسوبية لأن هذا من شيعتنا وذاك ليس من شيعتنا، فتتأخر البلاد، وينقم على بعضهم العباد.

وما ورد في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة من آيات وأحاديث شريفة كثير ومستفيض كما ذكرنا؛ لأن العدالة الاجتماعية والمساواة بين الناس هي إحدى الأسس التي قامت عليها الدعوة الإسلامية؛ فقد ساوى الرسول المصطفى سيدنا محمد بين عبيد مكة وأشرافها، وأغنيائها وفقرائها، وآخى بين المهاجرين والأنصار، وبين العرب ومواليهم؛ من الأحباش والفرس والروم، ودروس السيرة النبوية في ذلك كثيرة. ويكفي حديث "سلمان منا أهل البيت".

الهدف من الكتاب

وعن سبب طرحه هذا الموضوع الحساس، يقول د. خالد الجريسي؛ "غيرة مني على مجتمعاتنا الإسلامية، التي أفرز التعصب القبلي في بعضها كثيراً من الأمراض والعلل، من فرقة وتنافر وعنوسة، ومن ثم "فتنة وفساداً"... إلخ، ورغبة في إزالة العلل وإصلاح الزلل وسد الخلل ولم الشمل ودرء الفتنة، قدر الطاقة، فقد دونت هذه الوريقات؛ لعل الله تعالى أن ينفع بها من تبلغه من إخواني المسلمين".

أقسام الكتاب

قسم المؤلف كتابه إلى مقدمة وثلاثة فصول وخاتمة. وعرض في المقدمة "دعوة الإسلام إلى الاعتصام بحبل الله" والتوحد والاجتماع على الخير، وأن معيار العقيدة هو المعيار الأساس للعلاقة الإنسانية.

وركز الفصل الأول على توضيح مفهوم العصبية القبلية ومظاهرها في الجاهلية، وفي الفصل الثاني تم بيان مظاهر العصبية القبلية المعاصرة. أما الفصل الثالث فقد تناول معالجة الإسلام للعصبيات، والمبادئ التي رسَّخها في نفوس المسلمين في هذا الصدد. وقد تضمنت الخاتمة أهم النتائج التي توصل إليها المؤلف والتوصيات.


العصبية القبلية في العصر الجاهلي

في الفصل الأول بدأ المؤلف بتعريف مفهوم العصبية لغة واصطلاحاً، ثم عرج على توضيح مفهوم القبلية، مشيراً إلى أنه كان مفهوماً واسعاً في الجاهلية ثم هذبه الإسلام فأقر بعضه ونهى عن بعضه.

وقال الدكتور الجريسي؛ إن من صور النظام الاجتماعي في العهد الجاهلي؛ المستعربون الذين دخلوا الجزيرة العربية وخالطوا أهلها فصاروا من العرب وهم ليسوا بعرب خُلَّص، والحلفاء الذين كانوا يحالفون قبيلة من القبائل فيصيرون منهم، والموالي الذين طالهم السبي لأي سبب، والتبني الذي كان شائعاً في الجاهلية.

وعندما جاء الإسلام أقر صوراً ورفض أخرى مثل التبني الذي أبطله الشرع تماماً. ثم تناول بالشرح أنواع العصبيات ومظاهر العصبية القبلية في العصر الجاهلي من فخر بالأنساب وطبقية وأخذ بالثأر وحروب وغير ذلك كثير. وبين المؤلف حكم الإسلام في كل ذلك وأثره في إحداث "ثورة إصلاح" في هذا النظام الذي كان سائداً.

مظاهر العصبية القبلية المعاصرة

يقول المؤلف في الفصل الثاني؛ "ليس من المعيب أن يحفظ الإنسان نسبه وحسبه، لكن الزلل يكمن في أن يعتقد أن ذلك هو معيار التفاضل بين البشر، أو أن يتخذ ذلك سبباً للتعالي والتكبر على الآخرين، أو التفريق بين عباد الله المسلمين، وتصنيفهم إلى طبقات وفئات تفصل بينهم حواجز النسب وعوازل الحسب، فإن كان ليس محموداً للإنسان أن يفخر على غيره بما كان من كسب يده، فما بالك بما ليس من كسبه، وما لا جهد له فيه؟

إن معرفة الشخص لنسبه نعمة خالصة من الله؛ فهو سبحانه شاء لك أن تولد إبن فلان الفلاني، ولو شاء سبحانه وتعالى أن تولد من غير ذلك النسب لنفذت مشيئته، إذا فالنسب نعمة تستحق الشكر لا الفخر".

ولنا في رسول الله أسوة حسنة، حيث قال؛ "أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر، وبيدي لواء الحمد ولا فخر، وما من نبي يومئذ، آدم فمن سواه، إلا تحت لوائي، وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر"، وقد بين القرآن الكريم الحكمة من جعل الناس شعوباً وقبائل، فقال تعالى يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير (الحجرات - آية 13)، فالله سبحانه وتعالى يقول لتعارفوا وليس لتفاخروا وتعاظموا. فليس عيباً أن يعرف الناس أنسابهم؛ حتى يتحقق التعارف بينهم؛ شعوبهم وقبائلهم، ولكن العيب أن يكون ذلك مدعاة للتعاظم والتعالي على غيرهم.

فما بال أقوام ينحون هذا المنحى، ويدعون بهذه الدعوى، والله سبحانه وتعالى قد وضع الميزان القسط لذلك إن أكرمكم عند الله أتقاكم.

صور الطبقية في اليمن ونجد

ينقسم المجتمع في أنحاء كثيرة من الجزيرة العربية إلى فئات وطبقات، وهذا التصنيف الاجتماعي للناس في كل مجتمع منها إنما هو من موروثات عصور الظلام والتخلف الاجتماعي والتربوي الذي ورثه الأبناء عن الآباء والأجداد.

ولتوضيح ذلك، ألقى الدكتور الجريسي الضوء على مثالين للطبقية من مجتمعين مختلفين؛ أحدهما من مجتمع "اليمن"، والآخر من مجتمع "نجد"، ولا يعني الاكتفاء بهذين المثالين عدم وجود الطبقية في بقية أنحاء الجزيرة العربية وخارجها أو ضعف تمكنها، وإنما اقتصر عليهما؛ لأنه لاحظ من واقع بحثه أنهما من أكثر المجتمعات العربية تمسكاً بالعادات والأعراف القبلية، وبالتالي اتخذهما مثلين واضحين، في نظره، يغني عن تناول كثير من المجتمعات العربية، لأن التقاليد القبلية متشابهة.

أولاً مثال واقع للطبقية في اليمن

إن انقسام المجتمع، أياً كان، إلى طوائف وطبقات اجتماعية، مرتبة في تدرج معين؛ هو ظاهرة اجتماعية شغلت الكثير من المفكرين والدارسين عبر العصور. ودراسة هذه الظاهرة تعد من أكثر الدراسات إثارة للجدل والخلاف.

وقد أخذ بعض المفكرين والباحثين في دراسة هذه الظاهرة الواضحة في المجتمع اليمني؛ من حيث نشأتها وأسبابها وتطورها وسبل معالجتها؛ فقد أشارت دراسات سابقة في هذا المجال إلى وجود ظاهرة الطبقية الناتجة عن سيادة النظام القبلي منذ القدم، قبل الإسلام، منذ عصور الحضارات اليمنية السالفة (معين، وسبأ، وحمير)؛ حيث كانت الأمة مؤلفة من طبقات عدة تتمثل فيما يلي الحكام والأشراف والكهان والعلماء والمشايخ وهذه الطبقة يعود إليها أمر التشاور، والإشراف على سير الأعمال، وسن التشريعات في السلم والحرب.

حملة السلاح وهؤلاء يحمون البلاد ويحفظون الأمن ويحرسون القوافل، ومنهم تتكون حاشية الملك وأعوانه وحراسه.

الزراع وهؤلاء عليهم فلاحة الأرض وزراعتها، وحفر الترع وإقامة السدود لحفظ السيول، ثم توزيعها على المزارع والحقول.

التجار وأهل الحرف ومن يلحق بهم كالعمال.

ثانياً مثال واقع للطبقية في نجد

حسب الأعراف والعادات القبلية؛ فإن المجتمع في قلب الجزيرة العربية "منطقة نجد" ينقسم إلى ثلاث فئات رئيسية وهي القبيليون، الخضيريون، والموالي.

القبيليون جمع قبلي؛ وهو من ينتسب إلى قبيلة معينة بصلة نسب صحيحة، أي أن قبيلته وجماعته معروفون، ولا خلاف في انتسابه إليهم.

الخضيريون جمع خضيري؛ وهو من انقطع نسبه عن قبيلته المعروفة لديه، أو جهل أصله تماماً، لسبب أو لآخر، كامتهانه صنعة لم ترض عنها أعراف قبيلته، أو ارتكابه جناية وتخفيه بسبب ذلك، أو زواجه من غير القبيليين، وغير ذلك مما تعارفت عليه القبائل.

وبمراجعة معاجم اللغة من أجل معرفة أصل كلمة "خضيري" ومن أين اشتقت؛ لم نجد فيما اطلعنا عليها منها، معنى في اللغة يقابل كلمة "خضيري" تماماً، وإنما وجدنا ما يؤيد معناها المتعارف عليه عند كثير من الناس في "نجد"، وهو أن الخضيري هو من جهل أصله أو انقطع نسبه عن القبيلة، فقد جاء في لسان العرب، اختضر الشيء قطعه من أصله، واختضر أذنه قطعها من أصلها. وقال صاحب القاموس المحيط؛ اختضر الكلأ جزه، وهو أخضر. واخضر اخضراراً انقطع، كاختضر. وخضر النخل، قطعه.

الموالي وهم من جرى الرق على آبائهم أو أجدادهم ثم نالوا حريتهم عندما أصدر الملك فيصل بن عبد العزيز، يرحمه الله، أمراً بإلغاء الرق وتحرير العبيد حيث ورد في البيان الوزاري الصادر في 6-11-1962م النص التالي:

"عاشراً ومن المعروف أن موقف الشريعة الإسلامية من الرق يحث على فك الرقاب. ومن المعروف أيضاً أن الرقيق الموجود في العصر الحاضر قد تخلفت فيه كثير من الشروط الشرعية التي أوجبها الإسلام.

وقد واجهت الدولة السعودية منذ تأسيسها مشكلة الرق والرقيق وعملت بجميع الوسائل التدريجية للقضاء عليه، فمنعت أول الأمر استيراده، وفرضت العقوبات على ذلك ثم منعت مؤخراً بيعه أو شراءه، وتجد الحكومة الآن الفرصة مواتية لتعلن إلغاء الرق مطلقاً وتحرير جميع الأرقاء، وستقوم الحكومة بتعويض من يثبت استحقاقه للتعويض".

ولم يترك الملك فيصل، يرحمه الله، المشكلة لإجراءات الروتين، حيث سارع إلى الأمر بإحصاء الرقيق فوراً، ومنحهم الجنسية السعودية وحقوق المواطنة. وقد بلغ ما دفعه ثمناً للعتق 60 مليون ريال سعودي حينذاك، للتعويض على أصحاب الرقيق. وآثر آخرون عتق الأرقاء استجابة للوازع الديني، أو الشعور الإنساني، وبلا تعويض. [/CENTER]

هند الودعاني 15-12-2006 01:59 PM

ابن الجهم

شكرا للنقل الموفق

ولاستعراضك كتاب الدكتورر خالد الجريسي ..

فهو جدير بالقراءة والاهتمام..

وأضيف مداخلة من أحد الكتاب الذين أضفوا للمقال مادته العلمية في منتدى آخر

حيث قال وفقه الله :

" لم يقل أحد من العلماء و التابعين ومن بعدهم من أهل المعرفة بالفقه وأصوله أن أقوالهم يستدل بها أو يحاكم إليها بل أقوالهم يجب أن يستدل لها ويؤتى بما يعضدها وإلا فإن الدليل الصحيح الصريح مقدم عليها وهو ما يكان يقوله الأئمة رحمهم الله جميعا فالشافعي كان يقول إذا صح الحديث فهو مذهبي وأحمد قال دع قول سفيان ومالك والأوزاعي وخذ من حيث أخذوا ومالك يقول كل يؤخذ من قوله ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر ويعني بذلك النبي صلى الله عليه وسلم.
" عرض أدلة صحيحة صريحة من السنة النبوية ومن أفعال الصحابة رضوان الله تعالى عليهم تؤيد وتؤكد أن العبرة في الكفاءة في الزواج هي الدين فقط وأن النسب والحسب لا مدخل لها في ذلك وإذا صح الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وعمل بموجبه الصحابة الكرام رضوان الله عليهم وجب حينها نبذ كل قول خلاف ذلك ووجب التحاكم والمصير إليها.

" ضرب الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام أمثلة رائعة ونماذج باهرة في اعتبار الدين الكفاءة الأولى والأساس في النكاح، دون الالتفات إلى غيره من اعتبارات الكفاءة الأخرى؛ ومن أمثلة ذلك:

أ - ما رواه قتادة، وابن عباس، ومجاهد، في سبب نزول قوله تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً مُبِينًا *}[الأحـزَاب: : أن رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم خطَبَ زينب بنت جَحْش،وكانت بنت عمته، فظنت أن الخطبة لنفسه، فلما تبين أنه يريدها لزيد، كرهت وأبت وامتنعت، فنزلت الآية، فأذعنت زينبُ حينئذٍ وتزوَّجته.

ب - وعن فاطمةَ بنتِ قيس - وهي قرشية من بني فِهْر - أنها قالت للنبي صلى الله عليه وسلم: «إن معاوية بن أبي سفيان وأبا جَهْم خطباني، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «أَمَّا أَبُو جَهْمٍ فَلا يَضَعُ عَصَاهُ عَنْ عَاتِقِهِ، وَأَمَّا مُعَاوِيَةُ فَصُعْلُوكٌ لا مَالَ لَهُ، انْكِحِي أُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ»، فكرهتُهُ، ثم قال: «انْكِحِي أُسَامَةَ» ، فنكحتُهُ، فجعل الله فيه خيرًا وَاغْتُبِطْتُ».

ج - وقد زوَّج الرسول صلى الله عليه وسلم بلالاً من امرأة من بني بُكَيْر، وهم من المهاجرين من بني اللَّيْث.

د - وقد عرض عمرُ بن الخطاب ابنته حفصة على سلمان الفارسي.

هـ - وعن عائشةَ زوجِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم وأم سلمةَ زوجِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم: «أن أبا حذيفةَ بنَ عتبةَ بن ربيعةَ بن عبد شمس - وكان ممن شهد بدرًا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم- تبنَّى سالمًا وهو مولًى لامرأةٍ من الأنصار، كما تبنَّى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد ابن حارثة، وأنكح أبو حذيفة بن عتبة سالمًا ابنة أخيه هند ابنة الوليد ابن عتبة بن ربيعة، وكانت هند بنت الوليد بن عتبة من المهاجرات الأُوَلِ، وهي يومئذ من أفضل أَيَامَى قريش».

و - ما رواه أبو هريرة أن أبا هند حجم النبي صلى الله عليه وسلم في اليأفوخ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: «يَا بَنِي بَيَاضَةَ، أَنْكِحُوا أَبَا هِنْدٍ وَأَنْكِحُوا إِلَيْهِ، وَقَالَ: وَإِنْ كَانَ فِي شَيْءٍ مِمَّا تَدَاوَوْنَ بِهِ خَيْرٌ فَالْحِجَامَةُ».




ز - ما رواه سهل بن سعد الساعدي قال: «مر رجل على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: «مَا تَقُولُونَ فِي هَذَا؟» ، قالوا: حَرِيٌّ إن خطب أن يُنكَح، وإن شفع أن يُشفَّع، وإن قال أن يُستمَع، قال: «ثُمَّ سَكَتَ» ، فمر رجل من فقراء المسلمين، فقال: «مَا تَقُولُونَ فِي هَذَا؟» ، قالوا: حَرِيٌّ إن خطب ألاّ يُنكَح، وإن شفَعَ ألاّ يُشفَّع، وإن قال ألاّ يُستمَع، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «هَذَا خَيْرٌ مِنْ مِلْءِ الأَرْضِ مِثْلَ هَذَا» .

ح - وعن أنسٍ، قال: خطب النبي صلى الله عليه وسلم على جُلَيْبيبٍ امرأةً من الأنصار إلى أبيها، فقال: حتى أَسْتَأْمِرَ أمَّها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: «فَنَعَم إِذًا» ، قال فانطلق الرجل إلى امرأته، فذكر ذلك لها، فقالت: لا، واللهِ، إذًا، ما وجَدَ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم إلا جليبيبًا وقد منعناها من فلان وفلان؟ قال: والجارية في سترها تستمع، قال: فانطلق الرجل يريد أن يخبر النبي صلى الله عليه وسلم بذلك، فقالت الجارية: أتريدون أن تردّوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرَهُ، إن كان قد رضيه لكم فأنكحوه، فكأنها جَلَتْ عن أبويها، وقالا: صَدَقْتِ. فذهب أبوها إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إن كنت قد رضيتَهُ فقد رضيناه. قال: «فَإِنِّي قَدْ رَضِيتُه» ، فزوجها، ثم فُزِّعَ أهلُ المدينة، فركب جليبيبٌ، فوجدوه قد قتل، وحوله ناس من المشركين قد قتلهم، قال أنس: فلقد رأيتها وإنها لَمِنْ أَنْفَقِ بيتٍ في المدينة.

ط - وأخرج البخاري رحمه الله في صحيحه: تحت باب: «الأَكْفَاء في الدين» ، - ومسلم أيضًا - من حديث عائشة رضي الله عنها؛ أن ضُبَاعَةَ بنت الزبير: «كانت تحت المقداد بن الأسود».

قال ابن حجر - في قصة زواج المقداد بضباعة بنت الزبير -: «فإن المقداد - وهو ابن عمرو الكندي -؛ نُسِب إلى الأسود بن عبد يغوث الزُّهري لكونه تبنّاه، فكان من حلفاء قريش، وتزوج ضُبَاعة وهي هاشمية، فلولا أن الكفاءة لا تعتبر بالنسب، لما جاز له أن يتزوجها؛ لأنها فوقه في النسب» اهـ.

ولقد كان شيئًا نُكْرًا أن تتزوج الهاشمية ممن دونها في الحسب والنسب، ويتبين بذلك إلى أي مدى كانت قوة الإسلام في إرساء القيم الجديدة، وفي إحداث التغييرات الجذرية في العلاقات الاجتماعية.

ثم أردف ابن حجر رحمه الله قائلاً: «ولِلذي يعتبر الكفاءة في النسب أن يجيب بأنها رضيت هي وأولياؤها؛ فسقط حقهم من الكفاءة، وهو جواب صحيح إن ثبت أصل اعتبار الكفاءة في النسب» . اهـ. ولن يثبت؛ لذا فإننا نجد أنها حجة لا يقوم عليها دليل.

قال ابن القيّم رحمه الله: «فالذي يقتضيه حكمه صلى الله عليه وسلم: اعتبار الدين في الكفاءة أصلاً وكمالاً؛ فلا تُزَوَّج مسلمة بكافر، ولا عفيفة بفاجر، ولا يَعتبر القرآنُ والسنة في الكفاءة أمرًا وراء ذلك؛ فإنه حرّم على المسلمة نكاح الزاني الخبيث، ولم يعتبر نسبًا ولا صناعة ولا غنى ولا حرية؛ فجوّز للعبد القِنِّ نكاح الحرة النسيبة الغني، إذا كان عفيفًا مسلمًا، وجوّز لغير القرشيين نكاح القرشيات، ولغير الهاشميين نكاح الهاشميات، وللفقراء نكاح الموسرات». اهـ. "

قال ابن حجر رحمه الله: «ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث»، وقال سفيان الثوري رحمه الله: «لا تعتبر الكفاءة في النسب؛ لأن الناس سواسية»، وقال ابن تيمية رحمه الله: «وليس عن النبي صلى الله عليه وسلم نصٌ صحيح صريح في هذه الأمور». اهـ. أي: في أن الكفاءة النَّسَبية معتبرة. "

وهناك صك خرج من محكمة التمييز لنقض حكم سابق صدر من أحد القضاة يقضي بالتفريق بين زوجين لأن نسب الزوج بحسب الدعوى أقل من نسب الزوجة فقام القاضي بالحكم بتطليقها وأما محكمة التمييز فقد نقضت الحكم وحكمت باستمرار الزواج وأيدت حكمها بالنص التالي وهو منقول بالحرف الواحد من صورة الصك الموجود لدي برقمه وتاريخه:

" وحيث أن المدعين لم يقدحوا في كفاءة الزوج من ناحية دينه أو خلقه أو سلوكه أو مهنته عدا قولهم أنه غير مكافئ والله سبحانه وتعالى يقول: [إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه الا تفعلوا تكن فتنه... الحديث] ويقول عليه الصلاة والسلام [لا فضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى] وقد زوج الرسول صلى الله عليه وسلم أسامه بن زيد فاطمة بنت قيس وهي قرشيه وهو مولى من بني كلب وكذا أبو حذيفه بن عقبة بن ربيعه بن عبد شمس زوج ابنة أخيه الوليد على مولاه سالم وهي قرشية وسالم مولى وكذا عبدالرحمن بن عوف الزهري رضي الله عنه زوج اخته الزهريه القرشية بلال بن رباح المؤذن وبلال من الحبشة.

وقال ابن القيم رحمه الله: اعتبار الدين في الكفاءة أصلاً وكمالاً إلى أن قال: ولم يعتبر القرآن والسنة في الكفاء أمرًا وراء ذلك ولم يعتبر نسبًا ولا صناعة ولا غنى ولا حرية.

وقال سماحة الشيخ/ محمد بن إبراهيم رحمه الله في فتاويه لكن شيئ من الكفاءة مشترط للصحة وهو اسلام الزوج المتزوج بمسلمة وكذلك عكسه فالكفاءة هي المساواة والكفء هو المساوي.

وقال أيضًا ليس شرطًا للصحة أن يتساويا لا بالنسبة إلى قوة الدين وحفظه ولا بالنسبة للصفات الأخرى وهي النسب والحرية وصناعة غير مزرية ويسار. وأختار الشيخ تقي الدين أن النسب لا إعتبار له في الكفاءة.
وقال ابن سعدي رحمه الله لا يطمئن القلب في الكفاءة إلا أنها من الدين فقط وهو الذي يقوم عليه الدليل الشرعي بخلاف العوائد والعرف الحادث وهذا كله يدل على جواز نكاح الإنسان من غير قبيلته إذا استقام الدين كما أن العلماء ذكروا أن طلاق المكره لا يحل زوجته لغيره وفسخ زواج المرأة المذكورة من عصمة زوجها بدون رضاهما وتمسك كل منهما بالآخر يعتبر قسرًا وكرهًا لا يحلها لغيره ولأن ما ذكر حاكمه مما استدل به لا يقوى على رد النصوص الشرعية من الكتاب والسنة وأقوال العلماء.

فبناءً على المادة الثامنة والثمانين بعد المائه من نظام المرافعات الشرعية فإن الدائرة تقرر نقض هذا الحكم وعلى فضيلته التهميش بذلك على ضبطه ونقل ما ظهر به الصك على سجله. والله الموفق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم..



قاضي التمييز
محمد بن علي السبيهين

قاضي التمييز
علي بن محمد الشعبي

نائب الرئيس
سليمان بن علي الدخيل "
أ.هـ

قصمنجي مطور 15-12-2006 09:45 PM

يا بنت الودعاني متى ما أنهيتم نظرية (( أهل بريدة أهل الدين و التقى )) بعد كذا ممكن نتحاور في موضوعات العصبية والعنصرية ولذلك وجب (( تسكير الموضوع )) لا نطيح بالمحظور.

وشكراً يا أهل الدين والتقى !!!!

راشد الصليحان 15-12-2006 10:48 PM

ويقول الامام علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الفضل أنه بالعلم وليس بالعصبية والتفاخر الاعمي الجاهلي:

الناس من جهة التمثيل اكفـــاء ---- أبوهم آدم والأم حــــــــــــــواء
نفس كنفس وأرواح مشاكلــــة ---- وأعظم خلقت فيها وأعضـــــاء
وإنما أمهات الناس أوعيـــــــة ---- مستودعات وللأحساب آبـــــاء
فأن يكن لهم من أصلهم شـرف ---- يفاخرون به فالطين والمــــــاء
ما الفضل إلا لأهل العلم انهــم ---- على هدى لمن استهـــدى أدلاء
وقيمة المرء ما قد كان يُحسـنه ---- والجاهلون لأهل العلم أعــــداء
فقم بعلم ولا تطلــب به بــــدلا ---- فالناس موتى وأهل العلم أحيـاء

ويقول رضي الله عنه في أبيات أخرى:

لكل شيء زينة في الورى ---- و زينة المرء تمـــــام الأدب
قد يشرف المرء بآدابـــــه ---- فينا و إن كان وضيع النسب

ابن السعودية 16-12-2006 12:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صراحة اطلعت على بعض مما كتب في هذا الموضوع ،،ومادار فيه من نقاش ونقاط اختلاف..ولكن لي بعض الامور احببت ان اطرحها عليكم-ومعذرة على الاسلوب لكن المهم هو اللب والفائدة- :

كل ماقيل عن القبلية وآثرها السيئة في تعاملنا لا نجده كبيراً بل يكون مستتراً خاصة في بعض الاوساط كالاوساط المتدينة وحتى بعض اوساط الشباب لا نجدها ظاهرة..

لذا

فالقبيلي والخضيري لا يعوقهم ولا يوجد حد فاصل بينهم الا في قضية واحدة فقط :

الزواج

والزواج فقط ،،لذا فأقول واعذروني على هذه الكلمة:
إذا انتهوا رجال القبليين وبنات الخضيرين ذاك الوقت خلوهم يتزوجون..

لاننا والكل يعلم ذلك ان الخضيري والقبيلي مع بعض في كثير من الميادين والاوساط،،فهم زملاء دراسة وزملاء عمل وجيران وكل مناحي المجتمع مع بعض،،فإذا لم يبقى الا الزواج فلا مشكلة..

احببت الاسهام ببعض مافي الخاطر والوجدان..ولكي هند الودعاني الشكر والتقدير على هذا المطروح..

راشد الصليحان 16-12-2006 01:22 PM

يقول ابن السعودية

اقتباس:

الزواج

والزواج فقط ،،لذا فأقول واعذروني على هذه الكلمة:
إذا انتهوا رجال القبليين وبنات الخضيرين ذاك الوقت خلوهم يتزوجون..

لاننا والكل يعلم ذلك ان الخضيري والقبيلي مع بعض في كثير من الميادين والاوساط،،فهم زملاء دراسة وزملاء عمل وجيران وكل مناحي المجتمع مع بعض،،فإذا لم يبقى الا الزواج فلا مشكلة..

احببت الاسهام ببعض مافي الخاطر والوجدان..ولكي هند الودعاني الشكر والتقدير على هذا المطروح..
ليست المشكلة بالزواج نفسه ياابن السعودية ! بل هي في النظرة التحقيرية والإحساس بالتميزوالكبر ممن لايرغب في التزاوج مع الآخرين سواء من القبلي او الخضيري !
فمجرد إحتقارك لغيرك من المسلمين ورفضه على أسااس عرقي او لنسبه فقد دخلت في براثن جاهلية
سوداء مهما تظاهرت بأنك تحب اخوانك المسلمين !

وهنا مكمن الإمتحان الصعب الذي لايستطيع تجاوزه السواد الأعظم من المتعنصرين !!
حتى لو كان عالما وافقيها او شيخاَ ! مادامت نفسه تتعالى وتتكبر عند الإمتحااان الصعب !
والسؤال من يتجاوزه ؟؟ ويدع عنه عبية الجاهلية التي حذرنا منها نبي الأمة صولات الله وسلامه عليه
!

أبوشهد 16-12-2006 06:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 511623)

إن الافتخار بالآباء والاعتزاز بالانتماء القبلي قد يدفع المرء إلى النار التي حذرنا الله منها، ذلك أنه قد يفتخر بالكفرة من آبائه وأجداده، وما دفعه لذلك إلا العصبية الجاهلية، ولنسمع هذا الحديث الذي [أخرجه أحمد (5/128) بإسناد صحيح] عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال رسول الله : (انتسب رجلان على عهد موسى عليه السلام، فقال أحدهما: أنا فلان ابن فلان حتى تسعة، فمن أنت لا أم لك؟ قال: أنا فلان ابن فلان ابن الإسلام، قال: فأوحى الله إلى موسى عليه السلام: أن هذين المنتسبين، أما أنت أيها المنتمي إلى تسعة من النار، فأنت عاشرهم، وأما أنت يا هذا المنتسب إلى اثنين في الجنة فأنت ثالثهما في الجنة).

أضحك الله سنك .. يا راشد

بعيداً عن تخريج هذا الحديث و عن أسناده فهذا يحتاج للشيخ العلوان فك الله أسره , و بعيداً أيضاً عن تطويع النصوص و لي أعناق الأدلة فأقول لك كلامك مليء بالمغالطات و الشطحات و محاولة إيهام القارئ بصدق ما ذكرت مستدلا بأدلة لا تمت الى النسب و العرق بصلة !

و لمعلوماتك أضيف أن الرسول صلى الله عليه وسلم أفتخر بنسبه و إنتمائه الى قريش و لا يخفى عليك أن جده عبدالمطلب و عمه أبو طالب كلهم في جهنم ! ففي أي دركاتها يصنف رسول الهدى على حسب تقديرك !!!!!!!!!؟

أبوراشد 16-12-2006 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 511623)

العصبية للقبيلة على الباطل فهو ماينبذ ويدحضه ديننا الحنيف، فجاء الإسلام ونفّر من العصبية الجاهلية، وصور ذلك الفعل القبيح تصويراً بليغاً، فقال الرسول -صلى الله عليه وسلم-: (مثل الذي يعين عشيرته على غير الحق مثل البعير ردي في بئر فهو يُنْزع بذنبه) مسند الإمام أحمد(1/401)، وفي مسند أبي داود(7/17). وفي الحديث الشريف: (من قاتل تحت راية عُمِّيَّة يغضب لعصَبة أو يدعو إلى عصبة أو ينصر عصبة فقُتل فقِتْلةٌ جاهليةٌ) صحيح مسلم بشرح النووي(12/238).، والعمية هي الأمر الأعمى لا يستبين وجهه.

وقال تعالى: (لا تَجد قَوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أَو أبناءهم أو إخوانهم أَو عشيرتهم) سورة المجادلة: (22). قال أهل العلم في سبب نزول هذه الآية: إنها نزلت في أبي عبيدة حين قتل أباه يوم أحد، وفي أبي بكر حين دعا ابنه للمبارزة يوم بدر، وفي عمر حيث قتل خاله العاص بن هشام يوم بدر، وفي علي وحمزة حين قتلوا عتبة وشيبة ابني ربيعة والوليد بن عتبة يوم بدر.


أي عاقل يقرا الموضوع
ماراح يجد رابط بينه وبين الآيه والأحاديث أعلاه


راشد الصليحان قلنا من قبل تبيّن قبل تنقل آيه أو حديث

عيب تدخل نقاش بهذا المستوى

وأضيف ايضاً مابيّنه أخي أبو شهد أعلاه



,,,,فضفض هنيّا يالصليحان :S
مالك الا المنتديات

.

راشد الصليحان 17-12-2006 12:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوشهد (المشاركة 513270)
أضحك الله سنك .. يا راشد

بعيداً عن تخريج هذا الحديث و عن أسناده فهذا يحتاج للشيخ العلوان فك الله أسره , و بعيداً أيضاً عن تطويع النصوص و لي أعناق الأدلة فأقول لك كلامك مليء بالمغالطات و الشطحات و محاولة إيهام القارئ بصدق ما ذكرت مستدلا بأدلة لا تمت الى النسب و العرق بصلة !

و لمعلوماتك أضيف أن الرسول صلى الله عليه وسلم أفتخر بنسبه و إنتمائه الى قريش و لا يخفى عليك أن جده عبدالمطلب و عمه أبو طالب كلهم في جهنم ! ففي أي دركاتها يصنف رسول الهدى على حسب تقديرك !!!!!!!!!؟


بعد إذن الفاضلة ..هنــد الودعاني ,,

أخي ابوشهد
عندما تقول

اقتباس:

و لمعلوماتك أضيف أن الرسول صلى الله عليه وسلم أفتخر بنسبه و إنتمائه الى قريش و لا يخفى عليك أن جده عبدالمطلب و عمه أبو طالب كلهم في جهنم ! ففي أي دركاتها يصنف رسول الهدى على حسب تقديرك !!!!!!!!!؟
أهمس بإذنك وأرجــو أن تفتح قلبك قبل عاطفتك وأذنيــك , بعيداَ عن المزايدات والتبريرات
أتمنى أن تحاول كثيرا في فهم دعوة محمــد صلوات الله وسلامه عليه ,عندما أرسل بهذا الدين القويم
لنبذعادات الجاهلية المنافية للفطرة ومنها (عبية الجاهلية)
فالنبي الكريم الذي قال لأصحابه عندما أخذ ابودجانة سيف النبي بأحد الغزوات وبدأ يتمخطر بين الجميع
مستعرضاَ قوته ومفتخرا بسيف النبي صلوات الله عليه وسلم ...حينها قال الرسول صلى الله عليه وآله
فيما معناه ( إن الله حرم الفخر إلا في هذا الموضع ) يقصد فخر القوة والشجاعة في قتال الأعداء
من اجل إعلاء كلمة الله ففي هذا الموقف أجيز الفخر فقط !!
كيف يفتخر النبي صلوات الله وسلامه عليه بجده عبد المطلب وهو الذي حارب الفخــر والعصبية !
نعم قال النبي صلى الله عليه وسلم ( انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب ...) لم يقلها مفتخراَ
بل قالها من باب النخوة وليس من باب الكبر والإستعلاء ! وننزه نبي الأمة الكريم من الكبر كما تعتقد او تعلمت !
ارجو ان تكون فهمت يااخي ابو شهد ... أسأل الله أن يجعل آخر كلمة تنطقها بالدنيا الشهادة !

راشد الصليحان 17-12-2006 12:20 AM

أخي al3war

بعد إذن الفاضلة هنـد الودعاني

تقووووول
,
اقتباس:

,,,فضفض هنيّا يالصليحان
مالك الا المنتديات
نعم أفضفض بالمنتديات لكي تصــلك رسالة لعلها تجلجل في قلبك وتفكيرك لتدرك الواقع المؤلم
وتراجع نفســك وتعيد حساباتك حول هذا الموضوع !
لأنه أمتحان صعب جداَ !
احمد الله أنني لست في هذا الموقف ,, !! ومن محبتي لك ولأمثالك أطرح لك ماوصلني
لأني ادرك ان الذكرى تنفع المؤمنين ,,,,
دعواتي ,,

المتزن 17-12-2006 01:23 AM

نعود إلى صلب الموضوع :

العنوان : (( نار العنوسة .. أم عار الزواج من غير القبلي ؟ ))

هذا السؤال لم يجب عليه من عارضوا الأخت الفاضلة هند الودعاني !!!

فهلا أجبتم على سؤالها يا رعاكم الله ؟؟!

أما أنا فأقول إن الكثيرين - إن لم يكونوا الأغلب !! - يفضـّلون أن تبقى ابنتهم أو أختهم عانساً على أن تتزوج من رجل كفء صاحب دين وخلق ولكنه غير قبلي !!!!

فبالله عليكم : أليس هذا من العضل المحرم ؟؟؟!!!

إليس هذا من الظلم ؟؟؟!!!


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

راشد الصليحان 17-12-2006 01:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 513562)
نعود إلى صلب الموضوع :

العنوان : (( نار العنوسة .. أم عار الزواج من غير القبلي ؟ ))

هذا السؤال لم يجب عليه من عارضوا الأخت الفاضلة هند الودعاني !!!

فهلا أجبتم على سؤالها يا رعاكم الله ؟؟!

أما أنا فأقول إن الكثيرين - إن لم يكونوا الأغلب !! - يفضـّلون أن تبقى ابنتهم أو أختهم عانساً على أن تتزوج من رجل كفء صاحب دين وخلق ولكنه غير قبلي !!!!

فبالله عليكم : أليس هذا من العضل المحرم ؟؟؟!!!

إليس هذا من الظلم ؟؟؟!!!


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

اخي الغالي المتزن
مجنون انت ؟ كيــف أزعل جماعتي واضيع نسبنا واناسب خضيريين ؟

هذه إجابة نسمعها كثيراَ !!

أسال الله ان يرد المسلمين إلى حياض دينهم الصحيح !

راشد الصليحان 17-12-2006 01:52 AM

إستكمالا لمامضى
واعتذر كثيرا إن كنت مثقلا عليكم ....وبعد الأذن من أختنا الفاضلة هــنــد الودعاني ,,

أنظروا كيف هو خلق سلمان الفارسي وهو سلمان الخير، رضي الله عنه – لما سئل عن نسبه قال: أنا ابن الإسلام. ولما بلغ عمر مقولته هذه بكى، وقال: أنا ابن الإسلام.

إن الفخر بالآباء أو القبيلة أو بالعصبية الجاهلية مع غمز الآخرين والطعن فيها، وأنهم لا يساوونه في النسب مرض فتاك قاتل، يخبث النفس، ويشعل العداوة، ويفرق الجماعة، ويوجد البغضاء والعداوة بين أفراد المجتمع الواحد، وقد يؤدي إلى تمزيق المجتمع وجعله أحزاباً وطوائف.

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي قال: (لينتهن أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية – أي كبرها ونخوتها – إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب)

المتزن 17-12-2006 02:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 513565)
اخي الغالي المتزن
مجنون انت ؟ كيــف أزعل جماعتي واضيع نسبنا واناسب خضيريين ؟

هذه إجابة نسمعها كثيراَ !!

أسال الله ان يرد المسلمين إلى حياض دينهم الصحيح !

أهلاً بك أخي راشد ,,

من يمتنع عن هذا الزواج بحجة ضياع النسب , فإنه جاهل !!

إذ أن هذا التزاوج لا يضيع النسب إطلاقاً كما يتوهم الكثيرون , ولكن الشيطان استطاع أن يلقي هذه الحجة في قلوب إخواننا هداهم الله .

وإلا فالهاشمي لو تزوج غير عربية فإنه يبقى هاشمياً وكذلك أولاده , وغير العربي لو تزوج هاشمية فإنه يبقى غير عربي وكذلك أولاده .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

قاهر الروس 17-12-2006 07:59 AM

.
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخجل أن أكشف الغطاء عن قلمي .. بوجود أساتذتي .. فكم يبقى الطالب صغيراً بين أساتذته مهما بلغ دراجات الإبداع .. ولكن تواضع من أحبتي أريد أن أكتب هذهـ الكلمات بدموع القهر والحزن والمعاناة ...

إن ما تكلمت به أختي الغالية .. لهو موضوع لا يقتصر وجود الحلول عندنا فحسب .. ولكن غالباً ما تكون هذهـ العصبية والعنصرية الهمجية .. عند كبار السن ..

ليس عيباً حتى وليس محرماً .. تزويج القبلي بالخضيري .. ولكني أعترض على ذلك ليس من منطلق عنصرية .. ولكن ماذنب الأبناء بعد مرور السنين .. ؟!!

حتى القضاء والذي يحكم بما أنزل الله وقف حائراً عند هذهـ .. فكم رأينا لفسخ عقود .. وتشتت لبيوت وتفكك لأسر ..

حتى بدأت القنوات الفضائية ساخرة .. من هذهـ الأحكام .. " وحُق لها أن تسخر "

من قسّم المسلمين إلى ذلك .. وهل دعا إليها ديننا ؟
عجباً .. ربنا يقول " إن أكرمك عند الله أتقاكم " وهاؤلاء يقولون " أنت خضيري أو قبيلي ؟"
ماذا يدّعي هؤلاء الطرفين " الخضيري أو القبلي " هل أحدهما في الجنة والآخر في النار ؟

لعلنا نسأل أصحاب العنصرية ..
بلال ابن رباح - رضي الله عنه - " هل هو قبيلي أم خضيري" ؟


دعوة لأصحاب الدم الخفيف " حفظهم الباري "
لنأخذ هذا الموضوع بأكثر جدية .. ونتنزهـ عن بعض الكلمات التي قد يزل عنها اللسان .. وتضر بكرامة إنسان ..

باركـ الله بكم وجعل ما كتبتم في ميزان حسناتكم .. وجمعنا وإياكم على سرر متقابلين .. مع النبيين والشهداء والصالحين .. وأن لا يحرمنا لذة النظر إلى وجهه الكريم ..

إبنكم المخلص
قــاهر الروس


.
.

راشد الصليحان 17-12-2006 09:05 AM

فلتعذرني الأخت الفاضلة هنــد ! لأني أتداخل واقوم بالرد والتعقيب على بعض المتداخلين
وقد يكون هذا الأمر ليس من حقي ,لكن وبما أن الفاضلة سمحت لنا بالتداخل والإضافة
بمتصفحها المبارك ...فإني أسال الأخ الغالي قاهر الروس
عندما قال
اقتباس:

ليس عيباً حتى وليس محرماً .. تزويج القبلي بالخضيري .. ولكني أعترض على ذلك ليس من منطلق عنصرية .. ولكن ماذنب الأبناء بعد مرور السنين .. ؟!!
مالذي سيجري للأبناء بعد مرور السنين في نظــرك ؟؟
أعتقد ياعزيزي لو تم تحطيم جدار العنصرية الوهمي الذي وضع بين أبناء العقيدة الواحدة بصورة جماعية ...سوف يتبدد خوفك من المستقبل وتذهب الفتنة والفساد الكبير الذي حذر منها نبينا الكريم
صلوات الله وسلامه عليه ...

اقتباس:

باركـ الله بكم وجعل ما كتبتم في ميزان حسناتكم .. وجمعنا وإياكم على سرر متقابلين .. مع النبيين والشهداء والصالحين .. وأن لا يحرمنا لذة النظر إلى وجهه الكريم ..
آمـــيــــن ..................................آمــــــــيـــــ ن

المستشار القانوني 18-12-2006 01:08 AM

الاخت هند الودعاني

الله يعينك

موضوع مفروغ منه

قاهر الروس 18-12-2006 09:09 AM

.
.

بسم الله الرحمن الرحيم

باركـ الله فيكـ اخي الغالي وأستاذي الفاضل راشد الصليحان ..
لم تسيطر العنصرية عليّ فالحمد لله أننا لا نلقي لها بالاً .. فننظر للدين ثم الخُلق ..
أخي العزيز ..
لو تقدم لنا ما نرضى عن دينه وخلقه .. فلن نختلف عن الأنساب .. أما :

اقتباس:

مالذي سيجري للأبناء بعد مرور السنين في نظــرك ؟؟
كنت أرى أن الأمور ستسير على مايرام .. ولكن حين تفسخ عقود الزواج من أجل الأنساب بعد ما يرزق المرء بابناء .. كما حصل في السابق .. إلى أين سيذهب أبنائي .. وكيف سينظر إليهم في مجتمع للأسف جعل العنصرية نصب عينيه - مع أنهم قلة - لكنهم يمثلون مجتمع .. وبعدها يكون الضحية في فسخ العقود الأبناء ..


اقتباس:

أعتقد ياعزيزي لو تم تحطيم جدار العنصرية الوهمي الذي وضع بين أبناء العقيدة الواحدة بصورة جماعية ...سوف يتبدد خوفك من المستقبل وتذهب الفتنة والفساد الكبير الذي حذر منها نبينا الكريم
قلت يا أستاذي العزيز .. " لو تم تحطيم جدار العنصرية " وأتمنا أن يُهدم هذا الجدار .. فإن هدمه سيرجعنا لما كان عليه نبينا واصحابه والتابعين .. فلا عنصرية تفرقنا .. فلا فرق بيننا وبين الآخرين .. إلا تقوى تفضل بعضنا على البعض ..

أخي الغالي .. إظمن لي حياة الأبناء بسلام .. وأظمن لك تزويج من تشاء ..!!



محبكـ
قـاهر الروس


.
.

هند الودعاني 20-12-2006 12:44 AM

في البداية أتقدم بالشكر الجزيل لكل من أبدى رأيه هنا

وإجابة على تساؤلات الأخ الفرحتين


أنقل لك كلام العلامة حمد الجاسر حيث يقول:

(( الخضيريون : ليس صحيحاً أن من أن الطبقة المعروفة من طبقات المجتمع في قلب الجزيرة العربية يرجع كل أفرادها إلى أصول غير عربية ، حقاً إن كثيراً من الموالي الذين جرى الرق على آبائهم
و أجدادهم معدودون من تلك الطبقة ، وكان الأولى أن ينسبوا إلى أصول ساداتهم ؛ إذ ( مولى القوم من أنفسهم ).

وقال أيضاً :

" إنني أعتقد جازمًا أن كل أسرة نجدية، كانت تقيم في هذه البلاد قبل أن يتم الاتصال بالعالم الخارجي بعد منتصف القرن الرابع عشر الهجري، كل أسرة هي ذات أصل عربي صحيح، إما بصلة نسب أو بحِلْف أو ولاء، وكل هذه الأمور تبنى عليها صحة النسب منذ أقدم العصور.

لكن كثيرًا من تلك الأسر جهلت أصولها لأسباب كثيرة:

منها: النسيان والجهل؛ متى ما أوغل المرء في التحضر، وارتبط بالأرض، وانعزل عن القبيلة التي تقوم حياتها على العصبية التي تستلزم حفظ النسب، لتتخذ من القرابة وسيلة لحمايتها وبقائها.

ومنها: الخوف مما قد يجره الانتساب إلى قبيلة ما من الضرر؛ كأن يجني أحد أفرادها جناية، أو يرتكب جريمة، أو يختلف مع قبيلته؛ فيأتي إلى إحدى القرى ليعيش فيها متخفيًا، فلا يخبر بنسبه، فيُجهل أصلُه حتى بين ذريته.

ومنها: الفقر الذي يُلجئ المرء إلى كثير من الأمور المذمومة من الناحية الاجتماعية؛ فقد يدفع الإنسان إلى ممارسة مهنة يترفع عنها ذوو النسب فيضطر إلى إخفاء نسبه، أو تضطره الحاجة إلى مصاهرة من هو أقل منه حسبًا؛ فيُخفي أصله خوفًا من أن يُلام أو يؤذى من القبيلة التي هو منها.

ومنها: الهجرة إلى خارج الجزيرة لسبب من الأسباب، فيضطر المرء للاندماج في المجتمع الذي انتقل إليه.

إلى غير ذلك من الأسباب التي دفعت بكثير من الأسر القديمة في هذه البلاد إلى نسيان أصولها، وهو نسيان ينبغي ألا يكون ذا أثر في حياتنا الاجتماعية ))

". "جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد" لحمد الجاسر، القسم الأول، (ص4-5).



هند الودعاني 20-12-2006 12:56 AM



سبق وأن نوقش موضوع شبيه بهذا في الساحة العربية ، ومن هذه الردود :

" أعتقد أن الموضوع يستحق وقفات مهمة وقبل الخوض في هذه الوقفات لا بد من شكر الأخ الكريم أبي لجين لإثارته موضوعا حساسا مهما بقي ردحا من الزمن في خانة " التابو " الذي يحرم الكلام عنه أو الحديث في تفاصيله ويتلقاه الصغار عن الكبار دون وعي منهم أو تمييز بل ويمنعون عن الخروج عنهم ومن خرج منهم عنه أعيد بالقوة.

بداية أود الإشارة إلى أنني لا أرغب في إثارة الحفائظ أو التحزب لطائفة على حساب طائفة أخرى ولكني أرغب في الإدلاء بدلوي في هذه القضية التي أراها كانت وما زالت سببا للعديد من المشاكل والفتن كما أنني أرى قصورا من أهل العلم والدعوة في تبيين الحق في هذه المسألة المعقدة الشائكة والتي لم يبحث الناس بعد لها عن حل وإنما يتركونها وراء ظهورهم لتكبر مع مر الزمن بدلا من تضائلها وموتها وانحسارها كما هو الشأن في العادات التي تموت مع دورة الزمان.

بداية القصة من وجهة نظري هي من التصنيف والتقسيم أو بمعنى آخر لماذا التنصيف وتقسيم الناس إلى قبيلي وخضيري؟.

بلا شك أن قشرة العصبية القبلية هنا أضعف من غيرها في المناطق المجاورة كاليمن مثلا ولكن هذا لا يعني السكوت أو الرضا عن الحال فنحن ننشد الكمال دائما ونبحث عن الحق وبما أن بعض مظاهر العصبية موجودة وإن كانت أقل مما يوجد لدى غيرنا فإن هذا يوجب علينا مراجعة أنفسنا والتأمل بموضوعية في حالنا وعلينا كذلك أن لا ننظر إلى الآخرين وإن كانوا أكثر منّا خطأ وانحرافا فالإنسان التارك للجماعة يجب عليه أن يقيسه خطأه مقارنة بمن يؤديها في الجماعة ولا يقيس نفسه بمن لا يصلي مطلقا.

القبيلي والخضيري مصطلحان منتشران في المملكة ولا يظهر من مظاهر التمييز بين هاتين الطبقتين إلا في قضايا التزاوج وهناك في النفوس شيء من الاحتقار لدى البعض لمن كان من طبقة يراها هو أنها أنقص منه وهذه الصورة الأخيرة من الصعب تعميمها لأنها من موارد الظن الملتبسة وفيها نوع من الحكم على الباطن والشهادة لله فإن الرجل الخضيري مثلا يعامل في المملكة كمعاملة القبيلي في كل شيء وأنا أتحدث هنا على المستوى الاجتماعي لا على المستوى الرسمي لكن عندما تأتي قضية التزاوج تظهر الفروقات جلية واضحة.

من هو الخضيري؟.

" الخَضِيرِيون: جمع خَضِيرِي؛ وهو من انقطع نسبه عن قبيلته المعروفة لديه، أو جهل أصله تمامًا، لسبب أو لآخر؛ كامتهانه صنعة لم ترض عنها أعراف قبيلته، أو ارتكابه جناية وتَخَفِّيه بسبب ذلك، أو زواجه من غير القبيليين، وغير ذلك مما تعارفت عليه القبائل ".

وثمة سؤال ملح هنا: هل الخضيريون من أصول غير عربية؟، أو بمعنى آخر: هل هم مجموعات نازحة من خارج بلاد نجد إلى داخلها ولأجل هذا أخفواأخفوا نسبهم حتى لا تعرف أصولهم؟ وهل يعقل أن تختفي أصولهم وجذورهم ولا يعلمون عنها شيئا البتة؟.

هذه نقطة يثيرها الكثير ويجهلون الجواب عنها.

الحقيقة أن منطقة نجد كانت في السابق ضعيفة الاتصال بالعالم الخارجي من جهة الوفود إليها فأهل نجد كانوا يخرجون في رحلات التجارة وطلب المعيشة إلى الخارج ولا ننسى هنا رحلات العقيلات الشهيرة كما لا ننسى هجرة العديد من أهل نجد إلى الأحساء والزبير وعموم العراق وبعض مناطق بلاد الشام واستيطانهم فيها وغيرها وذلك لأمور المعيشة أحيانا وأحيانا أخرى لطلب العلم وغيره أما وفود الناس من خارج نجد إلى نجد والاستيطان فيها واتخاذها مقرا للإقامة والسكنى فهذا غير معروف تاريخيا.

فالثابت إذاً هو الخروج من نجد لا الوفود إليها.

ومن هنا فإن قول القائل أن أصل الخضيريين هم من أصول غير عربية قول غير صحيح البتة وذلك أن أغلب هؤلاء يرفعون أنسابهم إلى أجداد علويين وجميع هؤلاء الأجداد معروفون بالاستقرار والمقام في منطقة نجد بل كان بعضهم أمراء على مناطقهم مما يؤكد أنهم ليسو قادمين من خارج نجد وإنما من أهلها صراحة.

وهذا الكلام يؤكده العلامة المؤرخ الشهير حمد الجاسر بقوله: " إنني أعتقد جازمًا أن كل أسرة نجدية، كانت تقيم في هذه البلاد قبل أن يتم الاتصال بالعالم الخارجي بعد منتصف القرن الرابع عشر الهجري، كل أسرة هي ذات أصل عربي صحيح، إما بصلة نسب أو بحِلْف أو ولاء، وكل هذه الأمور تبنى عليها صحة النسب منذ أقدم العصور.

لكن كثيرًا من تلك الأسر جهلت أصولها لأسباب كثيرة:

منها: النسيان والجهل؛ متى ما أوغل المرء في التحضر، وارتبط بالأرض، وانعزل عن القبيلة التي تقوم حياتها على العصبية التي تستلزم حفظ النسب، لتتخذ من القرابة وسيلة لحمايتها وبقائها.

ومنها: الخوف مما قد يجره الانتساب إلى قبيلة ما من الضرر؛ كأن يجني أحد أفرادها جناية، أو يرتكب جريمة، أو يختلف مع قبيلته؛ فيأتي إلى إحدى القرى ليعيش فيها متخفيًا، فلا يخبر بنسبه، فيُجهل أصلُه حتى بين ذريته.

ومنها: الفقر الذي يُلجئ المرء إلى كثير من الأمور المذمومة من الناحية الاجتماعية؛ فقد يدفع الإنسان إلى ممارسة مهنة يترفع عنها ذوو النسب فيضطر إلى إخفاء نسبه، أو تضطره الحاجة إلى مصاهرة من هو أقل منه حسبًا؛ فيُخفي أصله خوفًا من أن يُلام أو يؤذى من القبيلة التي هو منها.

ومنها: الهجرة إلى خارج الجزيرة لسبب من الأسباب، فيضطر المرء للاندماج في المجتمع الذي انتقل إليه.

إلى غير ذلك من الأسباب التي دفعت بكثير من الأسر القديمة في هذه البلاد إلى نسيان أصولها، وهو نسيان ينبغي ألا يكون ذا أثر في حياتنا الاجتماعية ". "جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد" لحمد الجاسر، القسم الأول، (ص4-5).

وفي الحقيقة فإن هناك عوائل خضيرية ترفع نسبها إلى قبيلة من القبائل المعروفة وهذا أيضا يؤكده حمد الجاسر بقوله: " وأنا أعرف أُسرًا تُعد الآن من " الخضيريين "، ومنهم من يعرف القبيلة التي ينسب إليها ". مجلة العرب" السنة 14، ج1، 2، (ص470).

وهنا نقطة مقلقة للغاية وهي أن الخضيري إن رفع نسبه إلى قبيلة معروفة اتهمه البعض بأنه يحاول التقرب من القبيلة ويدفع عن نفسه النقيصة وإن لم يرفع نسبه إلى أحد فإنه يتهمه بأنه إنما أخفى أصله لوضاعة ذلك الأصل أو لشيء آخر فهو في كل الأحوال متهم معيب وهذا بلا ريب تعصب خطير جدا والناس مؤتمنون على أنسابهم.

هناك تداخل عميق بين القبيليين والخضيريين على مستوى العادات والتقاليد الاجتماعية فإن الكثير من هذه العوائل تجاورت في السكنى من مئات السنين التي مضت وأصبحت متشربة لثقافة واحدة مما يعني أنه لا توجد فروق من الناحية الاجتماعية مطلقا فلا تجد القبيلي مثلا أكثر أدبا وخلقا ودينا وكرما من الخضيري هكذا على الإطلاق وإنما تكون الفروق فردية فقط فيوجد من هؤلاء وهؤلاء من يكون أقل حظا من الدين والخلق.

ومن هنا فإن الشبهة القائلة باختلاف العادات بين القبيليين والخضيريين مما يعلل انتفاء المزاوجة بينهم هي شبهة ضعيفة وساقطة يقول الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع: " وأعرف أن لدينا في منطقة الوشم - إحدى مناطق نجد - أسرًا تعترف بجهالة نسبها، إلا أنها تمتاز بحُسن خَلقها، وخُلقها، ومكارم أخلاقها، وتقاها وصلاحها، وتميزها بذلك عن بعض الأسر القبلية".

نعم لو كانت هناك عادات وتقاليد مختلفة بين العائلتين وامتنعا من التزاوج فإن هذا له حظ من النظر بل هو ما تقتضيه المصلحة لأن هذه العادات سوف تؤثر سلبا على الزيجة وإن من موجبات الزواج الاستقرار النفسي والاجتماعي ووجود بعض العادات الشاذة أو الموجبة للتنافر هو مما يعود على أصل موضوع الزواج بالإبطال.

فمثلا هناك خلافات جذرية بين البادية والحاضرة والعديد من الزيجات التي تتم بين هاتين الطبقتين تنتهي بالفشل والسبب في ذلك يعود إلى تباين شديد في الطباع والعوائد لا إلى شيء آخر.

أما في مثل حالة القبليين والخضيريين فإن العادات في الأعم الأغلب واحدة وهناك تلاحم اجتماعي وثيق الصلة في جميع شئون الحياة العامة فنجدهم صفا واحدا في العبادة وفي المناسبات والطوارئ ولا تكاد تلحظ تمييزا أو انفصاما الكل لحمة واحدة فمثل هذا التلاحم الراسخ على مر السنين هو مما يزيد رسوخ العادات المتشابهة بين مختلف طبقات المجتمع فلا تكاد تلحظ بينهم خلافا أو شذوذا اللهم إلا ما كان سببه ومنزعه مجرد العصبية القبلية وهذه حالات شاذة ونادرة.

والمقصود بهذا الإشارة إلى أن موجبات التنافر بين هاتين الطبقتين من المجتمع زائلة وغير موجودة ومن المفترض أن يكون هناك اندماج تام كامل على جميع شئون الحياة الاجتماعية خاصة مع عدم موجود المانع الشرعي وهو أولى الموانع بالاعتبار والتأمل.
فلماذا إذاً حصلت هذه التفرقة في المجتمع؟ وهل يوجد في الأدلة الشرعية ما يعضد مثل هذه التفرقة أو يشير إليها؟ "

سأجمع الأدلة الشرعية ، وأوافيكم لاحقاً .. انتظروني


فهد بن علي 20-12-2006 11:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..........زززز
اخواني واخواتي
ملخص لما تم ذكره سالفآ
كل واحد منكم ماشالله عليه عنده راءي وهذا في حد ذاته ليس بمشكله
فالدين الحنيف دين يسر....فكل واحد منكم يستطيع ان يأتي بدليل يثبت فيه انه هو الصحيح
وهذا ولله الحمد والمنه من يسر هذا الدين ..
طبعآ نكون بعيدين عن الاوامر الثابته مثل الصلاة والزكات وغيره وانا اجزم انكم تعرفون مااقصد

ودي اضيف اسئله اتمنى من الاخوه المشاركه لكي نعرف هل نستطيع ان نتجنب عاداتنا الاصيله
والتي نشائنا عليها ........
1_ هل تزوج اختك من مسلم فقير.....( لاكنه هندي ) ام لا تزوجها خصوصآ انك( سعودي) بكل امانه
اغاك تجاوب....... وتذكر التعليل لاجابتك.......؟
يعني تخيل ان عندك مزرعه وعندك عامل هندي يصلي وش حليله واذا طلبت منه شي يسويه
وهو يضحك وانت عندك بنات او خوات كبار مااراد الله لهم الزواج وانت تجزم انك لو تعرض
عليه انه يتزوج بنتك او اختك بيوافق علطولوبدون تردد لا تقولي الدوله تمنع الزواج افترض
ان الدوله تسمح بتزوجها للهندي ....!!!!!!!!!
قبل ترد تخيل انك زوجتها وصار عندك عزيمه وجاء الهندي وش تقول لعيال عمك والمعازيم عندك
صعبه ادري انها صعبه جدآ
وقس على هذا مع القبلي والخظيري... بدون مجامله...صعبه جدآآآآآآآآآآآآآ
وليس انقاص من حق الخظيري كلامي
لاكن هذي عادات بالنسبه لنا
وبصراحه الموضوع غريب شوي
يعني الحين مالقت بنت القبيله تتزوج الا ولد الخظيري.... انا براءي انها خسرانه.
وما لقت بنت الخظيري تتزوج الا ولد القبيله.... انا براءي انها كسبانه.

وتر الهندي براءي الخظيري صعبه يزوجونه انا متأكد من هذا
وتر الخظيري براءي القبيلي صعبه يزوجونه وانا متأكد مليون بالميه

لاتزعلون ياشباب من راءيي لاني قلته وبصراحه كامله ومطلقه وبدون مجاملات اكيد بدون مجاملات

راشد الصليحان 21-12-2006 02:06 PM

الأخ فهد بن علي

قبل أرد على أسئلتك التي طرحتها
ودي أسألك سؤال ..طبعا لا أشك ان مسلم ! وبما انك مسلم تؤمن بماجاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه ,,,هل جاء بالكتاب والسنة مسمى قبيلي وخضيري أو 110 و220 ؟؟
,,,,,
وبما انك طلعت للدنيا وقالوا لك انتي ولد قبايل وصنفت روحك مميز على غيرك من اخوانك المسلمين !

اسألك سؤال ,,,كيف حصلت على هذا التميز ؟؟ هل أقيمت مسابقة بينك وبين غيرك واخذتها عن جدارة

وأعطوك درع التميز حتى تفنخر بما انت عليه ؟؟

لا الومك انت ومنهم على شاكلتك فقد زرعت فيكم هذه النعرة أسأل الله لكم العافية والهداية !

اعود لأسألتك لكي اجيب عليها

تقوووووووول
اقتباس:

كل واحد منكم يستطيع ان يأتي بدليل يثبت فيه انه هو الصحيح
وهذا ولله الحمد والمنه من يسر هذا الدين ..
من قال لك أن كل واحد يستطيع يأتي بدليل ليثبت أنه على حق ؟

الحق ابلج ولايستطيع ان يثبت الحق إلا صاحب الحق فقط اما صاحب الباطل ليس معه حق

مهما تلاعب بالنصوص والأحاديث واستشهد بالضعيف منها !! نعم الدين يسر لكنه ليس فضفاض

يجمع الباطل والحق كما تعتقد ! وعادات الجاهلية التي تفتخر بها ياعزيزي محرمة بالدين فانتبه لنفسك !

اقتباس:

هل تزوج اختك من مسلم فقير.....( لاكنه هندي ) ام لا تزوجها خصوصآ انك( سعودي) بكل امانه
اغاك تجاوب....... وتذكر التعليل لاجابتك.......؟
اولا انت تحتقر الناس من جنسياتهم وأعراقهم وهذه جاهلية ممقوته زرعت فيك واصبحت تنظر للآخرين
كونه هندي او غيره !!
يبدو انك لاتعرف من هم الهنود ؟ الهنود امة تصنع القنابل النووية وتنافس اكبر دول العالم بالكمبيوتر وعالم الألكترونيات ! وانت ماذا صنعت ؟ ومالذي تعلمته حتى تحتقر الجنسيات الأخرى ؟
هل تستطيع ان تصنع الشماغ الذي تلبسه ؟؟ احمد ربك على النعمة الذي حباك الله بها ولاتعتقد ان ماعندك من نعيم هو بشطارتك !
من ناية تزويج الهندي من اختي . بالنسبة لي انا لولا الموانع الجغرافية وظروف الدول الحالية !
لاوافقت بدون تردد لتزويج الهندي المسلم ذو الدين والخلق الطيب ! إذا كانت أختي ترض به مالمانع ؟
وعندما يكون متدين ورجل محترم ! اليس افضل من السعودي الداشر ؟؟


اقتباس:

وقس على هذا مع القبلي والخظيري... بدون مجامله...صعبه جدآآآآآآآآآآآآآ
وليس انقاص من حق الخظيري كلامي
لاكن هذي عادات بالنسبه لنا
هل نسبك أشرف من محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه عندما تقول صعبة جداااااااا ؟؟

لاحظ انك تقدس العادات وليس عندك أستعداد تتركها رغم انها تنافي دينك ! وتنظر إلى الخضيري
على انه اقل منك !! سبحان الله !! قاتل الله الجاهلية !


اقتباس:

يعني الحين مالقت بنت القبيله تتزوج الا ولد الخظيري.... انا براءي انها خسرانه.
وما لقت بنت الخظيري تتزوج الا ولد القبيله.... انا براءي انها كسبانه.
بنت القبيلي وبنت الخضيري بنات مسلمين يتدكسن بالبيوت والإنفجار قد يكون قريب ولربما هناك
امور خطيرة جداَ لايعلم إلا الله والسبب عاداتك ونظرة الضيقة التي لاتمر إلا عبر نفق الكبر والتعالي
اللهم عافه واشفه مماهو فيه ,,

اقتباس:

وتر الهندي براءي الخظيري صعبه يزوجونه انا متأكد من هذا
وتر الخظيري براءي القبيلي صعبه يزوجونه وانا متأكد مليون بالميه
اكيد انت متأكد لأنك عايش على عادات جاهلية لم تتحرر منها ولو ألتزمت بدينك وسألت الله النجاة من بر براثن الجاهلية لكنت في وضع احسن !
عزيزي أنظر للحياة نافذة الدين القويم وإن كنت في بلوى الجاهلية حاول التخلص منها او على اقل تقدير
واصل إنكارها لو بالحرف والكلمة حتى يكتب لك الأجر بدلا من التفاخر والتريقة , وانت لم تأخذها
بجدارة ! بل قيل لك انك مميز !!

دعواتي ,,

جوهرة بريدة 21-12-2006 10:03 PM

اذن ماذا تقولون في القاضي اللذي طلق الزوج من زوجته بدون علمهما وذلك لعدم التكافؤ في النسب ؟؟

الشيخ غلطااان؟ ام ماذا؟؟


وياليت اللي يعرف اي جديد عن القصة يبلغنا نكن من الشاكرين :)

نوارة 22-12-2006 01:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اختي العزيزة هند الودعاني على هذا الطرح
احب اسال سؤال دائما يراودني ولم اجد له جواب واحيانا اسال البعض فيتهربون من الاجابة
ٍس: لماذا بعض القبليين يتزوج من خارج المملكة امراة غير قبلية ولكن من بلدته واقصد هنا في السعودية يرفض الزواج من الطرف الاخر او مايطلق عليهم ليس قبليين وانه ليس من العادات ويتعصب لذالك
لماذا لايعيبون علية بنت الخارج وبنت بلده عار وجريمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتمنى ان يكون سؤالي واضح واتمنى ان اجد اجابة له
بانتظار ردودكم

دلع الرياض 23-12-2006 03:42 AM

أشكرك لطرح هذا الموضوع المهم في أغلب مجتمعاتنا
ولكن الان اذا قامت اسرة وأقتنعت بشخص غير طبقتها قد تقوم
وتقاطعهم جماعتها كلها فيصبح هناك قطيعة رحم
فأنا لاأرى المجازفه في مثل هذه الامور ...


لك جزيل شكري.





[img] http://www.9q9q.org/index.php?image=apv876NJj7B3zW[/img]

المتزن 23-12-2006 04:43 AM

أخي الكريم / فهد بن علي

سأتجاهل بعض العبارات الخاطئة , وسأجيبك على سؤالك فقط :

اقتباس:

هل تزوج اختك من مسلم فقير.....( لاكنه هندي ) ام لا تزوجها خصوصآ انك( سعودي) بكل امانه
اغاك تجاوب....... وتذكر التعليل لاجابتك.......؟
يعني تخيل ان عندك مزرعه وعندك عامل هندي يصلي وش حليله واذا طلبت منه شي يسويه
وهو يضحك وانت عندك بنات او خوات كبار مااراد الله لهم الزواج وانت تجزم انك لو تعرض
عليه انه يتزوج بنتك او اختك بيوافق علطولوبدون تردد لا تقولي الدوله تمنع الزواج افترض
ان الدوله تسمح بتزوجها للهندي ....!!!!!!!!!
الجواب :

أولاً : الأمر راجع لولي المرأة الشرعي والمرأة نفسها ..
فإن وافقوا , فلهم ذلك وليس لنا الحق في أن نمنعهم بالقوة من هذا الزواج مادام الولي ولياً شرعياً والمرأة راضية .

ثانياً : أنا لا أدري عن رأي ابنتي ( إذ هي صاحبة الشأن ) , ولكن بالنسبة لي شخصياً فأنا لا أميل إلى تزويج ابنتي من أخي الهندي , لا لشيء إلا اللهم اختلاف عادات ابنتي السعودية عن عادات أخي الهندي .
وبالمناسبة أنا نفسي لا أرغب أن أتزوج من غير سعودية مهما أوتيـَت من جمال ( وهذا رأي شخصي غير ملزم لأحد )

إذن المسألة تعود إلى الميل الفطري والقبول النفسي .

لكن المشكلة أن هناك من لايجد غضاضة في أن يتزوج هو من غير قبلية ( غير سعودية ) , ويرفض رفضاً قاطعاً أن تتزوج ابنته من رجل غير قبلي حتى ولو كان أتقى الناس ولا تختلف عاداته عن عادات أسرة البنت !!!!!

ولهذا أود أن أسألك ثلاثة أسئلة أخي فهد :

1- لو جاء إليك يمني ينتسب إلى إحدى القبائل العربية , فهل تزوجه ابنتك ؟؟!!

2- لو كان لك قريب قبلي رزين وزوّج ابنته لرجل غير قبلي يسكن في نفس المنطقة التي يعيش فيها .. فهل تؤيد " بعض " أفراد الأسرة لو قاموا بمنع هذا الزواج بالقوة ؟؟!!



وتقبل تحياتي 00
المتزن

ابوضيف88 24-12-2006 01:32 AM

استغفر الله العلي العظيم من كل ذنب عظيم,,

ــــــــ

الأخت .. هند..حفظك الله.

( مسألة قبيلي او خضيري ) هل هي السبب برأيك ..في "العنوسة" هل هي الحل السحري؟

إن كانت هي السبب فأكملوا بدون (( الفرضيااات ..لو..!!))

و
إن لم تكن فما ارى إلا نقاش يفرق ويشحن ويؤجج مافي الصدور..وفي النهاية

العصبية المقيتة.

,

وبالأخير

هو ميل فطري !

"" دعوهااااااااا فإنهاااااااا منتنة ""


دمتم بحفظ الله وتوفيقه.
........
....
..
.

راشد الصليحان 24-12-2006 03:06 AM

بعد أذن فاضلتنا هند الودعاني ,,,

أخي ابوضيف 88

(("" دعوهااااااااا فإنهاااااااا منتنة ""))

المقصود من امر الترك ليس الحديث عنها والتحذير من شرها !!

بل المقصود دعوا العمل والتمســـك بها !!

دمت بخير ,,,

المتزن 24-12-2006 03:49 AM

عفواً , أنا وجهت لأخي فهد بن علي سؤالين فقط ونسيت الثالث !!

1- لو جاء إليك يمني ينتسب إلى إحدى القبائل العربية , فهل تزوجه ابنتك ؟؟!!

2- لو تقدم لابنتك رجل يمني قبلي ورجل سعودي غير قبلي .. فإلى أي الاثنين ستميل نفسك وكذلك ابنتك ؟؟!

3- لو كان لك قريب قبلي رزين وزوّج ابنته لرجل غير قبلي يسكن في نفس المنطقة التي يعيش فيها .. فهل تؤيد " بعض " أفراد الأسرة لو قاموا بمنع هذا الزواج بالقوة ؟؟!!


والأسئلة موجهة للجميع وليست لأخي فهد فقط .

====

ولي عودة بإذن الله لإضافة نقطة قد توضح للأخوة والأخوات سبب الاهتمام بمثل هذا الموضوع .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

ابوضيف88 24-12-2006 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 516849)
بعد أذن فاضلتنا هند الودعاني ,,,

أخي ابوضيف 88

(("" دعوهااااااااا فإنهاااااااا منتنة ""))

المقصود من امر الترك ليس الحديث عنها والتحذير من شرها !!

بل المقصود دعوا العمل والتمســـك بها !!

دمت بخير ,,,



الحاااصل ( هنا) الآن وما اراه ويراه غيري سوى الحديث للحديث ( للكلام) عنها.

فهل الحديث عنها من الدعوة للعمل!..وهل ترى الترك يوحي الى العمل!؟

,,,

اننا مطالبون بالدعوة الى القووول والعمل (((( بتطبيق اوامر الله و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم)))ومتفقون جميعاً على هذا..


هل طبقنا اوامر الله في باقي شئوننا عامة وعلى امووووور الزوجة وشئون المرأة المسلمة

خاصة..حتى انه لم يبقى إلا ان العصبية لنحلها وندخل في دهاليزها..!!؟؟

وبما اننا مسلمون ولا فرق بيننا هل تزوج اختك لبكستاني او غيره لماذا!؟؟

بالنهاية امر فطري..اليس مسلم ؟ ام ان هناك فرق؟؟ والنهاية امر فطري!!

اليست الامة دولة واحدة لماذا الحدود بيننا..لماذا نترك العراق وسوريا وفلسطين تحرق بالنار!!؟؟

ونحن مسلمين ولا فرق بيننا..إذاً لماذا هذه التنااااااقضااااااات العجيبة!!؟

السنا مسلمين ولا فرق بيننا لماذا نطبق الشرع هنا ونترك الباقي !!؟

لست متحيز الى طرف او آخر إطلاقاً..ولكن :

(( لسنا مغفلين لنترك امور امر بها الله ورسوله ونبحث في دقاااائق الأمور))

لسنا بحاااااااجة الى شماااااااعااااااات لإجل ان العصبية هي سبب في العنوسة!
!



الا

تعلم ان بني العلمان عملوا على إخراج المرأة المسلمة(( ولا زااالوا ))

وأغروها بالوظيفة..ومن معلمـــة " مدرســة" الى بائعة ملاااااابس!!!

و
لن يقفوا عند هذا ومطمعهم

وامااااااااانيهم كبيرة ولن يرتاحوا حتى يذلوا ويهينوا المرأة المسلمة..

لتترك بيتها ومملكتها وتربية الجيل الذي هو ساعد وبناء للأمة..الا تعلم هذا..!!!!!

لست انا الذي اقول هذا للعلم اقراء :

(( إن مجااااال تعليم المرأة هو الذي غرس هذه البذرة التي أثمرت

التعدد المعرفي وما أنجزته المرأة السعودية))

المصدر ـ مجلة المجلة عدد10035/1999م.

بالتاكيد تعرفون المقصوود بقوله (( التعدد المعرفي ))..

و
ينتقد عضو مجلس الشورى د/النبي داااغستاني الوضع الحالي من عدم فتح مجال العمل للمرأة السعودية
بحجة أن المرأة أصبحت متعلمة بدون عمل ,ويستطرد قائلاً.. لقد فتحنا للمرأة أبواااااب التعليم...(( ثم أوصدنا)) أمامها

فرص العمل.)).
المصدر – عكاظ 11927في7/1/1420هـ.


الا

تعلم ان التعليم كاااااااااان رئاسة!!

والآن يأتي ممن خدعوا بكماليات العلمنة وتأثر بها من حيث لا يعلم!!

الى هذا وتأتون الآن مطالبين بإمور اكبر منكم وتأثيرها على الامة جمعاء..

الا
تعلم ان الذي يتكلم ويكثر الكلام بامور مصيرية هو (((الرويبظة..)).

عجبي لمن يأتي الآن ويقول ان الخضيري والقبلي هي السبب في العنوووسة !!!!!!!!

اليس فيكم رجلاً رشيد..؟




عموم قولي وسآتيكم من آخره..

نحن

أمااااام مسألة عقيمة ليس لها نهاية ونتائجها وخيمة ونصيحتي لكم ولصاحب الشأن هنا :

هناك

من الأسباااب المهمة والخطيرة جداً

على امتنا وعلى المرأة تحديداً فهل القيتموا الضوء عليها


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
....
..
.

راشد الصليحان 24-12-2006 11:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابوضيف88 (المشاركة 517244)


الحاااصل ( هنا) الآن وما اراه ويراه غيري سوى الحديث للحديث ( للكلام) عنها.

فهل الحديث عنها من الدعوة للعمل!..وهل ترى الترك يوحي الى العمل!؟

,,,

اننا مطالبون بالدعوة الى القووول والعمل (((( بتطبيق اوامر الله و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم)))ومتفقون جميعاً على هذا..


هل طبقنا اوامر الله في باقي شئوننا عامة وعلى امووووور الزوجة وشئون المرأة المسلمة

خاصة..حتى انه لم يبقى إلا ان العصبية لنحلها وندخل في دهاليزها..!!؟؟

وبما اننا مسلمون ولا فرق بيننا هل تزوج اختك لبكستاني او غيره لماذا!؟؟

بالنهاية امر فطري..اليس مسلم ؟ ام ان هناك فرق؟؟ والنهاية امر فطري!!

اليست الامة دولة واحدة لماذا الحدود بيننا..لماذا نترك العراق وسوريا وفلسطين تحرق بالنار!!؟؟

ونحن مسلمين ولا فرق بيننا..إذاً لماذا هذه التنااااااقضااااااات العجيبة!!؟

السنا مسلمين ولا فرق بيننا لماذا نطبق الشرع هنا ونترك الباقي !!؟

لست متحيز الى طرف او آخر إطلاقاً..ولكن :

(( لسنا مغفلين لنترك امور امر بها الله ورسوله ونبحث في دقاااائق الأمور))

لسنا بحاااااااجة الى شماااااااعااااااات لإجل ان العصبية هي سبب في العنوسة!
!



الا

تعلم ان بني العلمان عملوا على إخراج المرأة المسلمة(( ولا زااالوا ))

وأغروها بالوظيفة..ومن معلمـــة " مدرســة" الى بائعة ملاااااابس!!!

و
لن يقفوا عند هذا ومطمعهم

وامااااااااانيهم كبيرة ولن يرتاحوا حتى يذلوا ويهينوا المرأة المسلمة..

لتترك بيتها ومملكتها وتربية الجيل الذي هو ساعد وبناء للأمة..الا تعلم هذا..!!!!!

لست انا الذي اقول هذا للعلم اقراء :

(( إن مجااااال تعليم المرأة هو الذي غرس هذه البذرة التي أثمرت

التعدد المعرفي وما أنجزته المرأة السعودية))

المصدر ـ مجلة المجلة عدد10035/1999م.

بالتاكيد تعرفون المقصوود بقوله (( التعدد المعرفي ))..

و
ينتقد عضو مجلس الشورى د/النبي داااغستاني الوضع الحالي من عدم فتح مجال العمل للمرأة السعودية
بحجة أن المرأة أصبحت متعلمة بدون عمل ,ويستطرد قائلاً.. لقد فتحنا للمرأة أبواااااب التعليم...(( ثم أوصدنا)) أمامها

فرص العمل.)).
المصدر – عكاظ 11927في7/1/1420هـ.


الا

تعلم ان التعليم كاااااااااان رئاسة!!

والآن يأتي ممن خدعوا بكماليات العلمنة وتأثر بها من حيث لا يعلم!!

الى هذا وتأتون الآن مطالبين بإمور اكبر منكم وتأثيرها على الامة جمعاء..

الا
تعلم ان الذي يتكلم ويكثر الكلام بامور مصيرية هو (((الرويبظة..)).

عجبي لمن يأتي الآن ويقول ان الخضيري والقبلي هي السبب في العنوووسة !!!!!!!!

اليس فيكم رجلاً رشيد..؟




عموم قولي وسآتيكم من آخره..

نحن

أمااااام مسألة عقيمة ليس لها نهاية ونتائجها وخيمة ونصيحتي لكم ولصاحب الشأن هنا :

هناك

من الأسباااب المهمة والخطيرة جداً

على امتنا وعلى المرأة تحديداً فهل القيتموا الضوء عليها


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
....
..
.

اخي ابوضيف 88

بعد إذن الفاضلة هند الودعاني حفظها الله ,,

اخي العزيز ابوضيف الأمة مصابة بالعديد من الأمراض الإجتماعية والإقتصادية والدينية !
ونحن هنا في هذا المتصفح نتناقش فيه حول العصبية القبلية ومضارها !
إن كان لايروق لك الحديث عن هذا المرض العضال الذي يفتك بالأمة الواحدة ! هناااك الكثير من
المواضيع المفتوحة عن امور عدة تستطيع ان تحاور وتضيف بها ! اما ان تريد تكميم الأفواة
بعدم الحديث عن هذا الأمر الجاهلي اتصور اخي الفاضل ان هذا الشيء ليس من حقك !

وعندما تقووول
اقتباس:

الحاااصل ( هنا) الآن وما اراه ويراه غيري سوى الحديث للحديث ( للكلام) عنها.

فهل الحديث عنها من الدعوة للعمل!..وهل ترى الترك يوحي الى العمل!؟
تتحدث عن رؤيتك غيرك فماتراه انت ليس بالضرورة يراه غيرك
والحديث عن امر العصبية الجاهلية التي تطالبنا بالكف عن الحديث عنها ! يساهم في تنبيه وتثقيف
النشء وتثقيف الغافلين عن أمرها وإحياء القلوب التي تربت هذه العادات المقيتة التي حذر منه نبينا الكريم !

اقتباس:

هل طبقنا اوامر الله في باقي شئوننا عامة وعلى امووووور الزوجة وشئون المرأة المسلمة

خاصة..حتى انه لم يبقى إلا ان العصبية لنحلها وندخل في دهاليزها..!!؟؟
لا يا أخي لم نطبق باقي شئوننا العامة ! لكن ياعزيزي إن كنت تعتقد ان العصبية المقيته والجاهلية
ودهاليزها أمر ثانوي وليس المجال للحديث عنه ,,, انت مخطيء لأن امور الجاهلية من اخطر الأمور التي تعصف بالمجتمع وكل ما أرجوه ان تصحح مفاهيمك وتتوب من هذه النظرة ,,

اقتباس:

وبما اننا مسلمون ولا فرق بيننا هل تزوج اختك لبكستاني او غيره لماذا!؟؟

بالنهاية امر فطري..اليس مسلم ؟ ام ان هناك فرق؟؟ والنهاية امر فطري!!

اليست الامة دولة واحدة لماذا الحدود بيننا..لماذا نترك العراق وسوريا وفلسطين تحرق بالنار!!؟؟

ونحن مسلمين ولا فرق بيننا..إذاً لماذا هذه التنااااااقضااااااات العجيبة!!؟

السنا مسلمين ولا فرق بيننا لماذا نطبق الشرع هنا ونترك الباقي !!؟
لنضع ايدينا انا وانت ونعلن الحرب على عادات الجاهلية ونرحب بالزوج المسلم التقي الورع مهما كانت جنسيته وعرقه ...بشرط موافقة البنت نفسها ! مالمانع ان تعلن هذا الشيء فالدولة الآن لاتمنع
زواج بنت البلد من الرجل الوافد من خارج البلد ! بالمناسبة اخي ابوضيف 88 وبما انك ضد بنو علمان وضد القوميين ومع اهل العقيدة (الصحويين ) اتمنى ان تعلنها للجميع وتقول لامانع لدي ان أزوج اختي
او بنتي للرجل صاحب الدين والخلق إذا وافقت صاحبة الشأن ! لكي نعرف مصداقية حبك وتمسكك
بأخوانك المسلمين !
انا هنا اعلنها لامانع لدي أزوج الباكستاني لو تكون الظروف مواتية لهذا الأمر !


اقتباس:

تعلم ان بني العلمان عملوا على إخراج المرأة المسلمة(( ولا زااالوا ))

وأغروها بالوظيفة..ومن معلمـــة " مدرســة" الى بائعة ملاااااابس!!!

و
لن يقفوا عند هذا ومطمعهم

وامااااااااانيهم كبيرة ولن يرتاحوا حتى يذلوا ويهينوا المرأة المسلمة..

لتترك بيتها ومملكتها وتربية الجيل الذي هو ساعد وبناء للأمة..الا تعلم هذا..!!!!!

لست انا الذي اقول هذا للعلم اقراء :

(( إن مجااااال تعليم المرأة هو الذي غرس هذه البذرة التي أثمرت

التعدد المعرفي وما أنجزته المرأة السعودية))

المصدر ـ مجلة المجلة عدد10035/1999م.

بالتاكيد تعرفون المقصوود بقوله (( التعدد المعرفي ))..

و
ينتقد عضو مجلس الشورى د/النبي داااغستاني الوضع الحالي من عدم فتح مجال العمل للمرأة السعودية
بحجة أن المرأة أصبحت متعلمة بدون عمل ,ويستطرد قائلاً.. لقد فتحنا للمرأة أبواااااب التعليم...(( ثم أوصدنا)) أمامها

فرص العمل.)).
المصدر – عكاظ 11927في7/1/1420هـ.


الا

تعلم ان التعليم كاااااااااان رئاسة!!

والآن يأتي ممن خدعوا بكماليات العلمنة وتأثر بها من حيث لا يعلم!!

الى هذا وتأتون الآن مطالبين بإمور اكبر منكم وتأثيرها على الامة جمعاء..

الا
تعلم ان الذي يتكلم ويكثر الكلام بامور مصيرية هو (((الرويبظة..)).

عجبي لمن يأتي الآن ويقول ان الخضيري والقبلي هي السبب في العنوووسة !!!!!!!!

اليس فيكم رجلاً رشيد..
لاتحرف الموضوع ياعزيزي وتأتي لنا بنقولات من الصحف وغيرها حول بني علمان وغيرهم

لأن تعليم المرأة وعملها امر لايحرمه الإسلام وإن كنت خائف على المرأة حصنها بالعلم والإيمان

وإعطاءها حقوقها المشروعة ومنها اختيارها للزوج الذي ترتضيه لنفسها ! ولاتحبسها خلف أسوار

العادات !

مالفرق ياعزيزي بين العلمانيين الذين يسعون لتغريب المرأة وبين الذين يتمسكون بعادات الجاهلية ؟

كل منهم يمثل خطــر على الأمة ...

عزيزي ابوضيف نعم من أسباب العنوسة عادات الجاهلية والتصنيف الذي بالمجتمع (القبيلي

والخضيري ) وعندما ترفض ذز الدين والخلق (تحدث الفتنة والفساد الكبير ) أليس هذا من الفتنة؟

افق ياعزيزي ولاتجعل هواااك هوالذي يجعلك تحرف الحق إلى نواح اخرى ليست من صميم الموضوع

وشكرالك ,,,

المتزن 24-12-2006 11:58 PM

أخي الكريم / ابو ضيف88

نحن هنا نتحدث عن أناس لا يريدون تطبيق حديث النبي عليه الصلاة والسلام : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

فهل ترى أننا مخطئين أم هم المخطئون ؟؟!!

لماذا لا تريدنا أن نتحدث في أمر شرعي ؟؟؟!!!

تأمل الحديث النبوي أعلاه خصوصاً آخره " ... إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

العلمانيون يريدون إهانة المرأة وإذلالها , وكذلك الذين يعضلون بناتهم وأخواتهم يريدون إهانة المرأة وإذلالها .. فلماذا تشن هجمتك على العلمانيين وتتجاهل المتعصبين الجاهليين ؟؟؟!!!

دعك من العنوسة وغيرها ..
هناك من لا يريد أي تطبيق لحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فهل تريدنا أن نسكت عنه يابو ضيف ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

ابوضيف88 25-12-2006 01:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان (المشاركة 517302)
اخي ابوضيف 88

بعد إذن الفاضلة هند الودعاني حفظها الله ,,

اخي العزيز ابوضيف الأمة مصابة بالعديد من الأمراض الإجتماعية والإقتصادية والدينية !
ونحن هنا في هذا المتصفح نتناقش فيه حول العصبية القبلية ومضارها !

تتنرك الدينية والاجتماعية والإقتصادية وتختار ما يفرق ولا يجمع!!

اسألك بالله العلي العظيم هل برأيك انك تخدم المجتمع بنقاش اراه ويراه الكثير من انه عقيم!!

هذا مالمسته في كثير من ردود الأخوه هنا ولست انظر الى رايي فقط!!!


,,,,,,,

إن كان لايروق لك الحديث عن هذا المرض العضال الذي يفتك بالأمة الواحدة ! هناااك الكثير من
المواضيع المفتوحة عن امور عدة تستطيع ان تحاور وتضيف بها ! اما ان تريد تكميم الأفواة
بعدم الحديث عن هذا الأمر الجاهلي اتصور اخي الفاضل ان هذا الشيء ليس من حقك !

نعم هي مقيتة ومرض عضال وليس هذا زمنه لماذ؟؟

لإنه باقي الكثير من الأمراض الخطيرة والفتاكة التي لا تنتظر التأخير وعندما ينضج المسلم العربي

ويكون امة واحدة ويشفى ويتخلص الإسلام من الدخلاء عليه ويتثقف المسلم ويلتزم بإموره الدينية

عندها يصفي ذهنه عندها يستوعب مامعنى نقاشك!!


وعندما تقووول


تتحدث عن رؤيتك غيرك فماتراه انت ليس بالضرورة يراه غيرك
والحديث عن امر العصبية الجاهلية التي تطالبنا بالكف عن الحديث عنها ! يساهم في تنبيه وتثقيف
النشء وتثقيف الغافلين عن أمرها وإحياء القلوب التي تربت هذه العادات المقيتة التي حذر منه نبينا الكريم !

ليست نظرتي لوحدي هي ايضاً نظرتك بإن المسلمين مرضى وبهم التناقضاااات الكثيرة فهل اصلحنا مكمن الخلل لتدخلنا في دهاليز وظلمات تحتاج الى مفكرين ومربين ومجتمع بعضه على بعض
مجتمعنا ياراشد يلزمه تطبيق المؤمن اخو المؤمن لا يظلمه ولا يحقره

المجتمع ياعزيز بحاجة الى تطبيق وتوجيه الدين الإسلامي بــ" لا تحاسدوا ولا تباغضوا"

بحاجة الى تطبيق معنى الأخوة اولاً عندها تعااال وتكلم بالامور الكبيرة..واقول الكبيرة لست مستهيناً بالموضوع الذي تناقشة.
ولست يارعااااااااك الله وحفظك من كل مكروه انني اريد تكميم افواهكم او مسك قلمك و تؤل كلامي
الى ذلك لقد قلت واريد منها المقارنة والتناقض!!ّ :
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابوضيف88 (المشاركة 517244)

اليست الامة دولة واحدة لماذا الحدود بيننا..لماذا نترك العراق وسوريا وفلسطين تحرق بالنار!!؟؟

ونحن مسلمين ولا فرق بيننا..إذاً لماذا هذه التنااااااقضااااااات العجيبة!!؟

السنا مسلمين ولا فرق بيننا لماذا نطبق الشرع هنا ونترك الباقي !!؟

[size=5]لست متحيز الى طرف او آخر إطلاقاً [/size ..
.

لعلك فهمت ما اريد بسبب العصبية التي اراى اننا بحاجة واقول ارى وليس لزاماً فانت اعرف مني بتؤيل ما اريد الوصول اليه والتنبيه عنه.


لا يا أخي لم نطبق باقي شئوننا العامة ! لكن ياعزيزي إن كنت تعتقد ان العصبية المقيته والجاهلية
ودهاليزها أمر ثانوي وليس المجال للحديث عنه ,,, انت مخطيء لأن امور الجاهلية من اخطر الأمور التي تعصف بالمجتمع وكل ما أرجوه ان تصحح مفاهيمك وتتوب من هذه النظرة ,,

على رسلك يارعاك الله وبارك في فكرك لعلك سلمت من الامراض وملتزم بجميع امورك الدينية
و
لعلك تعيش في مجتمع آخر غير الذي نعيشه لكي يكون عندك الإطلاع اكثر منا بغير مجتمعنا الذي

نعيشه كاني اراك متشنج من مجتمعك !!ربما الخلل في مجتمعك وترى اننا معك لمرحلة التعميم

اقول ربما!! وصلنا الى قضية كبيرة لم يتبقى غيرها!! ولزاماً ان نخرج بحل نهائي لها..انصحك ان تغير بيئتك.

واقولها المجتمع الذي اعيشه في مدينتي بريدة الغالية

ليس بما تراه انت ياراشد ليتك تتكلم عن مجتمعك فقط.


,,,,,,,

لنضع ايدينا انا وانت ونعلن الحرب على عادات الجاهلية ونرحب بالزوج المسلم التقي الورع مهما كانت جنسيته وعرقه ...بشرط موافقة البنت نفسها !

لا ماااااااااااانع لدي بشرط : ان يكونوا المسلمين اخوة..في سلمهم وحربهم متحابين لا فرق بينهم

إلا بالتقوى.وان نُعااالج الأمراض الخطيرة و اشدد على انها " قريبة" والصغيرة لكي نتمكن

من القضاء على الأمور الكبيرة.


مالمانع ان تعلن هذا الشيء فالدولة الآن لاتمنع
زواج بنت البلد من الرجل الوافد من خارج البلد !

وهل هنا تتحقق مبداء المساواة والاخوة في الله ولا فرق بينهم الا بالتقوى السنا مسلمين ياراشد فهل

ترضى ان اخوانك المسلمين يضطهدون في مغارب الارض ومشارقها!! اعتقد هذا لا يرضي مسلم

ان كنت انت لا تمانع فغيرك يماااااااااااااانع!!!!


,,,,,,,
بالمناسبة اخي ابوضيف 88 وبما انك ضد بنو علمان وضد القوميين ومع اهل العقيدة (الصحويين ) اتمنى ان تعلنها للجميع وتقول لامانع لدي ان أزوج اختي
او بنتي للرجل صاحب الدين والخلق إذا وافقت صاحبة الشأن ! لكي نعرف مصداقية حبك وتمسكك
بأخوانك المسلمين !

ولا ضير يارعاك الله مالم نقضي على اولاً الامراض والتناقضات العجيبة والذنووب الصغيرة!! وعندما تكون الظروف مواتية مالمانع.


انا هنا اعلنها لامانع لدي أزوج الباكستاني لو تكون الظروف مواتية لهذا الأمر !

الم اقل لك عندما تكون الظروف مواتية هذا دليل على الأمور لا تزال عقيمة وليس هذا وقتها ولا زمنها

كيف تطلب اذن ان اضع يدي بيدك!!


,,,,,,,,,

لاتحرف الموضوع ياعزيزي وتأتي لنا بنقولات من الصحف وغيرها حول بني علمان وغيرهم

لأن تعليم المرأة وعملها امر لايحرمه الإسلام وإن كنت خائف على المرأة حصنها بالعلم والإيمان

وإعطاءها حقوقها المشروعة ..


هههه..اضحك الله سنك اخي الحبيب راشد ..

لا بل هذا هو المهم بل الاهم لفت انتباهك بإن العلمنة أضر على الجميع على القبيلي والخضيري

تعليم المرأة بنظر العلمنة خروجها وخرابها.. صحيح ان الاسلام لم يحرم

التعليم بل ويطالب الام بالتسلح بالعلم النافع بإمور دينها بعقيدتها بتربية اجيال امة محمد صلى الله عليه وسلم
ولم ايضاً يأمر بخروجها وترك الشغاااااااالة لتربي الجيل الذي تريد منهم ان يعرفوا ويتقبلوا

امور دينهم!!فا ايهم اهم جلوسها ام خروجها!!؟؟ عجبي لمثل هذه التناقضات والإنفصام بالفكر.



,,,,,
ومنها اختيارها للزوج الذي ترتضيه لنفسها ! ولاتحبسها خلف أسوار العادات !

سبحان الله ارى موافقتك على الباكستاني لم تقول بشرط موافقة ابنتي!! غريب امرك ربما العادات كثيرة
وتحتاج الى كثير من المعاول للقضاء عليها.


,,,,,,
مالفرق ياعزيزي بين العلمانيين الذين يسعون لتغريب المرأة وبين الذين يتمسكون بعادات الجاهلية ؟

كل منهم يمثل خطــر على الأمة ...

هذا صحيح لا فرق بينهم زكلها لم يأمر بها الإسلام ولا يجيزها وتخالف تعاليم ديننا.

لكن ايهما اهم والأقرب للقضاء عليه والنقاش حوله ايهما اخطر العدو القريب المنافق ام عادات المسلمين اخوة في الدين يجمعهم الإسلام

العلماااانية ياعزيزي تريد شرخ المجتمع نصفين وهذا ما اجده في مثل هذه الحوارات التي يهدف اليهاااااا اعداء الدين المنافقين المتربصين بمجتمهنا الدوائر قاتلهم الله آنى يؤفكون.

فهل تعي ذلك يا عزيزي اتمنى ذلك لكي لا تكون معول هدم من حيث لا تعلم!!


,,,,,,,,
عزيزي ابوضيف نعم من أسباب العنوسة عادات الجاهلية والتصنيف الذي بالمجتمع (القبيلي

والخضيري ) وعندما ترفض ذز الدين والخلق (تحدث الفتنة والفساد الكبير ) أليس هذا من الفتنة؟


تكون ايضاً فتنة إن نتهاون بإمور اهم وضرب المجتمع وفرض وإختراق انظمة الاسرة وترك بنو

جعلان يهيمون ويهذرووون على حساب (( المرأة)) وبالاخير يقولون لها (( عادات وتقاليد!!))

وتكون ايضاً فتنة اكبررر عندما لا تؤدى الأمانات ام ان الامانة امر ثانوي!!


,,,
افق ياعزيزي ولاتجعل هواااك هوالذي يجعلك تحرف الحق إلى نواح اخرى ليست من صميم الموضوع

جزاك الله خير وبارك فيك ولا استغرب منك هذا الرد وهذه النهاية التي تجعل الحوار يكمم افواهنا

ويقول الحق!!


وشكرالك ,,,

كل الشكر واجزله لك ودعواتي لك

مايمثل اللون الازرق والاحمر ردي,,
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ابوضيف88 25-12-2006 01:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 517310)
أخي الكريم / ابو ضيف88



دعك من العنوسة وغيرها ..

وتقبل تحياتي 00
المتزن

اخي الكريم المتزن

لعلنا بالفعل ندع العصبية التي تهدم ولا تفرق ولفهم البعض بإني اريد تغيير المسار الى

مسار آخر او تكميم الأفواه...بمجرد اني خفت على امتي ومجتمعي الطيب الذي يحب الخير والمتماسك

بفضل من الله وتوفيقه.

اسمح لي اخي الغالي والعزيز والمتزن بردك وقولك اني لست حكماً او قاضياً

لكي اصحح او اخطئ كلام غيري او ان اتجرىء وأدخل بنواياهم او امسك كلامهم من اطرافه..

اعذرني حفظك الله وسدد خطاك فلكل مقام مقال.

تحيتي اعذبها واصدقها لك وللجميع.

دمتم بحفظ الله وتوفيقه.
.....
...
..
.

عبدالرحمن الشايع 26-12-2006 01:10 AM

الموضع أشوفه بتل وزاد عن



حده

يكفي إن شاءالله أستفادو


وجزاكم الله خير

الأسمراني 27-12-2006 12:38 AM

أختي ..

الموضوع أكبر من تبسيطك ..

العادة .. عندما نتكلم عن التدخين !!

أوحتى تبسيط الجريسي في كتابه .. التافه ..

أختي ..

الأعراب أشد كفرا ونفاقا ..

أصل في الدين حتى قيام الأموات للمحشر !

ومن هم الأعراب ..

هم بدو الجزيرة العربية .. فقط !

وليس كل الباديه .. أو الرحل أوساكني الصحراء .. في كل مكان !

القبيلي .. يا أختي الودعانيه ..

هو : من يتمسك بإنتمائة الي قبائل الجزيرة العربيه ..

حرب ومطير وشمر وعنزه .. وغيرها ..

ولذلك يبدو مهما إثبات الشيخ الغضية إنتماءه لأهل البيت .. مما يثبت خروجه من سلالات النفاق !

ستجدين الجميع يؤيدون الحق .. ولكن الكبر المقيت يمنع الأنتقال الي الواقع والتطبيق !!

وما هو النفاق .. غير ذلك !؟

هذه صوره واحده .. من نفاق الأعراب !

وغيرها كثير ولكن لا أريد أن أخرج عن صلب الموضوع ..

المهم تأكدي أن التبسيط بطرحك _ وصاحب الكتاب _ لنظرية الأسلام التي كان عليها الصحابة ..

سذاجة حقيقة الأمر أعقد منها بكثير ..

ومن كتب له الأنسلاخ من ذلك قلة أو كثره المهم .. لا يمكن الحصر

كما أنه لايمكن الأشارة الي منافق بعينه .. ولكن من قوي إيمانه هو من يخشى على نفسه ..

وويل للمطمئنة قلوبهم .. من الأعراب أو غيرهم !

وأقبلي صراحتي .. فقد طال التداول والأفضل دائما السكوت .. فالأمر لله وإليه !!


الساعة الآن +4: 01:37 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.