بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مفاهيم شرعية خاطئة ( 1 ) (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=87016)

المتزن 20-08-2007 09:13 PM

مفاهيم شرعية خاطئة ( 1 )
 
مفاهيم شرعية خاطئة ( 1 )

هناك مفاهيم شرعية معاصرة عند معظم الناس وهي خطأ , سأذكر هنا واحداً منها :

لو تناقشت مع واحد وقلت له – مثلاً – إن الغناء مهوب حرام .. كان على طول ينط بك ويقول :

ترى لو تقول إن الغناء حرام وتسمعه , أهون من انك تقول انه مهوب حرام وتسمعه !!

يعني هو يمشي على القاعدة اللي تقول :

كونك تقول عن هالشيء انه حرام وتسويه .. أهون من انك تقول انه حلال وتسويه !!!

وهذه القاعدة خاطئة بهذا الإطلاق .

فهي قد تنطبق على المجمع عليه والمعلوم من الدين بالضرورة , أما المسائل الفقهية الخلافية فلا تنطبق عليه هذه القاعدة .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

الصباخ 20-08-2007 09:33 PM

طيب ومن اللي يقدر يقيس على كذا .!

بمعنى أوضح .. من اللي يقدر يقول إن هذا حرام .. أو هذا حلال .!

هل أنت .. أم أنا .!

أم طلبة العلم الذين لا يخافون في الله لومة لائم .!




أيضاً بوضعك مثل هذا الموضوع .. ستثير زوبعة ومشاكل أنت في غنى عنها ..

ياحبك للجدال يالمتزن :) ..

المتزن 20-08-2007 09:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 709326)
أبو فهد

يتهيأ لي أنك ستثير زوبعة , في السابق ناقشناها ..

لماذا لا تطرح مفاهيم خاطئة غير مشهورة أقصد غير متداولة هنا مثل [ الغناء , الدف , اللحية , الإسبال ]
هذه المواضيع قتلناها بحثًا ونقاشًا وأشبعناها طرحًا !

ياهلا والله ومسهلا يابو محمد

الغناء ليس هو المقصود بموضوعي هذا , بل القاعدة التي يسير عليها الكثيرون هي المقصودة ..

فأنا ذكرتُ الغناء على سبيل المثال فقط ولا أريد أن أناقش أو نتناقش حول الغناء .

وللتوضيح : بإمكانك أن تضع مكان الغناء كشف وجه المرأة مثلاً ( الذي أؤمن بوجوب تغطيته ) أو أي مسألة فقهية خلافية .

إذن :

لب موضوعي أخي العزيز هو خطأ القاعدة التي يسير عليها الكثيرون فقط لا غير . ولا علاقة لموضوعي بالأحكام .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

فتى الفايزيه 20-08-2007 10:19 PM

أهلا أخي المتزن
القاعده تقول من حرم حلال تم توضيحه بنص من الكتاب والسنه فهو قد أخل في العقيده والعكس صحيح

هنا النصوص الصريحه نكون قد انتهينا منها
وبطبيعة الحال هناك مجال السنه النبوبه الشريفه وتصحيح الحسن وتكذيب الصحيح وما الى ذلك ......
طيب
مثلا احكام جائت باحاديث صحيحه مما رواه البخاري ومسلم
فيها تحريم وهناك من انكر هذا التحريم هل نقول بأنه قد أخل في عقيدته ؟؟؟؟
مثلا حلق اللحيه هل يكفر من من شك في ذلك ؟؟؟؟؟
في رأيي أي تحريم نصي بالقرآن الكريم او اباحه من انكر هذا الشي يعتبر قد خدش في عقيدته
اما التحريم في نصوص السنه مالم يظهر فيها اجماع فهو شي مرده الى الشخص نفسه
اذكر الشيخ سلمان العوده تكلم عن هذا الموضوع وايضا لم يكفر تارك الصلاه متهاونا ةالله اعلم

المتزن 21-08-2007 06:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 709329)
طيب ومن اللي يقدر يقيس على كذا .!

بمعنى أوضح .. من اللي يقدر يقول إن هذا حرام .. أو هذا حلال .!

هل أنت .. أم أنا .!

أم طلبة العلم الذين لا يخافون في الله لومة لائم .!


أيضاً بوضعك مثل هذا الموضوع .. ستثير زوبعة ومشاكل أنت في غنى عنها ..

ياحبك للجدال يالمتزن :) ..

ياهلا والله ومسهلا بالعربجي ابو عص :)

اللي يقدر يقول هذا حرام وهذا حلال هم العلماء .

طيب مهوب العلماء يختلفون ؟؟!

قل : إلا .

طيب :

لا اختلفوا العلماء في مسألة .. وجيت انت واتبعت القول اللي يقول حلال وانا اتبعت القول اللي يقول حرام ..

هل يصلح اني أجي لمك واقول لك : ترى لو تقول إن هاك الشيء حرام وتسويه , أهون من انك تقول انه مهوب حرام وتسويه ؟؟!!

هل يصلح اني أقول لك تسذا ؟؟!

لا .. قل يصلح .. قل . :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

تالي حياتي موووت ! 21-08-2007 07:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 709308)




وهذه القاعدة خاطئة بهذا الإطلاق .

ما شا الله .. من اللي قال انها غلط ..؟


أخــــوي إذا أنــت ســــــويت شــي حـــرام وحـلـلـــــته عشـان واحد من مليون قال انه حلال

هـــــــذا اكيد انه أشــد من انك تقول حرام وتسويه .. لأنك حللت ماحرم الله ..

اخوي اللي تسويه انت ومقتنع انه حلال وهو بالاصل حرااااااااااام هذا بدعه ..

والبدعه اشد من المعصيه .. والشيطان يفرح بالمبتدع اكثر من العاصي ..

لأن العاصي ربما يتوب ويرجع إلى الله .. لكن المبتدع لااااااا لأنه غاطس ..

برايه انه بالطريق الصح .. الله لا يبلانا ..

ولا تتـبـعـــــــــــــون الــرخــص .. وتـاخــــــــذون الـفـتــــــاوى اللي تـبـــونهــا ..


مـشـكـــــــــور عـ الطـــــــــــرح ..

تحياتي ..

الصباخ 21-08-2007 12:10 PM

اضرب مثال .


بعدين أنت قلت إذا اختلفوا العلماء ، لا تجيب لي قول شاذ من أحد العلماء ، مثل: قول ابن حزم في الغناء ، وتأخذ برأيه وتسفه إجماع علماء الأمة :) .

الناقد1 21-08-2007 05:27 PM

العزيز الصباخ
كيف تعده إجماع ، وأنت تذكر مخالفة ابن حزم لقولهم !

دمت بخير

المتزن 21-08-2007 07:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها فتى الفايزيه (المشاركة 709384)
أهلا أخي المتزن
القاعده تقول من حرم حلال تم توضيحه بنص من الكتاب والسنه فهو قد أخل في العقيده والعكس صحيح

هنا النصوص الصريحه نكون قد انتهينا منها
وبطبيعة الحال هناك مجال السنه النبوبه الشريفه وتصحيح الحسن وتكذيب الصحيح وما الى ذلك ......
طيب
مثلا احكام جائت باحاديث صحيحه مما رواه البخاري ومسلم
فيها تحريم وهناك من انكر هذا التحريم هل نقول بأنه قد أخل في عقيدته ؟؟؟؟
مثلا حلق اللحيه هل يكفر من من شك في ذلك ؟؟؟؟؟
في رأيي أي تحريم نصي بالقرآن الكريم او اباحه من انكر هذا الشي يعتبر قد خدش في عقيدته
اما التحريم في نصوص السنه مالم يظهر فيها اجماع فهو شي مرده الى الشخص نفسه
اذكر الشيخ سلمان العوده تكلم عن هذا الموضوع وايضا لم يكفر تارك الصلاه متهاونا ةالله اعلم

يا ساتر !

ياهلا ومرحبا بك أخي فتى الفايزية

نص كلامك غير صحيح وانا اخوك .. فماذا تعني بقولك : " القاعده تقول من حرم حلال تم توضيحه بنص من الكتاب والسنه فهو قد أخل في العقيده والعكس صحيح "

وشلون يعني : " بنص من الكتاب والسنة " ؟؟؟!!!

العبارة هذي توهم .. فهناك مسائل ورد فيها نص من الكتاب والسنة , ومع ذلك وقع الاختلاف فيها بين العلماء ليس في النص بل في فهم النص .

إذن :

القاعدة الصحيحة هي : " من حرم حلالاً معلوماً من الدين بالضرورة أو أجمع عليه المسلمون , فهو على خطر عظيم .. وكذلك من أحل حراماً معلوماً من الدين بالضرورة أو أجمع عليه المسلمون , فهو على خطر عظيم "

وبعدين أنت الحين ناقضت كلامك الأول وذلك عندما قلتَ إن الشيخ سلمان لا يكفر تارك الصلاة تهاوناً , مع أن تكفير تارك الصلاة جاء فيه نص صحيح صريح في السنة !!

أما بالنسبة لمسألة وجوب إعفاء اللحية وعدم مسها , فهي ليست من المعلوم من الدين بالضرورة ولا من قطعيات الدين ولم يجمع المسلمون عليه . فالمسألة اجتهادية وليست قطعية .


أخيراً :

أرجو أن تصحح معلوماتك ومنهجك في هذا الجانب أخي الفاضل , وتراجع كلامك أعلاه فهو لا يخلو من أخطاء منهجية .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 21-08-2007 07:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها تالي حياتي موووت ! (المشاركة 709951)


أخــــوي إذا أنــت ســــــويت شــي حـــرام وحـلـلـــــته عشـان واحد من مليون قال انه حلال

هـــــــذا اكيد انه أشــد من انك تقول حرام وتسويه .. لأنك حللت ماحرم الله ..

اخوي اللي تسويه انت ومقتنع انه حلال وهو بالاصل حرااااااااااام هذا بدعه ..

والبدعه اشد من المعصيه .. والشيطان يفرح بالمبتدع اكثر من العاصي ..

لأن العاصي ربما يتوب ويرجع إلى الله .. لكن المبتدع لااااااا لأنه غاطس ..

برايه انه بالطريق الصح .. الله لا يبلانا ..

ولا تتـبـعـــــــــــــون الــرخــص .. وتـاخــــــــذون الـفـتــــــاوى اللي تـبـــونهــا ..

مـشـكـــــــــور عـ الطـــــــــــرح ..

تحياتي ..

طيب
علشان تفهمين الموضوع بشكل صحيح , ركزي معي بما يلي :

المرأة العامية ( المصرية مثلاً ) اللي تكشف وجهها , مهيب آثمة ..

وراه ؟؟!

لأنها تتبع قول علماء هي تثق بهم .

فهل نجي ونقول لأختنا المصرية :

ترى لو تقولين ان كشف الوجه حرام وتكشفين .. أهون من انك تقولين ان كشف الوجه حلال وتكشفين ؟؟!!

أكيد : لأ .

لأنها إذا كانت مقتنعة ان كشف الوجه حرام , فيجب عليها وجوباً انها تغطي وجهها ..

لكن إذا كانت مقتنعة ان كشف الوجه مهوب حرام , فلاشيء عليها لو كشفت وجهها .

وعلى هذا فـ قيسي .

فهمتي ؟؟!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 03:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 710169)
اضرب مثال .


بعدين أنت قلت إذا اختلفوا العلماء ، لا تجيب لي قول شاذ من أحد العلماء ، مثل: قول ابن حزم في الغناء ، وتأخذ برأيه وتسفه إجماع علماء الأمة :) .

طيب ما يكفيك المثال اللي بتعليقي السابق يابو عص ؟؟! :)

وترى هالمثال مهوب قول شاذ .. قول جمهور العلماء :)


فوش رايك يابو ريم ؟؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 03:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الناقد1 (المشاركة 710454)
العزيز الصباخ
كيف تعده إجماع ، وأنت تذكر مخالفة ابن حزم لقولهم !

دمت بخير

مشكور عزيزي الناقد1 على التنبيه .. وأرجو ان المعلومة وصلت لعزيزنا الصباخ , وان شاء الله ما يتعوّد له :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

ولـد الـرفـيـعـة 22-08-2007 03:14 AM

أشكرك عزيزي الغالي / المتزن

المشكلة تكمن في أنك تخاطب أناس من العامة تشكلت عقليتهم من اخوانهم وجيرانهم وابناء عمهم واصدقائهم الذين يأخذون الامر و ببساطة ساذجة ,, فحينما تقول له ماقلت تلقائياً يصادمك بهذه القاعدة التي يعتقد انه بفهمه لها أنه بلغ الافاق وأصبح عالماً متمكنناً ,, هو في الأصل لايعلم أصل الاختلاف في هذه المسألة ,, فيصادمك تلقائياً بهذه القاعدة ,, وكانك قائل أن الزنا حلال .

أشكرك عزيزي الفاضل

خوي السرور 22-08-2007 04:28 AM

اقتباس:

وترى هالمثال مهوب قول شاذ .. قول جمهور العلماء
جواز الغناء هو قول جمهور العلماء !!!!!!!

هاجتن بك وأنا أخوك ..

قول الجمهور و الأئمة الأربعة و الروايات المنقولة عن الإجماع هو تحريم الغناء ولم يقل بحله إلا القليل من العلماء منهم ابن حزم ..

مؤمن آل فرعون 22-08-2007 12:20 PM

الأخ الفاضل المتزن سلمه الله ووفقه
عنوان موضوعك جيد ، لكن مضمونه ليس بجيد

وأتمنى أن يفرد موضوع حول مسألة الغناء واللحية وكشف الوجه لينظر الكل ما عند الآخر .

محب ابن تيـميـة 22-08-2007 12:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
حياك الله اخوي : المتزن
بالنسبة لكلامك 1- هذا هل تعلم احد من العلماء او من طلبة العلم تكلم بهـــذا او قلته من راسك ,,
2-حكاية ان هذهي القاعدة لاتصح لورود الخلاف بين العلماء اضحكتني بها , فاود سوالك هل اي خلاف لايصح فيه الانكار , لانه ياخي بعض المسائل فيه دليل صريح جدا جدا وفي المسالة كلام لبعض العلماء لم يصلهم الدليل , مثال : كنت مرة في إحدى دروس الشيخ ناصر العمر فقال : يوجد مسالة من المسائل عليها كبار الصحابة والائمة الاربعة وشيخا الاسلام ابن تيمية وابن القيم , وخالفهم احد العلماء لوجود الدليل , وناخذ ناخذ بخلافها لورود الدليل ,,
انتظر ردك ,,
اخوك / محب ابن تيـميـة .

الصباخ 22-08-2007 01:21 PM

الناقد1:
اقتباس:

العزيز الصباخ
كيف تعده إجماع ، وأنت تذكر مخالفة ابن حزم لقولهم !

دمت بخير
ماتعريف الإجماع أخي الكريم .!





المتزن:
اقتباس:

طيب ما يكفيك المثال اللي بتعليقي السابق يابو عص ؟؟!

وترى هالمثال مهوب قول شاذ .. قول جمهور العلماء


فوش رايك يابو ريم ؟؟!
نرجع إلى نقطة وسؤال أساسي ، ماهو إجماع العلماء .!

المتزن 22-08-2007 01:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ولـد الـرفـيـعـة (المشاركة 711011)
أشكرك عزيزي الغالي / المتزن

المشكلة تكمن في أنك تخاطب أناس من العامة تشكلت عقليتهم من اخوانهم وجيرانهم وابناء عمهم واصدقائهم الذين يأخذون الامر و ببساطة ساذجة ,, فحينما تقول له ماقلت تلقائياً يصادمك بهذه القاعدة التي يعتقد انه بفهمه لها أنه بلغ الافاق وأصبح عالماً متمكنناً ,, هو في الأصل لايعلم أصل الاختلاف في هذه المسألة ,, فيصادمك تلقائياً بهذه القاعدة ,, وكانك قائل أن الزنا حلال .

أشكرك عزيزي الفاضل

يا هلا والله ومسهلا ياولد الرفيعة

وتسلم على هيك تعليق خيو :41


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 01:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها خوي السرور (المشاركة 711057)
جواز الغناء هو قول جمهور العلماء !!!!!!!

هاجتن بك وأنا أخوك ..

قول الجمهور و الأئمة الأربعة و الروايات المنقولة عن الإجماع هو تحريم الغناء ولم يقل بحله إلا القليل من العلماء منهم ابن حزم ..

الحين انا اللي هاجتن بي ؟؟!! :D

أنا أعني جواز كشف وجه المرأة منب اعني الغناء الله يعظم اجرك .

تسيف تسذا !! :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 01:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون (المشاركة 711341)
الأخ الفاضل المتزن سلمه الله ووفقه
عنوان موضوعك جيد ، لكن مضمونه ليس بجيد

وأتمنى أن يفرد موضوع حول مسألة الغناء واللحية وكشف الوجه لينظر الكل ما عند الآخر .

أهلاً وسهلاً بك أخي مؤمن آل فرعون

أنا في هذا الموضوع أتحدث عن قاعدة شرعية عممها الكثيرون بشكل خاطئ .. فهل تتفق معي بما قلتُ أم لا ؟؟!

دعك أخي الفاضل من أحكام المسائل الفقهية ( الغناء واللحية وكشف الوجه ) .. وأعطني رأيك بصلب موضوعي هذا وهو صحة تلك القاعدة التي يسير عليها البعض من عدمها .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

الخليفة 22-08-2007 02:27 PM

انا من رأي انا هذه المقولة صحيحة لن قد يفتي أحد العلماء يخالف الاجماع والموضوع يحتاج الى طرح علمي مطول

الــنــهــيــم 22-08-2007 02:31 PM

موضوع رائع للغاية وأستغرب من أن البعض الذين أساؤا فهم الموضوع :confused: !
بورك فيك أخي المتزن ، وقد ذكرتني بأحد الأحبة الذين كانوا يستمعون للغناء ، فقلت له أما تتقي الله ؟ قال أنا أسمع بس يعني أدري انه حرام ! :) قلت هذا البلا :) .
لو ما تدري إنه حرام ، كان أهون بكثير وربما لم تكتب عليك سيئة !

الناقد1 22-08-2007 02:50 PM


العزيز الصباخ
لاتزعل مني ، بس كان المفروض انك تعرف الاجماع قبل أن تقول به
الاجماع في اصطلاح الأصوليين هو / اتفاق مجتهدي أمة محمد " صلى الله عليه وسلم " بعد وفاته في عصر من العصور على حكم شرعي
ومثل هذا التعريف نظري أكثر منه عملي ، لذا فلا مثال له على الواقع ، مع أن هذا التعريف هو الذي تعلمناه ، وهو الذي في كتب اصوليي المذهب
لكن هناك من الأصوليين من عرف الاجماع بأنه / ما اتفق عليه المسلمون من الأحكام الثابتة في الكتاب والسنة
وهذا أمثلته ما عرف من الدين بالضرورة كأركان الاسلام ، وحرمة الخمر والزنا ونحوه

أين إجماعك من هذين التعريفين ؟

دمت بخير

ibraheem 22-08-2007 03:39 PM

شكراً لك أخوي المتزن لطرحك لهذا الموضوع الجميل ...

وأشكرك مرة أخرى حينما رأيت منك أنك غيرت العادة اللتي تعودنا عليها في ردودك !

فغالباً ما أجد ردودك أخوي المتزن فيها شئ من الأبهام ؛ بحيث أن الصورة لاتصل لجميع القرّاء بشكل جيد ...

أما هذه المره فلم أجد شيئاً من هذا الكلام في ردودك ! (( ولله الحمد ))

وبالعكس

فقدت زدت في التفصيل حتى بدأنا نمل من قراءة بعض الردود :) ( ياحرا يابرا )

مع علمي بأن الأفضل في بعض المواقف الإبهام في الكلام لكن ليس من المفضّل أن يكون ديدن الشخص

في الأخير تقبّل خالص تحياتي :)
abraheem

تالي حياتي موووت ! 22-08-2007 05:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 710568)
طيب
علشان تفهمين الموضوع بشكل صحيح , ركزي معي بما يلي :

المرأة العامية ( المصرية مثلاً ) اللي تكشف وجهها , مهيب آثمة ..

وراه ؟؟!

لأنها تتبع قول علماء هي تثق بهم .

فهل نجي ونقول لأختنا المصرية :

ترى لو تقولين ان كشف الوجه حرام وتكشفين .. أهون من انك تقولين ان كشف الوجه حلال وتكشفين ؟؟!!

أكيد : لأ .

لأنها إذا كانت مقتنعة ان كشف الوجه حرام , فيجب عليها وجوباً انها تغطي وجهها ..

لكن إذا كانت مقتنعة ان كشف الوجه مهوب حرام , فلاشيء عليها لو كشفت وجهها .

وعلى هذا فـ قيسي .

فهمتي ؟؟!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

لا أخــــــوي هــذا غـــــــير ..

يعـنـي كـشــف الـــوجــه عــلى حــسب مـــــذهــبـك ..

يعـــــني المـصـــــــريــه مـذهـبهــــــا حــــــلال تكـشـف وجههــــــا ..

وأنا مذهبي حراااااام لو اقووول مقتنعه بأيدي ورجلي حرام يعني حرام ..

يعني مفهوم كلامك اخوي ..

اني اسوي اللي ابيه وأقول اني مقتنعه فيــــــــه خــلاص لحد يقولي حراااام ..

لالالا كذا بنروح فيها ..

وكلن يسوي اللي يبي ويقول انا مقتنع فيه لأن شيخ من المشايخ قال حلال ..

حتى لو كان مقتنع انه حرام بس يبي يسويه ويحاول يثبت للناس انه حلال ..

وللمعلوميه لو انا باخذ من كل شيخ كان اسوي كل شي حرام ..

فيه احد يحلل الدخان ., والأغاني ., واللبس الفاضح ., و و و إلخ

اللي بيتبع الرخص بيلقى اللي يبي ..


اقتباس:

لأنها تتبع قول علماء هي تثق بهم .
علمــــــاء .. يعني مجموعه مب واحد او اثنين .. يعني شواذ ..


»-ღ تحياتــيღ-»



المتزن 22-08-2007 10:13 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
 
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها محب ابن تيـميـة (المشاركة 711351)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
حياك الله اخوي : المتزن
بالنسبة لكلامك 1- هذا هل تعلم احد من العلماء او من طلبة العلم تكلم بهـــذا او قلته من راسك ,,
2-حكاية ان هذهي القاعدة لاتصح لورود الخلاف بين العلماء اضحكتني بها , فاود سوالك هل اي خلاف لايصح فيه الانكار , لانه ياخي بعض المسائل فيه دليل صريح جدا جدا وفي المسالة كلام لبعض العلماء لم يصلهم الدليل , مثال : كنت مرة في إحدى دروس الشيخ ناصر العمر فقال : يوجد مسالة من المسائل عليها كبار الصحابة والائمة الاربعة وشيخا الاسلام ابن تيمية وابن القيم , وخالفهم احد العلماء لوجود الدليل , وناخذ ناخذ بخلافها لورود الدليل ,,
انتظر ردك ,,
اخوك / محب ابن تيـميـة .

هلا بك يا محب ابن تيمية

1- هي مسألة استفدتها من كتب ودروس العلماء .. وبإمكانك أن تعرض كلامي على أحد العلماء لتتأكد من صحته .

2- أعلم أنه ليس كل خلاف معتبر , ولكن الكثير من المسائل الفقهية ( التي تعودنا على حكم واحد فيها ) ينطبق عليها ما ذكرناه في القاعدة .


أما قولك بأننا مع الدليل , فهذا كلام جميل جداً .. ولكن هل أنت على استعداد لاتباع الدليل حتى وإن خالف الرأي الذي تسير عليه ويسير عليه المجتمع ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 10:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 711379)
الناقد1:

ماتعريف الإجماع أخي الكريم .!

المتزن:

نرجع إلى نقطة وسؤال أساسي ، ماهو إجماع العلماء .!

جاوب وقصر العنوة أخونا الفاضل الناقد1


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 10:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الخليفة (المشاركة 711434)
انا من رأي انا هذه المقولة صحيحة لن قد يفتي أحد العلماء يخالف الاجماع والموضوع يحتاج الى طرح علمي مطول

ما فهمت !!

وشي المقولة الصحيحة ؟؟!! :)

حدد .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 10:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الـنــهـيــم (المشاركة 711438)
موضوع رائع للغاية وأستغرب من أن البعض الذين أساؤا فهم الموضوع :confused: !
بورك فيك أخي المتزن ، وقد ذكرتني بأحد الأحبة الذين كانوا يستمعون للغناء ، فقلت له أما تتقي الله ؟ قال أنا أسمع بس يعني أدري انه حرام ! :) قلت هذا البلا :) .
لو ما تدري إنه حرام ، كان أهون بكثير وربما لم تكتب عليك سيئة !

يا هلا ومسهلا يالنهيم

ومشكور خيو ع تعليقك

وهالحين لا تستغرب شيء وانا اخوك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 22-08-2007 11:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الناقد1 (المشاركة 711450)

العزيز الصباخ
لاتزعل مني ، بس كان المفروض انك تعرف الاجماع قبل أن تقول به
الاجماع في اصطلاح الأصوليين هو / اتفاق مجتهدي أمة محمد " صلى الله عليه وسلم " بعد وفاته في عصر من العصور على حكم شرعي
ومثل هذا التعريف نظري أكثر منه عملي ، لذا فلا مثال له على الواقع ، مع أن هذا التعريف هو الذي تعلمناه ، وهو الذي في كتب اصوليي المذهب
لكن هناك من الأصوليين من عرف الاجماع بأنه / ما اتفق عليه المسلمون من الأحكام الثابتة في الكتاب والسنة
وهذا أمثلته ما عرف من الدين بالضرورة كأركان الاسلام ، وحرمة الخمر والزنا ونحوه

أين إجماعك من هذين التعريفين ؟

دمت بخير

تسلم عزيزي الناقد1 على توضيحك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

مفتاح14 23-08-2007 12:17 AM

عذرا اتركوا الفتاوى لا ا هل العلم من علماءنا الافاضل

القولون 23-08-2007 12:45 AM

حسن:


س1/ لنفرض هذا المثال:

أنا أستمع للأغاني ، وصاحبي يقول لي : الله يهديك لا تسمع اغاني.
وأنا أقول: أنا أدري انها حرام، بس اسمعها.



أين الضرر في كوني أعلم بحرمتها ولكني أفعلها؟!.

المتزن 23-08-2007 05:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها abraheem (المشاركة 711496)
شكراً لك أخوي المتزن لطرحك لهذا الموضوع الجميل ...

وأشكرك مرة أخرى حينما رأيت منك أنك غيرت العادة اللتي تعودنا عليها في ردودك !

فغالباً ما أجد ردودك أخوي المتزن فيها شئ من الأبهام ؛ بحيث أن الصورة لاتصل لجميع القرّاء بشكل جيد ...

أما هذه المره فلم أجد شيئاً من هذا الكلام في ردودك ! (( ولله الحمد ))

وبالعكس

فقدت زدت في التفصيل حتى بدأنا نمل من قراءة بعض الردود :) ( ياحرا يابرا )

مع علمي بأن الأفضل في بعض المواقف الإبهام في الكلام لكن ليس من المفضّل أن يكون ديدن الشخص

في الأخير تقبّل خالص تحياتي :)
abraheem

ياهلا والله ومسهلا يابو خليل :)

وتسلم عزيزي ع تعليقك الحلو

وابشر باللي ينوع بين الابهام والتفصيل الواضح ( مع اني اشوف روحي دايم واضح قوووووووة :) )


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 23-08-2007 05:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها تالي حياتي موووت ! (المشاركة 711587)


لا أخــــــوي هــذا غـــــــير ..

يعـنـي كـشــف الـــوجــه عــلى حــسب مـــــذهــبـك ..

يعـــــني المـصـــــــريــه مـذهـبهــــــا حــــــلال تكـشـف وجههــــــا ..

وأنا مذهبي حراااااام لو اقووول مقتنعه بأيدي ورجلي حرام يعني حرام ..

يعني مفهوم كلامك اخوي ..

اني اسوي اللي ابيه وأقول اني مقتنعه فيــــــــه خــلاص لحد يقولي حراااام ..

لالالا كذا بنروح فيها ..

وكلن يسوي اللي يبي ويقول انا مقتنع فيه لأن شيخ من المشايخ قال حلال ..

حتى لو كان مقتنع انه حرام بس يبي يسويه ويحاول يثبت للناس انه حلال ..

وللمعلوميه لو انا باخذ من كل شيخ كان اسوي كل شي حرام ..

فيه احد يحلل الدخان ., والأغاني ., واللبس الفاضح ., و و و إلخ

اللي بيتبع الرخص بيلقى اللي يبي ..




علمــــــاء .. يعني مجموعه مب واحد او اثنين .. يعني شواذ ..


»-ღ تحياتــيღ-»



شكلتس تبي تتعبينن !!

بس يالله مو مشكلة .

شوفي وانا اخوتس :

وشو مذهبي ومذهبك ومذهبها ؟؟؟؟!!!!

وش هالهرج ؟؟؟!!!

ترانا كلنا على مذهب أهل السنة والجماعة وما بيننا فرق .. وكان قصدك المذاهب الفقهية , فحنا سلفيين يعني ما نتقيد بمذهب واحد ( وهذا هو فعل علمائنا ابن باز وابن عثيمين وغيرهما رحمهما الله ) .

يعني فيه مسائل فقهية لا نتبع فيها المذهب الحنبلي .

الزبدة :

اطلعي من مسألة المذاهب , فاللي نتكلم عنه ماله علاقة مباشرة باللي نتكلم عنه .

وعلشان اوضح لك أكثر ( وفي مسألة نسائية برضه )

لو جت لك وحده مشقرة حواجبها وهي مقتنعة برأي العلماء اللي يقولون ان تشقير الحواجب موب حرام .. وانتي - فرضاً - مقتنعة برأي العلماء اللي يقولون ان تشقير الحواجب حرام ..

فهل يصلح انك تقولين لها : ترى لو تقولين ان تشقير الحواجب حرام وتشقـّرين حواجبك .. أهون من انك تقولين ان تشقير الحواجب حلال وتشقـّرين ؟؟!!

أكيد : لأ .

لأنها إذا كانت مقتنعة انتشقير الحواجب حرام , فيجب عليها وجوباً انها ما تشقر ..

لكن إذا كانت مقتنعة ان تشقير الحواجب مهوب حرام , فلاشيء عليها لو شقرت حواجبها .

وعلى هذا فـ قيسي .

فهمتي ؟؟!


تنبيه :

ترى المسألة موب لعب أو بالهوى والتشهي .. لأ , المسألة مسألة اقتناع شرعي بهذا الرأي أو ذاك والله هو اللي يعلم بنيتك هل أنتِ تتبعين هواك والا تتبعين اللي أنتِ مقتنعة انه هو الأقرب للحق .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

المتزن 23-08-2007 05:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مفتاح14 (المشاركة 711831)
عذرا اتركوا الفتاوى لا ا هل العلم من علماءنا الافاضل

طيب شكراً يامفتاح14 :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 23-08-2007 06:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها القولون (المشاركة 711849)
حسن:

س1/ لنفرض هذا المثال:

أنا أستمع للأغاني ، وصاحبي يقول لي : الله يهديك لا تسمع اغاني.
وأنا أقول: أنا أدري انها حرام، بس اسمعها.

أين الضرر في كوني أعلم بحرمتها ولكني أفعلها؟!.

الضرر انك تستاثم .

ما يكفي هالضرر ؟؟! :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

تالي حياتي موووت ! 23-08-2007 08:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 712034)
شكلتس تبي تتعبينن !!

بس يالله مو مشكلة .

شوفي وانا اخوتس :

وشو مذهبي ومذهبك ومذهبها ؟؟؟؟!!!!

وش هالهرج ؟؟؟!!!

ترانا كلنا على مذهب أهل السنة والجماعة وما بيننا فرق .. وكان قصدك المذاهب الفقهية , فحنا سلفيين يعني ما نتقيد بمذهب واحد ( وهذا هو فعل علمائنا ابن باز وابن عثيمين وغيرهما رحمهما الله ) .

يعني فيه مسائل فقهية لا نتبع فيها المذهب الحنبلي .

الزبدة :

اطلعي من مسألة المذاهب , فاللي نتكلم عنه ماله علاقة مباشرة باللي نتكلم عنه .

وعلشان اوضح لك أكثر ( وفي مسألة نسائية برضه )

لو جت لك وحده مشقرة حواجبها وهي مقتنعة برأي العلماء اللي يقولون ان تشقير الحواجب موب حرام .. وانتي - فرضاً - مقتنعة برأي العلماء اللي يقولون ان تشقير الحواجب حرام ..

فهل يصلح انك تقولين لها : ترى لو تقولين ان تشقير الحواجب حرام وتشقـّرين حواجبك .. أهون من انك تقولين ان تشقير الحواجب حلال وتشقـّرين ؟؟!!

أكيد : لأ .

لأنها إذا كانت مقتنعة انتشقير الحواجب حرام , فيجب عليها وجوباً انها ما تشقر ..

لكن إذا كانت مقتنعة ان تشقير الحواجب مهوب حرام , فلاشيء عليها لو شقرت حواجبها .

وعلى هذا فـ قيسي .

فهمتي ؟؟!


تنبيه :

ترى المسألة موب لعب أو بالهوى والتشهي .. لأ , المسألة مسألة اقتناع شرعي بهذا الرأي أو ذاك والله هو اللي يعلم بنيتك هل أنتِ تتبعين هواك والا تتبعين اللي أنتِ مقتنعة انه هو الأقرب للحق .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن


أخـــــــوي أنـا مـعـــــك عــــــــــ لــــ ى طــوٍوٍوٍوٍوٍوٍوٍوٍلــ

وفاهمتك والله ..

انا اقصد الأشياء الكبيره المختلف فيها .. مثل :: اغاني ودخان و و و

اما تشقير وهالاشياء السهله مافيها نص اكيد ماسويتها الا مقتنعه أنها حلال ..


اخوي تدري ..

أشكـــــــــــرك عــلى هــالأسـلــــــــــوب ..

محــــــــترم بــــــزود ماشا الله ..

مـــــــــوفــــــق يــارب ..

تحياتي ..

الصباخ 23-08-2007 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الناقد1 (المشاركة 711450)

العزيز الصباخ
لاتزعل مني ، بس كان المفروض انك تعرف الاجماع قبل أن تقول به
الاجماع في اصطلاح الأصوليين هو / اتفاق مجتهدي أمة محمد " صلى الله عليه وسلم " بعد وفاته في عصر من العصور على حكم شرعي
ومثل هذا التعريف نظري أكثر منه عملي ، لذا فلا مثال له على الواقع ، مع أن هذا التعريف هو الذي تعلمناه ، وهو الذي في كتب اصوليي المذهب
لكن هناك من الأصوليين من عرف الاجماع بأنه / ما اتفق عليه المسلمون من الأحكام الثابتة في الكتاب والسنة
وهذا أمثلته ما عرف من الدين بالضرورة كأركان الاسلام ، وحرمة الخمر والزنا ونحوه

أين إجماعك من هذين التعريفين ؟

دمت بخير


شكراً أيها الناقد1 ، أنا عندما قلت الإجماع ، وإنما أعني أن كل العلماء بلا استثناء في هذه المسألة اجمعوا عليها ، باستثناء ابن حزم وبعض من الآخرين :) .

شكراً لك للتوضيح .

ولا أقصد الإجماع بمعناه المعروف ، وهو كل العلماء :) .

الناقد1 23-08-2007 02:33 PM


العزيز الصباخ
خلاص في المسائل الشرعية لا عمرك تطري الاجماع خير شر ، دام هذا ما تعنيه :)

بس المشكله انك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
بل انك شابهت قول الشاعر :
كأننا والماء من حولنا *** قوم جلوس حولهم ماء :)

تقول :
وإنما أعني أن كل العلماء بلا استثناء في هذه المسألة اجمعوا عليها
ثم تقول :
باستثناء ابن حزم وبعض من الآخرين

وشلووووووووووون تسسذا أولااااااااااااه ، أنا عندي رأي " تشيل الاجماع من نافوخك " :)

دمت بخير

تالي حياتي موووت ! 23-08-2007 05:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 712186)
تالي حياته موت

تقولين والأشياء اللي ما فيها نص

طيب ذكرت الدخان من الكبيره فهل له نص ثابت ؟

لا تقولين قال الله تعالى [ ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ] لأن الدخان من الخبائث

أخوي مب لازم نص من القرآآآآن .. هذا فيه اجماع للعلمااااااء .. وهذا يكفي ..



سأقول أيضاً أن التشقير من الكبائر - على مقياسك - لأن فيه دليل ثابت فالشيطان حريص على أن يتلاعب ببني آدم ولهذا قال لربه عز وجل في بني آدم " ولآمرنهم فليغيرن خلق الله " فهذا من تغيير خلق الله من دون ضرورة .. فإذن التشقير حرام لأنه من تغيير خلق الله !
فكيف يكون من الأشياء السهلة ؟



أجــل عــلى هالحــاله كـل شــي حــرام وتغــــيير لخــلق الله ..

(( قص وصــبغ الشعر ., الميك اب ., العدسات الاصقه ))

اجل برايك هذولي حراااااااام .. لأنهن تغير لخلق الله بغير ضروره ..

أخوي العلماء اللي حرموا التشقير .. مب عشانه تغيير لخلق الله ..

لا يقولون انه تحاااااااايل على الشرع ..


سؤال تقولين أن الدخان حرام وذكرتي أنه من الكبائر - وأخالفك في هذا - فأقول ما سبب تحريم الدخان ؟
تقولين أنه مضر بالصحة و يهلك النفس
فأقول : ما حكم شرب سيجارة واحدة فقط ؟
طبعًا لا يمكن أن يتأثر الإنسان بسبب سيجارة واحدة .. وهنا انتفت العلة فما الحكم ؟

السيجار تجرررر لبكت ..
يعني يدمن عليها ..


ـــــــــــــــــــــــ
للفائدة أختي الفاضلة :
التشقير والذي أقصده [ تشقير الحواجب وخصوصاً تشقير الأعلى والأسفل من الحاجب بلون يشبه الجلد حتى يظهر الحاجب رقيقاً ] فيه قولين للعلماء :

1- القول الأول : أنها لا يجوز وهذا رأي اللجنة الدائمة للإفتاء برئاسة ابن باز رحمه الله
2- القول الثاني : أنه يجوز وبهذا القول أخذ الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - لأن الأصل في تجمل المرأة الجواز ..



مشكـــــــور أخــوي ..

وانا بردي على الاخ المتزن اقصد الاشياء المجمع على تحريمهاااا ..

اما التشقير فيه اختلاااااف وااااضح .. مب قول شاذ ..


تحياتي ..






الصباخ 23-08-2007 06:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الناقد1 (المشاركة 712277)

العزيز الصباخ
خلاص في المسائل الشرعية لا عمرك تطري الاجماع خير شر ، دام هذا ما تعنيه :)

بس المشكله انك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
بل انك شابهت قول الشاعر :
كأننا والماء من حولنا *** قوم جلوس حولهم ماء :)

تقول :
وإنما أعني أن كل العلماء بلا استثناء في هذه المسألة اجمعوا عليها
ثم تقول :
باستثناء ابن حزم وبعض من الآخرين

وشلووووووووووون تسسذا أولااااااااااااه ، أنا عندي رأي " تشيل الاجماع من نافوخك " :)

دمت بخير



خلاص أنا فهمت الإجماع بشكل خاطئ ، اعتذر :) .

ياحبيلك يالناقد1 .

المتزن 23-08-2007 08:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها تالي حياتي موووت ! (المشاركة 712130)



أخـــــــوي أنـا مـعـــــك عــــــــــ لــــ ى طــوٍوٍوٍوٍوٍوٍوٍوٍلــ

وفاهمتك والله ..

انا اقصد الأشياء الكبيره المختلف فيها .. مثل :: اغاني ودخان و و و

اما تشقير وهالاشياء السهله مافيها نص اكيد ماسويتها الا مقتنعه أنها حلال ..


اخوي تدري ..

أشكـــــــــــرك عــلى هــالأسـلــــــــــوب ..

محــــــــترم بــــــزود ماشا الله ..

مـــــــــوفــــــق يــارب ..

تحياتي ..

ومن قال لك إن الغناء وكشف الوجه من الاشياء الكبيرة , وتشقير الحواجب من الاشياء السهلة ؟؟؟!!!

على أي أساس بنيتي هالكلام ؟؟؟!!!

فمثلاً : كشف وجه المرأة مثله مثل تشقير الحواجب من الناحية الشرعية .

فليش تتساهلين على غيرك بمسألة تشقير الحواجب وتتشددين على غيرك بمسألة كشف الوجه ؟؟؟!!!

على كيفك السعودية ؟؟!! :)

الزبدة :

المسائل اللي فيها خلاف ( سواءً كنتِ تشوفينها من الاشياء الكبيرة أو السهلة ) ما يصلح انك تقولين لمن يختلف معك

ترى لو تقول انها حرام وتسويها , اهون من انك تقول انها حلال وتسويها .


فهمتي ؟!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

المتزن 23-08-2007 09:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 712186)
تالي حياته موت

تقولين والأشياء اللي ما فيها نص

طيب ذكرت الدخان من الكبيره فهل له نص ثابت ؟
لا تقولين قال الله تعالى [ ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ] لأن الدخان من الخبائث

سأقول أيضاً أن التشقير من الكبائر - على مقياسك - لأن فيه دليل ثابت فالشيطان حريص على أن يتلاعب ببني آدم ولهذا قال لربه عز وجل في بني آدم " ولآمرنهم فليغيرن خلق الله " فهذا من تغيير خلق الله من دون ضرورة .. فإذن التشقير حرام لأنه من تغيير خلق الله !
فكيف يكون من الأشياء السهلة ؟

سؤال تقولين أن الدخان حرام وذكرتي أنه من الكبائر - وأخالفك في هذا - فأقول ما سبب تحريم الدخان ؟
تقولين أنه مضر بالصحة و يهلك النفس
فأقول : ما حكم شرب سيجارة واحدة فقط ؟
طبعًا لا يمكن أن يتأثر الإنسان بسبب سيجارة واحدة .. وهنا انتفت العلة فما الحكم ؟
ـــــــــــــــــــــــ
للفائدة أختي الفاضلة :
التشقير والذي أقصده [ تشقير الحواجب وخصوصاً تشقير الأعلى والأسفل من الحاجب بلون يشبه الجلد حتى يظهر الحاجب رقيقاً ] فيه قولين للعلماء :

1- القول الأول : أنها لا يجوز وهذا رأي اللجنة الدائمة للإفتاء برئاسة ابن باز رحمه الله
2- القول الثاني : أنه يجوز وبهذا القول أخذ الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - لأن الأصل في تجمل المرأة الجواز ..

أبو فهد
كشتنا بموضوعك للدائري ورجعنا :113:

إلا الموكا وش صار عليها ;)

ما كشتّ بموضوعي يابو محمد .. وكان كشتاتك كذا , اكشت دايم .

هذي مثل كشتة وندرمير .. يعني رهيبة :)


وبالنسبة للموكا , فعلى البال وانا اخوك بس فيه واحد يتغلى ما يرد علي لا بالجوال ولا بالرسايل الخاصة !!

عموماً لك رسالة على الخاص الليلة إن شاء الله .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 23-08-2007 09:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها تالي حياتي موووت ! (المشاركة 712474)




مشكـــــــور أخــوي ..

وانا بردي على الاخ المتزن اقصد الاشياء المجمع على تحريمهاااا ..

اما التشقير فيه اختلاااااف وااااضح .. مب قول شاذ ..


تحياتي ..


وشي الاشياء المجمع على تحريمها ؟؟؟!!!

كل الامثلة اللي ذكرناهن ما فيهن إجماع .. الغناء وكشف الوجه والتشقير كلهن ما فيهن إجماع .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

المتزن 23-08-2007 09:25 PM

الصباخ / الناقد1

شكراً جزيلاً لكما على حواركما الجانبي الذي انتهى بشكل جميل ومفيد . :41


وتقبلا تحياتي 00
المتزن

القولون 23-08-2007 09:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 712044)
الضرر انك تستاثم .

ما يكفي هالضرر ؟؟! :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن




بلا، ولكن إقرأ معي التالي:


في السابق كنا نقول :

كوننا نفعل الشيء المحرم ونحن نعلم ونعلن حرمته، يكون أهون من أن نفعله، ونحن نعلم ولا نعلن حرمته.


ما رأيك؟.

وحــــــــداني 24-08-2007 01:49 AM

الله يجزاك خير يابو فهد على الموضوع المفيد00

من ناحيتي استفدت منه عظم الله اجرك00

فعلاً دائم مانواجه مثل هالإشكاليات00

وبالنسبة لناس اللي متعصبة لآرائهم وهم على خطأ او فاهمين خطأ وماعندهم علم ينفعوننا به ماغير مزعجيننا بالفاضي اعتقد مهب لازم تقنعهم صعبة انك تعدل من عقلياتهم السقيمة 00

ماودك الواحد يبزع برايه وهو على خطأ والمشكلة يرى ان الناس اللي على خطأ وهو الصح وهو ماعنده ماعند جدتي

والله مشكلة :) 00

على كل حال شكراً لك يابوفهد وتقبل تحياتي

●غزآل العآرضية~ 24-08-2007 04:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 709308)
مفاهيم شرعية خاطئة ( 1 )

هناك مفاهيم شرعية معاصرة عند معظم الناس وهي خطأ , سأذكر هنا واحداً منها :

لو تناقشت مع واحد وقلت له – مثلاً – إن الغناء مهوب حرام .. كان على طول ينط بك ويقول :

ترى لو تقول إن الغناء حرام وتسمعه , أهون من انك تقول انه مهوب حرام وتسمعه !!

يعني هو يمشي على القاعدة اللي تقول :

كونك تقول عن هالشيء انه حرام وتسويه .. أهون من انك تقول انه حلال وتسويه !!!

وهذه القاعدة خاطئة بهذا الإطلاق .

فهي قد تنطبق على المجمع عليه والمعلوم من الدين بالضرورة , أما المسائل الفقهية الخلافية فلا تنطبق عليه هذه القاعدة .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن


راااااااااااااااااائــع رااااااااائع .. أشكركـ أخي الفاضل ع الطرح ( المبسط ) ..

لكن عندي استفسار يمكن من سوء فهم عندي .. لو أسمع لأغنية أو أحضر زواج موسيقي .. هل أسمع وأقول حلال لأن المسألة فيها اختلاف ؟؟
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 709308)
[center]
أما المسائل الفقهية الخلافية فلا تنطبق عليه هذه القاعدة .


وتقبل خالص شكري على طرحك المفيد ..

المتزن 24-08-2007 04:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها القولون (المشاركة 712615)



بلا، ولكن إقرأ معي التالي:

في السابق كنا نقول :

كوننا نفعل الشيء المحرم ونحن نعلم ونعلن حرمته، يكون أهون من أن نفعله، ونحن نعلم ولا نعلن حرمته.

ما رأيك؟.

يا أخي يجب أن تعلم بوجود فارق دقيق ومهم بين ما أقول وما تقول .

فالذي يعتقد في قرارة نفسه أن ذلك الأمر حرام , فلا يجوز له أن يفعله بحجة أن هناك خلاف بل يجب عليه اجتناب ذلك الأمر .

أما الذي يعتقد في قرارة نفسه أن ذلك الأمر ليس محرماً , فيجوز له أن يفعله بحجة أن هناك خلاف وأنه مع الرأي القائل بالإباحة أو الكراهة وليس مع الرأي القائل بالتحريم . ولا يجوز لنا أن نقول له : ترى لو تقول ان هاك الشيء حرام وتسويه , اهون من انك تقول انه حلال وتسويه .

يعني اللي يسوي اللي انت اقول , هذا يلعب على روحه .. أما اللي أنا أقول فيختلف , وقد بينتُ لك الفرق .


أرجو أن تكون هذه المسألة واضحة عند الجميع ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 24-08-2007 04:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها وحــــــــداني (المشاركة 712769)
الله يجزاك خير يابو فهد على الموضوع المفيد00

من ناحيتي استفدت منه عظم الله اجرك00

فعلاً دائم مانواجه مثل هالإشكاليات00

وبالنسبة لناس اللي متعصبة لآرائهم وهم على خطأ او فاهمين خطأ وماعندهم علم ينفعوننا به ماغير مزعجيننا بالفاضي اعتقد مهب لازم تقنعهم صعبة انك تعدل من عقلياتهم السقيمة 00

ماودك الواحد يبزع برايه وهو على خطأ والمشكلة يرى ان الناس اللي على خطأ وهو الصح وهو ماعنده ماعند جدتي

والله مشكلة :) 00

على كل حال شكراً لك يابوفهد وتقبل تحياتي

تسلم عزيزي وحداني .

ويظل الجميع أخوة .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

القولون 24-08-2007 05:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 713308)
يا أخي يجب أن تعلم بوجود فارق دقيق ومهم بين ما أقول وما تقول .

فالذي يعتقد في قرارة نفسه أن ذلك الأمر حرام , فلا يجوز له أن يفعله بحجة أن هناك خلاف بل يجب عليه اجتناب ذلك الأمر .

أما الذي يعتقد في قرارة نفسه أن ذلك الأمر ليس محرماً , فيجوز له أن يفعله بحجة أن هناك خلاف وأنه مع الرأي القائل بالإباحة أو الكراهة وليس مع الرأي القائل بالتحريم . ولا يجوز لنا أن نقول له : ترى لو تقول ان هاك الشيء حرام وتسويه , اهون من انك تقول انه حلال وتسويه .

يعني اللي يسوي اللي انت اقول , هذا يلعب على روحه .. أما اللي أنا أقول فيختلف , وقد بينتُ لك الفرق .


أرجو أن تكون هذه المسألة واضحة عند الجميع ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

شكرا على التوضيح، والتنبيه.:41

المتزن 24-08-2007 06:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها صــــبا (المشاركة 712930)
راااااااااااااااااائــع رااااااااائع .. أشكركـ أخي الفاضل ع الطرح ( المبسط ) ..

لكن عندي استفسار يمكن من سوء فهم عندي .. لو أسمع لأغنية أو أحضر زواج موسيقي .. هل أسمع وأقول حلال لأن المسألة فيها اختلاف ؟؟



وتقبل خالص شكري على طرحك المفيد ..

شوفي وانا اخوتس :

مهوب كل شيء فيه خلاف , يعني اننا نسوي اللي على هوانا .. لأ .

المفروض انك تستفتين قلبك وتتجردين من الهوى .. ثم بعد ذلك تختارين ما يطمئن له قلبك بدون هوى . والله سبحانه هو اللي يعلم بنيتك وهو اللي بيحاسبك يوم القيامة مهوب حنا .

فكانك مقتنعة بأن الغناء حرام , لا تلعبين على روحك وتقولين المسألة فيها خلاف ..
لكن كانك مقتنعة بأنه مهوب حرام , فلكِ حينئذ أن تحتجي بالخلاف .

أرجو أن أكون وضحتُ بشكل صحيح , والله أعلم .

وبالمناسبة :

إبراءً للذمة .. لا تأخذي بكلامي فقط ( فأنا معرف مجهول بالنسبة لك ) , ولذلك يجب عليكِ أن تسألي من تثقي به من أهل العلم فيما قلتُ .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

المتزن 30-08-2007 06:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها القولون (المشاركة 713433)
شكرا على التوضيح، والتنبيه.:41

عفواً أخي الكريم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

وحـيــد الـجـزيـرة 02-09-2007 05:01 AM

بصراحة مللنا من هذا النوع من المواضيع

و (تسحلت) أفكارنا من الإثراء فيه .


دمت بخير,,

مؤمن آل فرعون 02-09-2007 10:57 PM

الكاتب يزعم أنه ليس هناك إجماع في مسألة المعازف ، وآخر يقول : إن ابن حزم خالف فكيف يكون إجماع في هذه المسألة ، وهذا الذي أشكل على الكثيرين من القراء في المنتديات ولأجل عدم فهم باب الإجماع في كتب أصول الفقه بل ربما عدم معرفة اسم هذا العلم أوقع كثيراً من القراء في هذا اللبس ، وسكوت بعض الأخوة عن نقاشه جعله يظن الأمر كما أراد ، والحق أن يقال أن المسألة محل اتفاق ، ولربما أثار هذا الكلام عقول بعض الأخوة ، واستعجل في الرد ، لكني أطلب من صاحب هذا الموضوع إجراء حوار على موضوع خاص ( في هذه المسألة ) بل وحتى المسائل الأخرى التي يدندن حولها ، ونتناقش ، لعلنا نعرف الحق من الباطل .

المتزن 05-09-2007 06:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها وحـيــد الـجـزيـرة (المشاركة 721229)
بصراحة مللنا من هذا النوع من المواضيع

و (تسحلت) أفكارنا من الإثراء فيه .


دمت بخير,,

وشو هذا النوع من المواضيع اللي ( تسحلت ) أفكاركم من الإثراء فيه ؟؟؟!!! :rolleyes:


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 05-09-2007 06:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون (المشاركة 721882)
الكاتب يزعم أنه ليس هناك إجماع في مسألة المعازف ، وآخر يقول : إن ابن حزم خالف فكيف يكون إجماع في هذه المسألة ، وهذا الذي أشكل على الكثيرين من القراء في المنتديات ولأجل عدم فهم باب الإجماع في كتب أصول الفقه بل ربما عدم معرفة اسم هذا العلم أوقع كثيراً من القراء في هذا اللبس ، وسكوت بعض الأخوة عن نقاشه جعله يظن الأمر كما أراد ، والحق أن يقال أن المسألة محل اتفاق ، ولربما أثار هذا الكلام عقول بعض الأخوة ، واستعجل في الرد ، لكني أطلب من صاحب هذا الموضوع إجراء حوار على موضوع خاص ( في هذه المسألة ) بل وحتى المسائل الأخرى التي يدندن حولها ، ونتناقش ، لعلنا نعرف الحق من الباطل .

يا دي المعازف اللي هريتونا فيها دي ..... أصوّت ياخواتي ....... يا لاااااااااااااااااااااهـ وي :081:

ياخي خلنا من موضوع المعازف الحين , وعطنا رايك بالموضوع .

وكانك ملزّم على الحتسي بالمعازف ( اللي ما ودي أحتسي به ) , جاوبني على هالسؤال بس :

ما حكم مخالفة " الإجماع " على حـُرمة المعازف ؟؟!!

هل هي جائزة أم محرمة ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

خالد العودة 11-09-2007 01:54 PM

فائدة في صلب الموضوع

الإنكار في مسائل الخلاف

من أعظم الفروض وأجلها فريضة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فبه حصلت الأمة على خيريتها وتقدمها على سائر الأمم، قال تعالى: (كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله..). وقال أبو هريرة رضي الله عنه: (كنتم خير الناس للناس تقودون الأمة للجنة بالسلاسل).

ولاشك أن للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر مراتب وشروط وأحكام يجب على كل باحث عن الحق أن يعرفها ويعمل بها.
ولذلك دأب العلماء على استنباط القواعد من خلال النظر في الأدلة الشرعية.. ومن ذلك وضعهم لقاعدة: (لا إنكار في مسائل الخلاف)..

وهذه القاعدة لها أهميتها القصوى في مثل هذا الزمن ولقد وقع في هذه المسألة التباس على البعض فأردت أن أبينها بشيء من التفصيل مستعينا في ذلك بالله تعالى.
وإن شاء الله في هذه الحلقة سنتكلم على عدة نقاط:

أولا: أقسام مسائل الخلاف:

عندما نتأمل كلام أهل العلم نجد أنهم جعلوا مسائل الخلاف على قسمين.. وسبب ذلك يرجع لحرصهم على التفريق بين ما يسوغ في الإنكار وما لا يسوغ وبيان ذلك كما يلي:

قال شيخ الإسلام ابن القيم رحمه الله: «وقولهم مسائل الخلاف لا إنكار فيها ليس بصحيح، فإن الإنكار إما أن يتوجه إلى القول بالحكم أو العمل.. أمّا الأول فإذا كان القول يخالف سنة أو إجماعاً قديماً وجب إنكاره وفاقاً. وإن لم يكن كذلك فإنه يُنكر بمعنى بيان ضعفه عند من يقول المصيب واحد وهم عامة السلف والفقهاء. وأما العمل فإذا كان على خلاف سنة أو إجماع وجب إنكاره أيضاً بحسب درجات الإنكار.. أما إذا لم يكن في المسألة سنة ولا إجماع وللاجتهاد فيها مساغ .. لم ينكر على من عمل بها مجتهداً أو مقلداً. وإنما دخل هذا اللبس من جهة أن القائل يعتقد أن مسائل الخلاف هي مسائل الاجتهاد، كما اعتقد ذلك طوائف من الناس. والصواب الذي عليه الأئمة أن مسائل الاجتهاد ما لم يكن فيها دليل يجب العمل به وجوباً ظاهراً مثل حديث صحيح، لا معارض له من جنسه، فيسوغ، إذا عدم ذلك فيها الاجتهاد لتعارض الأدلة المتقاربة أو لخفاء الأدلة فيها».

وقال الشيخ محمد بن عبد الوهاب: «فإن أراد القائل مسائل الخلاف فهذا باطل يخالف إجماع الأمة، فما زال الصحابة ومن بعدهم ينكرون على من خالف وأخطأ كائناً من كان.. ولو كان أعلم الناس وأتقاهم، وإذا كان الله بعث محمداً بالهدى ودين الحق، وأمرنا باتباعه، وترك ما خالفه؛ فمن تمام ذلك أن من خالفه من العلماء مخطئ ينبه على خطئه وينكر عليه، وإن أريد بمسائل الاجتهاد: مسائل الخلاف التي لم يتبين فيها الصواب فهذا كلام صحيح، ولا يجوز للإنسان أن ينكر الشيء لكونه مخالفاً لمذهبه أو لعادة الناس، فكما لا يجوز للإنسان أن يأمر إلا بعلم لا يجوز أن ينكر إلا بعلم وهذا كله داخل في قوله (ولا تقف ما ليس لك به علم)».

وعندما نتأمل الكلام السابق وغيره من كلام الأئمة المحققين نستطيع على ضوءه أن نقسم المسائل الخلافية إلى قسمين:

1ـــ المسائل الخلافية التي ثبت فيها نص أو نصوص من الكتاب والسنة تدل على صحة أحد الأقوال.. فالواجب حينئذٍ اتباع النص والإنكار على المخالف. مع عذر من أخطأ فيها من المجتهدين.

2ـــ المسائل الخلافية التي لم يثبت فيها نص.. فهذه تسمى «المسائل الاجتهادية»؛ لأن كل واحد من العلماء المختلفين قد عمل أو أفتى بما أداه إليه اجتهاده، وهذه المسائل لا إنكار فيها، ولا ينبغي لواحد من المختلفين أن يحمل الآخر على قوله؛ لأن كل واحد منهم لم يخالف نصًا، بل خالف اجتهاد مجتهد.

ويجب التنبيه إلى قضية عذر من أخطأ من المجتهدين لأنه مأجور على اجتهاده وبذل الجهد للوصول إلى الحق.

ثانيا: الفهم الخاطئ للقاعدة ..والآثار المترتبة على ذلك:

إن النظر لأي قضية نظرا مجردا دون النظر إلى ما يحفه من ملابسات وقرائن قد يوصل إلى طريق خاطئ ومن هذا ما نحن بصدده هنا.
فعندما ننظر إلى كلمة (الخلاف) مجردة فإننا ندخل أي خلاف سواء كان معتبرا أو غير معتبر وهذا غير مراد عندنا قطعا.

وهذا الفهم الخاطئ يؤذن بآثار خطيرة، منها:

1ـــ تقليل الاعتماد على النصوص، وضعف النظر إليها، لأنه لا تكاد تخلو مسألةٌ من خلاف، وذلك بخلاف المسائل الاجتهادية فالخلاف فيها سائغٌ، والغلو في الاستدلال بهذه القاعدة يجعلها ترجع على أصلها ــ وهي النصوص ـــ بالإلغاء والإبطال فتكون نداً للنص.

2ـــ تتبع زلل العلماء وشواذ الأقوال؛ إذ هي منقولةٌ كخلاف… ولا بد من التحقيق الدقيق الذي يبين الفارق بين شاذ قول أهل العلم وخلافهم المعتبر.

3ـــ انهيار قـواعد الإسلام، أصوله وفروعه… إذ أن أهل البدع، إنما خالفوا في مسائل تصدق عليها هذه القاعدة؛ وهم لم ينكروا نصاً بل حرفوا، وسموا تحريفهم تأويلاً.. ولا مفر من تطبيق هذه القاعدة عليهم عند قبولها على إطلاقها؛ مع تأثر بعض أجلة العلماء، ممن لا يُشَكَّ في دينهم، ببعض بدعهم.

4 ـــ اجتثاث علم الجرح والتعديل، إذ إن كثرة من رجال الحديث قد اختلف العلماء في قبولهم وردهم، والتطبيق العملي لهذه القاعدة ألا يُبحث عن الراجح في ذلك بل من جرَّح أخذ بذلك ومن عدَّل أخذ بذلك… دون إنكارٍ وبحثٍ للراجح.

5ـــ تضييع شرائع الإسلام من الأمر بالمعروف، والنهي عن المنكر، والنصيحة، والتواصي، وأطر الظالم على الحق أطراً.
وحقيقة الأمر، أن لآثار هذه القاعدة عند الأخذ بها على إطلاقها أثراً بالغاً في انحراف المفاهيم العقدية الأساسية فضلا عن المسائل الفقهية، مع أن الأمر واضحٌ في أن القاعدة، بالنظر إلى أصل وضعها، لم يقصد بها الواضعون لها تعميم الإطلاق، كما هو ظاهر.

منقول

خالد العودة 11-09-2007 02:02 PM

ذكر الدكتور النشمي أن :

المسائل الاجتهادية بأنها التي يكون الخلاف فيها قوياً معتبراً له حظ من النظر، وهي التي يظهر فيها وصف من الأوصاف التالية:- ما تجاذبها أصلان شرعيان صحيحان، فترددت بين طرفين وضح في كل منهما قصد الشارع في الإثبات في أحدهما، والنفي في الآخر.

أما المسائل الخلافية: فهي أعم من ذلك، إذ تشمل كل ما وقع فيه خلاف، وإن كان ضعيفاً أو شاذاً أو مما عُدَّ من زلات العلماء، وذلك كالخلاف في نكاح المتعة، أو في عدة المتوفى عنها، أو في ربا الفضل، أو في ربا البنوك، فكل مسائل الاجتهاد من مسائل الخلاف وليس العكس. ))

المتزن 15-09-2007 02:21 AM

بارك الله فيك أخي خالد , وجزاك الله خيراً .


وتقبل تحياتي 00
المتزن


الساعة الآن +4: 10:49 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.