[مخاوي الصمت]

ماشاء الله
البركة إعادة إفتتاح الموضوع

اقتباس ياأخي استغفر ربكـ .. كيف تسمي حديث الحبيب صلى الله عليه وسلم "عبارة" وكأنه كلام عابر من أي أحد !

أما الاستغفار فأستغفر الله كل وقت وحين
أنت وأنا والكل يعلمون أن اللغة العربية إن هي إلا ألفاظ وعبارات
وحينما قلت عبارة جعلتُها نكرة ويلزمك أن تقول عبارة من ماذا حتى يتضح لك القول مع وضوحه أصلاً
تطالبني في ردك أن أحسن الظن ولكنك بدورك لم تحسن الظن أيضاً بل أن إتهمتني وقلتَ كيف لم أقيم لحديث رسول الله وزناً [ بمعنى كلامك لا صريحه ] وكأنه كلام عابر من أي أحد .. في حين أنني وضحتُ أنني قد أكون مخطئاً ومع ذلك تطلب من الآخرين ما ينقصك
ويتضح من ردودك أنك تريد أن تخرج في ردك بأكبر كم ممكن من الانتصار الزائف وتضع نفسك موضع المسكين والمغلوب على أمره وصاحب الحق وكذلك محاولاتك اليائسة في الخروج عن الموضوع وتصيدك مما هو ليس بصميم النقاش كما هو واضح في [ أغلب ردودك ]

اقتباس ربما لأنك تعلم لو قلت كلمة "بحديث" بدلاً من "بعبارة" لبطل كل كلامك وظنّك السابق !! سامحك الله .. إليك نص الحديث من الحبيب عليه الصلاة والسلام : بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الحرقة فصبحنا القوم فهزمناهم ولحقت أنا ورجل من الأنصار رجلا منهم فلما غشيناه قال لا إله إلا الله فكف الأنصاري عنه فطعنته برمحي حتى قتلته فلما قدمنا بلغ النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا أسامة أقتلته بعد ما قال لا إله إلا الله . قلت : كان متعوذا . فما زال يكررها حتى تمنيت أني لم أكن أسلمت قبل ذلك اليوم رواه البخاري ومسلم . ولمسلم زيادة : إنما قالها خوفا من السلاح قال أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا . فما زال يكررها علي حتى تمنيت أني أسلمت يومئذ .

صدقني أنني حاولتُ جاهداً أن أفهم كيف سيبطل كلامي لو ذكرت أن هذا حديث ومع ذلك لم أستوعب كيف ... فهل تتفضل علي وتوضح ذلك وأعدك أن لا أقول أنك خرج عن الموضوع في هذه الجزئية فقط .

سامح الله الجميع

أما وإنك أتيت بنص الحديث كاملاً فيلزمك وهذا الأسلم والأفضل فإنه يلزمك أن تطلب من المشرف أن يعدل مشاركة سابقة لك ذكرت فيها أن الحديث فقط عبارة [ أفلا شققت عن قلبه ] وتركت الباقي !

اقتباس وكما تعلم فإنني هنا : ( لم أقل لأي أحد بأن قول المحرمين للموسيقى قولاً خاطئاً فاجتنبوه بل لن تجد أنني أرفض رأيهم )

من الجيد قول ذلك
ولكن الشيخ الكلباني – هداه الله – يقول غير ذلك ...

اقتباس فكل النقاش الذي هنا لأجل الإيضاح للجميع بأن هذه مسألة خلافيّة كغيرها من مسائل الفروع !

هل تعلم أن من أشهر من يقول بأن الغناء حلال هو الفقيه ابن حزم رحمه الله
لاحظ أنه فقيه كما أن الكلباني قارئ وبما أن المسألة فقهيه فكان لزاماً على إبن حزم أن ينظر في الأحاديث التي سيصدر الفتوى بناءً عليها وهو ليس بمحدث وكان ابن حزم رحمه الله تعالى نقل الحديث المروي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تحريم الغناء، وهو قوله صلى الله عليه وسلم: (يأتي على الناس زمان يستحلون الحر والحرير والمعازف) فقال رحمه الله بعد روايته له: ولو صح هذا الحديث لقلنا به
وهذا الحديث صحيح وفي صحيح البخاري
وكان الشيخ العلامة الفقيه إبن عثيمين رحمه الله قد أصدر عدة فتاوى في الحج والصوم وغيرها بناء على أحاديث فتبين له لاحقاً وبعد مناقشة ومدارسة مع الشيخ المحدث سليمان العلوان ثبته الله أن الأحاديث التي إستدل بها الشيخ إبن عثيمين ليست صحيحة فتراجع الشيخ الفقيه عن الفتاوى وصرح بذلك سواء على منبر الجمعة أو في دروسه أو في كتبه وهذا هو شأن العلماء الربانيين
أقول هذا لنميز بين الفقيه والمحدث وغيرهم

اقتباس وأنه لا يجوز السخرية بالمخالفين , ولا ينبغي تحميلهم مالم يقولوا به !!

وأنا معك في ذلك ولكن هل كانت هناك سخرية ؟
وإن كان هناك فممن صدرت وبحق من ؟

اقتباس حيث كما سمعنا وشاهدنا أن بعض العلماء يحاول "يورّط" الكلباني فيكذب عليه بأنه يبيح حتى أغاني الكليب الفاحشة والخبيثة ! وبهذا يتضح لك حقيقة موضوعي هذا وردودي التي فيه (:

أما أنا فلم اسمع ولعلك أيها الكريم أن تورد لنا من قال وماذا قال
مقوياً ذلك بروابط صوتية و مرئية تؤيد ذلك
أما موضوعك فهو حقيقة وليس مجازي ومن ينكر ذلك

اقتباس نعم صحيح أنني لم أهتم بتوضيح آراء المحرمين وذلك لأنني أعلم أن غالبية القراء عندهم معرفة وعلم بأدلتهم وآرائهم في ذلك . ثم لا تنس [ بحذف الألف المقصورة ] بأن أصل الموضوع هنا هو وقفات مع مخالفي الشيخ عادل الكلباني "حفظه الله" .

في الحقيقة كان الأولى والأجدر بك كـ شخص ناقد
أن تنصف وتذكر ما قاله المخالفين من باب الإنصاف كما قلتُ لك
وأنت ترى أن علمائنا الذين خالفوا الشيخ الكلباني ذكروا ما كان سابقاً من خلاف موضحين العلة والضعف فيمن قال بجواز الغناء وهذا هو الإنصاف والعدل

اقتباس أما التأسف فبلاشك أنني أتأسف وأحزن أن يصدر مثل ذلك الكذب , والتدليس , والسخرية من علماء ودعاة أحبهم ! ثم هي نصيحة وتذكير لهم , ولمن اغتر بكلامهم ! فالحق أحق أن يتبع ...

أيضاً من باب الإنصاف والعدل أن تتأسف على ما ذكره الشيخ الكلباني في حق السلف الصالح و العلماء السابقين واللاحقين .. وتنصحه وتُذَّكِرّه وكل من إغتر بكلامه وتقول له ولهم ...
الحق أحق أن يتبع .. أليس كذلك ؟

اقتباس كل ماذكرتَه هنا تعتبر: أشياء تخص الكلباني . حيث لايعقل أن يستدل بعدم صحة الخلاف في الموسيقى لأن حياة العلميّة لعادل الكلباني كيت وكيت !

صدقني أنني إبتسمتُ حينما قرأت ردكَ
وصدقني أن هذا يعقل فالقضية ليست عقل بل دين وشرع وجنة ونار
ومع ذلك يبدو أنك لم تدقق في كلامي جيداً – حقيقة أظن ذلك –
فهل تتفضل علي وتقرأ الإقتباس الذي إقتبسته أنت ورددتَ عليه ما إقتبسته لك من ردك هنا

شكراً

اقتباس تخيّل انّك تقرأ استدلالات المحرمين للموسيقى فتجد منها : الدليل الخامس عشر على تحريم المعازف : أن عادل الكلباني بضاعته في العلم مزجاة , ويذكر أموراً مبهمة في تعليمه الشرعي حيث يقول : انه قرأ شيئاً من صحيح البخاري على الشيخ حسن الغانم , وقرأ على الشيخ بن جبرين "رحمه الله" كتاب الايمان من صحيح مسلم ولم يكمله ××× !! "بالله عليك وش راح تكون ردة فعلكـ !!"

أخي فتى الظل
هل قرأت كتب الجرح والتعديل من قبل ؟
ورأيت ماذا كُتب عن الرواة ؟
إن مجرد قراءتك لها سيجعلك ترى الأمور بعين بصيرة منصفة غير التي ترى بها الآن

اقتباس أخي .. أما كلمة "التقليد" فقد قلتها لكي أبين لكم ان ماقال به "الكلباني" ليس بدعاً من القول , وأنه يعتبر بذلك مقلداً آراء علماء غيره حتى لايُغرر النّاس من قبل بعض الدعاة "وفقهم الله" بأن الكلباني قال مالم يقل به الأوائلُ !!

أستاذي فتى الظل
أما كلمة التقليد فليست من مصطلحات أهل السنة والجماعة ولا توجد في دينهم أساساً ومن أشهر علمائنا المعاصرين الذين كانوا ينهون عن التقليد هو فضيلة الشيخ الإمام عبدالعزيز بن باز رحمه الله وهل يعني ذلك أن الشيخ إبن باز أتى بشيء لم يكن عليه السابقون !؟ .. كلا بل هو كغيره من علماء الأمة إلا سائرين على هدي السلف الصالح أولهم الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين وطريقهم

وأما قولك أن الكلباني أخذ ممن سبقه فأقول لك أن الكلباني بنفسه يقول أنه لن يأخذ بقول أي شخص إلا من القرآن والسنة فقط وقد ذكر أن الأئمة الأربعة وعلماء السلف أناس محترمين ولهم قدرهم ولكنه غير ملزم بالأخذ من أحد غير القرآن والسنة فقط لا غير إ.هـ.
[ أو كما ذكر الكلباني هدانا الله وإياه لسبيل الحق ]

وعليه فإن الإعتبار الذي ذكر هنا مردود برد الكلباني له

اقتباس حقيقة لي وقفات مهمّة مع هذا المقطع الذي أرفقت رابطه : بدايةً : فالشيخ الفاضل : ناصر العمر "حفظه الله" على الرأس والعين ولكنني أتسائل ؟؟ لماذا لم يرد الشيخ "حفظه الله" على المتصل الذي وصم الكلباني وأمثاله عندما قال أثناء سؤاله : ( هل يعتبرون من الدعاة إلى جهنّم ) أين الغيرة من الشيخ العمر في الرد هنا على هذا الكلام السيئ بحق أخوه الكلباني حتى ولو أخطأ

هل يحق لي أن أقول

اقتباس وأنا أظن أنها ردة فعل بسبب ما جاءه من تهجم وظلم

اقتباس كذلك : قال الشيخ مخاطباً الكلباني وأمثاله : ( إذا أفتى الإنسان يناقش المسألة العلميّة لايتحدث عن الآخرين : عن العلماء وسبهم وشتمهم والطعن فيهم هم مجتهدون .. ) فأقول : كما يجب أن يوجّه هذا الكلام الرّائع للكلباني وأمثاله فأيضاً يوجّه للفوزان , والسعيدي , والدريعي , وأمثالهم بل وقناة المجد نفسها !

أحسنت
أولاً / أنت هنا تعترف أن نقاش الكبلاني للمسائلة ليس من ناحية علمية
ثانياً / أنت ذكرتَ [ الفوزان ، السيعدي ، الدريعي ] فهل من الممكن أن تحضر ماذا قالوا حتى أعرف بالضبط ماذا نقمت عليهم

اقتباس كذلك : أستغرب قول المذيع في المقطع كذلك : لاحظت في المقطع تساؤل آخر " مشتت وغير مرتب" من أخينا المذيع

كل كلامك عن المذيع لن أتطرق له لأن هذا كما ذكرتُ في بداية ردي خارج الموضوع كما هو واضح لك

اقتباس وحسب هذا السؤال الذي جاوب فيه الشيخ العمر على نفسه - كما يعتقد بعضهم - : فتندرج فيه فتوى الشيخ الفاضل : ناصر العمر في قوله بجواز إرضاع الكبير "كما في موقعه" !! لأنه بلا شك أن فتواه هذه - كما يراها أولئك - تعتبر من الأقوال الشاذة والغريبة والتي تخالف الفتوى السائدة في بلادنا , وبهذا فتكون هذه فتوى يجب أنه يخفيها "ناصر العمر" كذلك !! إلا إذا كانوا ينتقون من يُقصد في ذلك التساؤل كالعبيكان "مثلاً" حسب أمزجتهم فهذا "اللي ماله طب" !!

أما وإنك ذكرت هذه المعلومة فقد رجعت لموقع الشيخ ويعلم الله ما وجدتُ ما ذكرته أنت بل وجدت ما نصه :
" أما إذا كان كبيراً، كأن يكون بعد العاشرة فما فوق ، فلا يجوز ذلك، والقول به ضعيف ، ويترتب عليه مفاسد لا تنكر؛ لذا لا أرى الإفتاء به ، والله أعلم. "



شكراً لسعة صدرك