مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 16-07-2005, 03:57 AM   #12
مؤمن آل فرعون
كاتب متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 320
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها خالد بن الوليد
أحبتي سلام الله عليكم
أولاً أشكر صاحب الموضوع على هذا النقد الساخر وهو امتداد لما بدأناه في تعرية أصحاب المشالح الذهبية والألسن القذرة من لدن ( مشائخ المارينز )
===============================
ياطير يابلبل يا مشرف الطرائف
هل هناك صفة ( السهج ) حتى نثبتها لله عز وجل ؟
,,,,,,,
ساحر البيان
هل هناك صفة ( الذب ) لله عزوجل حتى نثبتها لله عز وجل ؟

أخوك مؤمن
===============================

إياكم والأغلوطات في الدين , فما ساقه الإخوة من الكلمات ليست داخلة في باب الصفات ولكنها أفعال فكلمة سهج تتغير مع تغير اللهجات فهذا القياس باطل و مضحك للأسف .
فمثلاً : * الله يجعلك بالجنة
هل من صفة الله ( يجعلك )
* الله يخليلك أولادك
هل من صفة الله ( يخليلك )
* الله يبصرك بدين الله
هل من صفة الله ( يبصرك )

هذا خلطٌ في الأحكام ولا يجوز بحال من الأحوال التحدث فيه بغير علم ولا رويه.

والله أعلم

والسلام عليكم ,,,

أهلا بك أخي العزيز خالد بن الوليد
لم أرك بعد موضوع ( أسباب الاحتقان ) أرجو أن تكون بخير
قرأت بعض عبارات الثناء من بعض الإخوة حول كتاباتك ، ولكن لعل دخولك إلى الشبكة بعد انضمامي قليل فلعلك تتحف زوار المنتدى وأعضاءه بشيء من تلك المواضيع .

بالنسبة لتنبيهك الذي ذكرت رداً على ماكتبت ، فلي فيه وقفات سريعة أسأل الله أن ينفعني وإياك بها ،
الأولى : ليس من اللائق حينما ترد على صاحب بدعة ومصر على بدعته أن تعنفه ، بل اللائق أن تريه الحقيقة وتناقش مقولته دون إيراد الكلمات الغير منضبطة .
الثانية : لعل مؤمناً ، قد أثر في ردك ، فأرجو المعذرة إن كنت قد أسأت لك في وقت مضى .
الثالثة : مناقشة الرد :
قلت في ردك ( إياكم والأغلوطات في الدين , فما ساقه الإخوة من الكلمات ليست داخلة في باب الصفات ولكنها أفعال فكلمة سهج تتغير مع تغير اللهجات فهذا القياس باطل و مضحك للأسف.)

عزيزي خالد :
الصفات قسمان :
ذاتية : وهي التي لم يزل الله ولا يزال متصفاً بها ولا تنفك عنه سبحانه وتعالى كالعلم والقدرة والسمع والبصر وغيرها .
فعلية : وتسمى الصفات الإختيارية ، وهي التي تتعلق بمشيئة الله عز وجل إن شاء فعلها وإن شاء لم يفعلها وتتجدد حسب المشيئة كالإستواء على العرش والنزول إلى السماء الدنيا .
وقد تكون ذاتية فعلية باعتبارين ، كالكلام ؛ فإنه بإعتبار أصله صفة ذاتية ؛ لأن الله لم يزل ولا يزال متكلماً وبإعتبار آحاد الكلام صفة فعلية ؛ لأن الكلام يتعلق بمشيئته .

وهناك صفات لا يوصف بها الله عز وجل على إطلاقها وإنما تقيد كالمكر والسخرية ، فهو يمكر بمن يمكر ويسخر بمن يسخر .

وباب الصفات أوسع من باب الأسماء ؛ وذلك لأن كل اسم متضمن لصفة فالعزيز يعز والرحيم يرحم وهكذا ، ولأن من الصفات ما يتعلق بأفعال الله ، وأفعاله عز وجل لا منتهى لها ، ولا يمكن أن يقال الغاضب لأنه يغضب أو الماكر لأنه يمكر ، تعالى الله عن ذلك .

أصل للمناقشة :
قلت : ( فما ساقه الإخوة من الكلمات ليست داخلة في باب الصفات ولكنها أفعال )

كيف ذلك ؟ وصفات الله منها الفعلية كما سبق ، فهو يستوي على عرشه سبحانه وتعالى إذا شاء استواء يليق بعظمته وجلاله ، ويتكلم إذا شاء سبحانه وتعالى ، وينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة ، وماذكر الإخوة مثل كلمة ( يسهج ) فهذه فعل مضارع يقتضي حدوث عمل ، فلو قلت للمخلوق - تعالى الله عن ذلك- ( يسهج ) فهو يدل على فعل ، وكما قال الأخ ( الله يسهج اللي يسهجك ) باعتبار العامية ( اللي يسهجك ) باعتبار العامية ( فعل ) يقتضي حدوث الترك ، والصفة ( السهج ) ، وهذا هو الفعل منها .

أما قولك ( فكلمة سهج تتغير مع تغير اللهجات فهذا القياس باطل و مضحك للأسف )
ففيه محاذير:
المحذور الأول :
فهذا مناقض لكلامك السابق ، لو سلم القارئ به ، فكيف تقول ليست صفات وإنما هي أفعال ، ثم تأتي وتقول : ( فكلمة سهج تتغير مع تغير اللهجات فهذا القياس باطل و مضحك للأسف ) ، ماالداعي للمبرر طالما كانت الصفات لاتمت بصلة للأفعال .
المحذور الثاني :
صفات الله عز وجل توقيفية بمعنى ( أننا لا نصف الله عز وجل إلا بما وصف به نفسه في كتابه ، أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم ) وهذا مذهب السلف رحمهم الله .
وهنا بان بطلان قولك ( فكلمة سهج تتغير مع تغير اللهجات ) فليس هذا منهج السلف رحمهم الله .

المحذور الثالث :
لو سلم بقولك أنها (ليست داخلة في باب الصفات ولكنها أفعال ) مع أنها لا تصح البتة ، ومعناها ( الترك ) فكيف يترك الله عز وجل من يترك فلان من الناس ، فهل يليق ذلك ؟

المحذور الرابع :
قولك ( فهذا القياس باطل )
لم أقم عند حديثي بالقياس ، ولكنك افترضت ذلك ، ولا أعلم كيف قمت بذلك ؟

المحذور الخامس :
قولك ( مضحك للأسف )
ما الداعي للضحك ؟ إذا كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الجاهل ولم يقم بالضحك عليه كما علم المسيء صلاته !!


قولك
( فمثلاً : * الله يجعلك بالجنة
هل من صفة الله ( يجعلك )
* الله يخليلك أولادك
هل من صفة الله ( يخليلك )
* الله يبصرك بدين الله
هل من صفة الله ( يبصرك )

قال تعالى ( ولو شاء الله لجعلهم أمة واحدة )
أما السؤال الثاني والثالث ، ففيما أستحضر الآن من كتاب الله عز وجل لا أذكر منه شيئاً ، فلو وجد في السنة فيثبت لله عز وجل كما يليق بعظمته وجلاله ، أو تنفى عنه سبحانه عند عدم ثبوتها .


قولك ( هذا خلطٌ في الأحكام)
أرجو أن لا تحكم بأنه خلط إلا حينما تكون عالماً حاذقاً .

قولك ( ولا يجوز بحال من الأحوال التحدث فيه بغير علم ولا رويه )
كلام رائع جداً .

أما صفة ( الذب ) فبعد أن أغلقت الجهاز ذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من ذب عن عرض مسلم ذب الله عن وجهه النار ... )
فأوضح خطأي ( الذب صفة ثابتة لله عز وجل كما يليق بعظمته وجلاله )
وتحتاج عبارة أخي ساحر البيان إلى مزيد نظر ، حيث أن الكاتب ذكر ذب الله عن الأنبياء أو العلماء .

عزيزي خالد بن الوليد
أرجو أن تقبلني على جهلي وتخبرني الصواب ؟ بدون ضحك ...

أنتظر مقالاتك بشوق .
دمت بخير .

أخوك مؤمن

آخر من قام بالتعديل مؤمن آل فرعون; بتاريخ 16-07-2005 الساعة 04:15 AM.
مؤمن آل فرعون غير متصل