[المتزن]

المشايخ هم سبب هذا التخلف !!

نعم .. إن المشايخ هم أحد أبرز الأسباب التي أفرزت لنا هذا التخلف الفكري الذي نشهده في مجتمعنا .

إن التخلف الذي أعنيه هو عدم تقبل الخلاف وتفهم المخالفين في المسائل الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف .

فالمشايخ لم يربـّوا المجتمع على فقه الخلاف , بل ربـّوه – بشكل مباشر أو غير مباشر – على الاقتصار على فقه الإنكار والاحتساب !!

وبهذا أستطيع القول بأن المشايخ هم أبرز من شكـّل لنا ما أسميته في موضوع سابق :

** العقل الجمعي الكمخة **
هنا على هذا الرابط

إذ أن صنيع المشايخ هذا , أفرز لنا فئتين في المجتمع :

الفئة الأولى :

الذين يتبرمون ويتضايقون وتضيق صدورهم عند علمهم بوجود أي خلاف .
وهؤلاء مثاليون غير واقعيين إذ أنهم يريدون أن يعارضوا سنة الله في خلقه !!


الفئة الثانية :

الذين يثورون ويرغون ويزبدون عندما يسمعون رأياً فقهياً يختلف عن الرأي الذي يعرفونه ويسيرون عليه .
وهؤلاء هم من أسميتـُهم في موضوع سابق بـ :

** المطاوعة العرابجة **
هنا على هذا الرابط

وهذه الفئة أخطر وأكثر ضرراً من الفئة الأولى إذ ربما خرج من رحمها التكفيريون التفجيريون أو المتساهلون في مسألة التكفير , وخاصة تكفير المعين فضلاً عن تكفير الحكومات !!


تنبيه :

في الوقت الذي نوجه فيه اللوم على المشايخ بأنهم تسببوا بتكريس التخلف , فإننا في نفس الوقت نقول إن المشايخ – أنفسهم – هم ضحية المجتمع الجلف فكرياً والبيئة الصحراوية الجافة التي نشأوا فيها وأثـّرت فيهم .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[الصباخ]

كلامٌ عاطفي أكثر من أنه كلامٌ علمي يستند على أدلة علمية واضحة وصريحة وقوية .،

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ كلامٌ عاطفي أكثر من أنه كلامٌ علمي يستند على أدلة علمية واضحة وصريحة وقوية .،

طيب وش رايك يابو ريم أقول لك في المقابل :

رد عاطفي أكثر منه رد علمي يستند على أدلة علمية واضحة وصريحة وقوية

سأنتظر عودتك وتعليقك لكي أوضح وأعلق على تعليقك بعد ذلك ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[Roony1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ كلامٌ عاطفي أكثر من أنه كلامٌ علمي يستند على أدلة علمية واضحة وصريحة وقوية .،

وانتبه كل شي الا المشايخة ..

[الصباخ]

فحزت شوي لك ، تفضل حبيبي أبومحمد وابدأ الحديث .


لي عودة إن شاء الله ، للرد على الموضوع .

[مدحت شوقي بريده]

هل كل المشاااااااااايخ ..

اجزم انك لاتقصد ذلك ..
يالبي انا مانيب معك في لغة العموم والشمولية ..

انا اريد ان اضيف شي ( يقرقع بقلبي )

ولعلي اكتفي بواااااحدة .. حتى لاينحرف الموضوع عن مساره ..
والا فيه اشياء كثيرة .. كانت لاتجوز والآن ونفس الشيخ الي حرمها هو الذي يجيزها ..


قبل مدة كنا نكفر حينما نصور ..
فتركنا الكثير من ذكرياتنا بدون تصوير او تسجيل لأحداثها ..
ونرى اليوم بعض العلماء ينافس غيره في الصور في الصحف والمجلاااااااااات ..
وليس على سبيل الخبر .. بل على سبيل الاعلاااااااااااااان ..


وسلاام عليكم ..

سي يو ..

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مدحت شوقي بريده هل كل المشاااااااااايخ .. اجزم انك لاتقصد ذلك .. يالبي انا مانيب معك في لغة العموم والشمولية .. انا اريد ان اضيف شي ( يقرقع بقلبي ) ولعلي اكتفي بواااااحدة .. حتى لاينحرف الموضوع عن مساره .. والا فيه اشياء كثيرة .. كانت لاتجوز والآن ونفس الشيخ الي حرمها هو الذي يجيزها .. قبل مدة كنا نكفر حينما نصور .. فتركنا الكثير من ذكرياتنا بدون تصوير او تسجيل لأحداثها .. ونرى اليوم بعض العلماء ينافس غيره في الصور في الصحف والمجلاااااااااات .. وليس على سبيل الخبر .. بل على سبيل الاعلاااااااااااااان .. وسلاام عليكم .. سي يو ..

ياهلا والله ومسهلا بالمطوع العربجي الباش مهندس صنايع متحت افندي

لا صار الغالبية ينطبق عليهم ما قلتُ , فالتعميم بهالحالة مقبول .. وهذا هو الواقع وانا اخوك مع الأسف .

أما المسألة اللي تقرقع بقلبك , فهذي تؤكد أن المجتمع كان ومازال بحاجة إلى تفهم الخلاف بل وجود الخلاف وكذلك تفهم مسألة انتقال العالم من رأي إلى آخر .

مشكور يا ألبي , وسلم لي على قلبك اللي يقرقع ولا تخلي به شيء تقعد توذي العالم بصوت القرقعة وانت تمشي بالشارع لأن شكلك وانت تمشي بالشارع كلن يلتفت يناظر وشو هالصوت اللي يقرقع تقل كيسة الصانع مليانة بيالات وصفاري ومواعين :D


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[(ابن السلام]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن المشايخ هم سبب هذا التخلف !! نعم .. إن المشايخ هم أحد أبرز الأسباب التي أفرزت لنا هذا التخلف الفكري الذي نشهده في مجتمعنا . إن التخلف الذي أعنيه هو عدم تقبل الخلاف وتفهم المخالفين في المسائل الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف . فالمشايخ لم يربـّوا المجتمع على فقه الخلاف , بل ربـّوه – بشكل مباشر أو غير مباشر – على الاقتصار على فقه الإنكار والاحتساب !! وبهذا أستطيع القول بأن المشايخ هم أبرز من شكـّل لنا ما أسميته في موضوع سابق : ** العقل الجمعي الكمخة ** هنا على هذا الرابط إذ أن صنيع المشايخ هذا , أفرز لنا فئتين في المجتمع : الفئة الأولى : الذين يتبرمون ويتضايقون وتضيق صدورهم عند علمهم بوجود أي خلاف . وهؤلاء مثاليون غير واقعيين إذ أنهم يريدون أن يعارضوا سنة الله في خلقه !! الفئة الثانية : الذين يثورون ويرغون ويزبدون عندما يسمعون رأياً فقهياً يختلف عن الرأي الذي يعرفونه ويسيرون عليه . وهؤلاء هم من أسميتـُهم في موضوع سابق بـ : ** المطاوعة العرابجة ** هنا على هذا الرابط وهذه الفئة أخطر وأكثر ضرراً من الفئة الأولى إذ ربما خرج من رحمها التكفيريون التفجيريون أو المتساهلون في مسألة التكفير , وخاصة تكفير المعين فضلاً عن تكفير الحكومات !! تنبيه : في الوقت الذي نوجه فيه اللوم على المشايخ بأنهم تسببوا بتكريس التخلف , فإننا في نفس الوقت نقول إن المشايخ – أنفسهم – هم ضحية المجتمع الجلف فكرياً والبيئة الصحراوية الجافة التي نشأوا فيها وأثـّرت فيهم . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن

أخي المتزن لقد قلت لك في رد سابق كم أنت محتاج للتوازن في رأيك وحكمك فأنت هنا عممت الحكم على كل المشائخ لكن أسألك سؤالا من الذي رباك أنت على تقبل الخلاف والإنصاف إذا كان كل المشائخ هم سبب التخلف؟!!!! ثم أطلب منك أن تتكرم وتسعى في تربية المشائخ على هذا الخلق الذي تفيض به كتاباتك!!!
أقول لك أيه المتزن دع عنك هذا الأسلوب وتأدب مع أهل العلم فإن من سب أهل العلم بالجملة وقدح فيهم إنما يقدح في الشرع لأن الله سبحانه لا بد أن يقيض لهذا الدين حملة ينشرونه ويدعون إليه في كل زمان ولا يمكن أن تخلو الأرض من قائم بأمر الله فتب إلى الله من هذا الصنيع ودع عنك تقليد بعض الصحفيين الذين ما فتئو يقدحون في كل ماهو شرعي

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها (ابن السلام أخي المتزن لقد قلت لك في رد سابق كم أنت محتاج للتوازن في رأيك وحكمك فأنت هنا عممت الحكم على كل المشائخ لكن أسألك سؤالا من الذي رباك أنت على تقبل الخلاف والإنصاف إذا كان كل المشائخ هم سبب التخلف؟!!!! ثم أطلب منك أن تتكرم وتسعى في تربية المشائخ على هذا الخلق الذي تفيض به كتاباتك!!! أقول لك أيه المتزن دع عنك هذا الأسلوب وتأدب مع أهل العلم فإن من سب أهل العلم بالجملة وقدح فيهم إنما يقدح في الشرع لأن الله سبحانه لا بد أن يقيض لهذا الدين حملة ينشرونه ويدعون إليه في كل زمان ولا يمكن أن تخلو الأرض من قائم بأمر الله فتب إلى الله من هذا الصنيع ودع عنك تقليد بعض الصحفيين الذين ما فتئو يقدحون في كل ماهو شرعي

أخي الكريم / ابن السلام

أولاً : التعميم لا يعني شمول جميع الأفراد بلا استثناء بل يعني الغالبية العظمى منهم . أي أنه حتى مع وجود قلة تختلف عن الكثرة , فإنه غير مؤثر فيما نتحدث عنه . وعلى هذا كان التعميم , فتأمل .

ثانياً : تقبل أو تفهم الخلاف لا يأتي فقط من العلماء , بل قد يأتي أيضاً من التربية ومن التكوين الفكري الطبيعي للشخص .
كما أن تفهم الخلاف أمر ذاتي مكتسب , أي قد يأتي كعلاج للمشكلة .

فمثلاً :
أنت الآن لو استشعرتَ واقتنعتَ أن عندك مشكلة في عدم تفهم الخلاف , فستعالج هذا الأمر فيك ذاتياً ودون مساعدة أحد .


ثالثاً :

اقتباس أقول لك أيه المتزن دع عنك هذا الأسلوب وتأدب مع أهل العلم فإن من سب أهل العلم بالجملة وقدح فيهم إنما يقدح في الشرع

وكم من عائبٍ قولاً سليماً ***** وآفته من الفهم السقيم !!

إن كلامك المقتبس أعلاه لا يخلو من التخلف الذي أتحدث عنه , وعليه فأنت بحاجة إلى استشعار مشكلتك حتى تكون قادراً على علاجها .

وبما أن المتوقع أنك لن تقبل مني هذا الكلام ( بحكم أني لستُ من المشايخ ) , فإني ألوم المشايخ أنهم لم يعلموك على هذا . وهذا الذي جعلني أكتب هذا الموضوع .

فهمت ؟؟!


وبالمناسبة :

أين هو ( سبي ) لأهل العلم ؟؟؟!!!

وأين هو سبي لهم ( بالجملة ) ؟؟؟!!!

ألا تعلم أصلحك الله أن الذين أتحدث عنهم هم علماء بلدنا فقط وليس علماء المسلمين ؟؟؟!!!

أخشى أن تكون ممن يعتبر الدين محصوراً بعلماء السعودية فقط أو حتى بجزء منهم !!!!!


راجع طريقة تفكيرك أخي الكريم , فأنت ضحية ما نتحدث عنه .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[ibraheem]

اقتباس فإن من سب أهل العلم بالجملة وقدح فيهم إنما يقدح في الشرع لأن الله سبحانه لا بد أن يقيض لهذا الدين حملة ينشرونه

ركّز على هذه الكلمات أخي العزيز المتزن

واعلم أنني أوافقك الرأي ؛ لكن من دون لغة الشمولية ...


تقبّل تحياتي
abraheem

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها abraheem ركّز على هذه الكلمات أخي العزيز المتزن واعلم أنني أوافقك الرأي ؛ لكن من دون لغة الشمولية ... تقبّل تحياتي abraheem

أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز إبراهيم

بالنسبة للشمولية , فالمقصود فيها شمولية التأثير لا شمولية الأفراد . وقد وضحتُ هذا في تعليقي على من طلبتَ مني التركيز على كلامه

واعلم أخي العزيز أني أسعد بموافقتك وموافقة أمثالك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

باعتقادي أن التشخيص غير دقيق مطلقا ً ، نعم هناك فئة وشريحة ليست بالصغيرة من الناس
ومن طلبة العلم على وجه الخصوص يضيقون ذرعا ً بالخلاف المستساغ وتثور ثائرتهم على بعث
بعض الأقوال الفقهية التي قد تكون أوجه وأقوى من بعض الأقوال المعمول بها في البيئة
والمشهد المحلي هنا إلا أننا لا يمكن أن نعمم ذلك على المشايخ جميعا ً .

وكما أن هناك فئة كذلك فهناك فئة تفهمت سنة الله تعالى في خلقه ( ولا يزالون مختلفين )
وعلموا أن أقوالهم صواب تحتمل الخطأ وأقوال مقابليهم أو خصومهم خطأ تحتمل
الصواب فتعايشوا على أساس الأخوة الدينية ورابطة الملة التي تجمع الجميع .
إلا أن هناك أمرا مهما يجب أن نتنبه له وهو أنه ليس كل
خلاف مستساغ أو مهضوم بل إن بعث الأقوال الشاذة ودسّها تحت عباءة
الخلاف المستساغ هذه باعتقادي يجب أن تكون محل نظر ولا تدخل في الخلافات الفقهية
المعتبرة إذا ماعلمنا أن هناك من يحاول التشويش بفهم موبوء يتتبع كل قول شاذ
يلبّس به على الناس وما أكثرهم .


والمحصّلة من هذا الكلام أنه يجب أن يُتفهّم الخلاف الفقهي المعتبر وألا تتشاحن النفوس
لأن في دين الله سعه وقد بعثنا الله تعالى ميسّرين ولكن لم يبعثنا متتبعين للرخص فما وافق الدليل
الصحيح والعقل الصريح أخذنا به ولو كنا خالفنا بعض الأقوال المشهورة عندنا نحن
متّبعين بذلك أهل العلم لانهم أفهم وأعلم وأدرى ، ومن نحن بدون علمائنا
وتعسنا يوم تنكرنا لهم


شكرا أبو فهد
والله تعالى يتولى الجميع بحفظه


أسد .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة باعتقادي أن التشخيص غير دقيق مطلقا ً ، نعم هناك فئة وشريحة ليست بالصغيرة من الناس ومن طلبة العلم على وجه الخصوص يضيقون ذرعا ً بالخلاف المستساغ وتثور ثائرتهم على بعث بعض الأقوال الفقهية التي قد تكون أوجه وأقوى من بعض الأقوال المعمول بها في البيئة والمشهد المحلي هنا إلا أننا لا يمكن أن نعمم ذلك على المشايخ جميعا ً . وكما أن هناك فئة كذلك فهناك فئة تفهمت سنة الله تعالى في خلقه ( ولا يزالون مختلفين ) وعلموا أن أقوالهم صواب تحتمل الخطأ وأقوال مقابليهم أو خصومهم خطأ تحتمل الصواب فتعايشوا على أساس الأخوة الدينية ورابطة الملة التي تجمع الجميع . إلا أن هناك أمرا مهما يجب أن نتنبه له وهو أنه ليس كل خلاف مستساغ أو مهضوم بل إن بعث الأقوال الشاذة ودسّها تحت عباءة الخلاف المستساغ هذه باعتقادي يجب أن تكون محل نظر ولا تدخل في الخلافات الفقهية المعتبرة إذا ماعلمنا أن هناك من يحاول التشويش بفهم موبوء يتتبع كل قول شاذ يلبّس به على الناس وما أكثرهم . والمحصّلة من هذا الكلام أنه يجب أن يُتفهّم الخلاف الفقهي المعتبر وألا تتشاحن النفوس لأن في دين الله سعه وقد بعثنا الله تعالى ميسّرين ولكن لم يبعثنا متتبعين للرخص فما وافق الدليل الصحيح والعقل الصريح أخذنا به ولو كنا خالفنا بعض الأقوال المشهورة عندنا نحن متّبعين بذلك أهل العلم لانهم أفهم وأعلم وأدرى ، ومن نحن بدون علمائنا وتعسنا يوم تنكرنا لهم شكرا أبو فهد والله تعالى يتولى الجميع بحفظه أسد .

أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز أسد العقيدة

اقتباس باعتقادي أن التشخيص غير دقيق مطلقا ً ، نعم هناك فئة وشريحة ليست بالصغيرة من الناس ومن طلبة العلم على وجه الخصوص يضيقون ذرعا ً بالخلاف المستساغ وتثور ثائرتهم على بعث بعض الأقوال الفقهية التي قد تكون أوجه وأقوى من بعض الأقوال المعمول بها في البيئة والمشهد المحلي هنا إلا أننا لا يمكن أن نعمم ذلك على المشايخ جميعا ً .

سبق التنبيه على مسألة التعميم , وأضيف هنا مسألة أود التنبيه عليها وهي أني لا أتحدث عن حال المشايخ أنفسهم بقدر ما أتحدث عن حالهم في تعليم الناس وتربية المجتمع على فقه الخلاف .

اقتباس وكما أن هناك فئة كذلك فهناك فئة تفهمت سنة الله تعالى في خلقه ( ولا يزالون مختلفين ) وعلموا أن أقوالهم صواب تحتمل الخطأ وأقوال مقابليهم أو خصومهم خطأ تحتمل الصواب فتعايشوا على أساس الأخوة الدينية ورابطة الملة التي تجمع الجميع .

هؤلاء هم القلة مع الأسف , وأرجو أن تتسع دائرة هذه الفئة لتكون هي الغالبة وليس العكس .

اقتباس إلا أن هناك أمرا مهما يجب أن نتنبه له وهو أنه ليس كل خلاف مستساغ أو مهضوم بل إن بعث الأقوال الشاذة ودسّها تحت عباءة الخلاف المستساغ هذه باعتقادي يجب أن تكون محل نظر ولا تدخل في الخلافات الفقهية المعتبرة إذا ماعلمنا أن هناك من يحاول التشويش بفهم موبوء يتتبع كل قول شاذ يلبّس به على الناس وما أكثرهم .

يا أخي :

إن كلامك هذا استغله البعض فبدأ يقوله حتى من ينكر على غيره إذا اتبع قول جمهور علماء المسلمين من السلف والخلف , وليس إذا اتبع قولاً شاذاً !!!!!

اقتباس والمحصّلة من هذا الكلام أنه يجب أن يُتفهّم الخلاف الفقهي المعتبر وألا تتشاحن النفوس لأن في دين الله سعه وقد بعثنا الله تعالى ميسّرين ولكن لم يبعثنا متتبعين للرخص فما وافق الدليل الصحيح والعقل الصريح أخذنا به ولو كنا خالفنا بعض الأقوال المشهورة عندنا نحن متّبعين بذلك أهل العلم لانهم أفهم وأعلم وأدرى ، ومن نحن بدون علمائنا وتعسنا يوم تنكرنا لهم

أنا لا أتحدث عن ( الأخذ ) بالأقوال المخالفة للسائد إذا ظهر لنا الدليل , بل أتحدث عن ( تقبل وتفهم ) الأقوال المخالفة للسائد حتى وإن كنا نرى أنها مرجوحة أو خطأ .


لك شكري وتقديري يا أبا مالك ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[(ابن السلام]

في رده على أسد العقيدة قال
,(( وأضيف هنا مسألة أود التنبيه عليها وهي أني لا أتحدث عن حال المشايخ أنفسهم بقدر ما أتحدث عن حالهم في تعليم الناس وتربية المجتمع على فقه الخلاف))
انظر إلى هذا الكلام ثم ارجع إلى قوله في المقال وهو يصف المشائخ ((فإننا في نفس الوقت نقول إن المشايخ – أنفسهم – هم ضحية المجتمع الجلف فكرياً والبيئة الصحراوية الجافة التي نشأوا فيها وأثـّرت فيهم .)) تجد التناقض وتعلم أن هذا الرجل هداه الله يهرف بما لا يعرف