بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » ( الجزء الثاني ) : مفاهيم شرعية خاطئة ( 2 )

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 06-10-2007, 01:00 AM   #197
البوسليمان
عـضـو
 
صورة البوسليمان الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
البلد: حول الصاله
المشاركات: 91
السلام عليكم ورحمة الله/

الله يجزاكم خير ابي ((فزعه)) انا توي مسجل بالمنتدى بس مااعرف اضيف اشتراكات اقل شي اعرفه اني اضيف رد فقط
ممكن المساعده؟

denger.powers@hotmail.com
__________________
البوسليمان غير متصل  
قديم(ـة) 06-10-2007, 05:33 AM   #198
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
لله درك:
يكفي من القلادة ما أحاط بالعنق يابرق 1.
أما لو أنا فعلتها لجعلني إما كاذبا أو لا أفهم كما سبق في مشاركة سابقة عفا الله عنا.

..
أما التبديع فقلنا لك مرارا : إن قولك هذا(إلغاء فهم السلف إذا تعارض مع فهمك) يتوافق تماما مع أهل البدع ولايجعل بين أهل السنة وبينهم أي سياج.

...
ودمت موفقا .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 06-10-2007, 11:34 AM   #199
ولد حائل
عـضـو
 
صورة ولد حائل الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 13
الله يعطيك الف الف عافيه

جعله الله في موازين حسناتك
__________________
يمنع وضع الإيميل ..
ولد حائل غير متصل  
قديم(ـة) 06-10-2007, 11:25 PM   #200
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / أبو عمر القصيمي

اقتباس
ألم أقل لك إنك لم تفهم المسألة جيداً ، فأهم شيء عندي أن النتيجة واحدة فمن يقول إن الصغيرة مع الإصرار تصبح كبيرة لا فرق بينه ومن يقول إن الإصرار على الصغيرة كبيرة .

إذن لماذا تتهيب من القول بالقول الآخر ؟؟؟!!!

إذا كان أهم شيء عندك هو أن النتيجة واحدة .. فلماذا إذن تخاف أن تقول بالقول الآخر ؟؟؟!!!

ألا ترى أنك تناقض نفسك بهذا الكلام ؟؟؟!!!

اقتباس
وأذكر المتزن أن خلافنا معه ليس في هذه المسألة فقط بل الخلاف أكبر من ذلك ، فالخلاف في المنهج فالمتزن لا منهج واضح يسير عليه في طريقته

هل تعرف منهجي الذي أسير عليه ؟؟!!

وهل المشكلة عندك في أصل المنهج الذي أسير عليه .. أم في عدم وضوح منهجي بالنسبة لك ؟؟!

عموماً :

إن كنتَ تنكر عليّ منهجي وترى أنه منهج منحرف أو ما شابه ذلك , فلك - إن شئتَ - أن تذكر ذلك في موضوع مستقل .

اقتباس
والدليل على أن المتزن لا يريد إلا التمسك برأيه أنه تقلب وتخبط في أثر ابن عباس ( لا صغيرة مع الإصرار ) عدة تقلبات ومراحل تقدم بيانها كل ذلك لكي يتمسك برأيه .

وهل ترى أن هذا تقلب وتخبط أصلحك الله ؟؟؟!!!

لم أكن أرغب بالحديث عن هذا , ولكن سأوضح لك ولغيرك المسألة خصوصاً وأننا في ختام هذا الموضوع .

أنا في البداية قلتُ بالنص :

" وأظن أنه ورد ما يشبه هذا عن ابن عباس رضي الله عنهما ولا أعلم عن صحة ثبوته عنه . "

وقولي : " ما يشبه هذا " أي ما يشبه المقولة وليست هي بنصها , فتأمل .

ثم قلتُ بعد ذلك :

" المقولة وردت في كتب التراث الإسلامي , ولكنها بحسب علمي البسيط والمحدود لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

وقد تكون ثبتت موقوفة عن ابن عباس رضي الله عنهما , ولكن لا أدري عن مدى صحة ثبوتها عنه .

وحتى وإن ثبتت سنداً , فلا يمكن لي قبولها بهذا الإطلاق دون تقييد وضبط . "

وهذا ما قمتُ به فعلاً خلال مداخلاتي معك ومع الأخ تأبط رأياً .

فهل قيامي بما قلتُ وهو محاولة التقييد والضبط , تراه تقلباً وتخبطاً يا هداك الله ؟؟؟!!!

بل وأزيدك الآن تساؤلاً أطرحه وأتمنى أن تبحث لي عن إجابة له وهو :

أن ابن عباس هو الذي روى حديث البخاري " إن الله كتب الحسنات والسيئات ثم بيـّن ذلك , فمن هم بحسنة فلم يعملها كتبها الله عنده حسنة كاملة وإن هم بها فعملها كتبها الله عنده عشر حسنات .... وإن هم بسيئة فلم يعملها كتبها الله عنده حسنة كاملة وإن هم بها فعملها كتبها الله سيئة واحدة "

تأمل قوله : " كتبها الله سيئة واحدة " .

فهل يـُعل الأثر المروي عن ابن عباس " ... لا صغيرة مع إصرار " بروايته للحديث النبوي أعلاه ؟؟!!

أم نقوم بتوجيه الأثر ليتوافق مع الحديث ؟؟!

أم ماذا ؟؟!

مجرد تساؤل ورد في الذهن , حرصتُ على طرحه للفائدة .

فهل ستعتبر تساؤلي هذا تقلباً وتخبطاً أيضاً ؟؟؟!!!


اقتباس
والخلل في منهجه يتعلق بأنه يخالف الأئمة الأربعة في ( حجية قول الصحابي ) فهو يرى أن قول الصحابي ليس بحجة في مسائل الدين ! !

أهاه .

الآن علمتُ مكمن استنكارك عليّ , وهو أني أخالف الأئمة الأربعة في حجية قول الصحابي .

فهل منهجك هو ( وجوب ) التقيد بما يقوله الأئمة الأربعة ؟؟؟!!!

إن كان هذا منهجك , فهو المنهج الخاطئ وليس منهجي .

لأن الحق غير محصور بالأئمة الأربعة , وهذا معلوم مقرر عند الكثير من العلماء , والله أعلم .


أسأل الله أن يهديك ويصلحك ويرزقك العلم النافع , وأتمنى أن نستفيد منك في مواضيع قادمة بعد عودتك بعد عيد الفطر إن شاء الله .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2007, 02:25 AM   #201
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي المتزن !!!
نعم أنت تكلّم الأخ أبا عمر بتعقيبك أعلاه , لكنّ الذي يعنيني أنك لم تكن دقيقا في تصوير موقفك لنا نحن القرء !!!
فقد رددت على قول أبي عمر بأنك تقلبت وتخبطت في قول ابن عباس
وزعمت بأنك لم تتقلب وتتخبط وإنما أنت تشك في صحتها , وتطالب بتقييدها وضبطها !
فقد اكتفيت بأن نقلت لنا في تعقيبك أعلاه عبارة سابقة لك هي :
: " وحتى وإن ثبتت سنداً , فلا يمكن لي قبولها بهذا الإطلاق دون تقييد وضبط .
ثم قلت لنا بعد هذا النقل :
وهذا ما قمتُ به فعلاً خلال مداخلاتي معك ومع الأخ تأبط رأياً .
فهل قيامي بما قلتُ وهو محاولة التقييد والضبط , تراه تقلباً وتخبطاً يا هداك الله ؟؟؟!!!

وأنا برق1 أقول لك : نعم هو تخبط لأنك نقلت لنا من كلامك السابق ما يشهد لك وأهملت ما يشهد عليك !

خذ واحدة من عباراتك السابقة التي كتمتها هنا :
اقتباس
هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .. ويضعفها ما يلي : ......

فالنص ذاته حسب نظرتك أقرب للخطأ !
ثم ذهبت تبيّن أسبابا ((( عقلية ))) حسب ما وصل إليه عقلك مما تظنه يؤكد (((( خطأ ))) هذه المقولة لابن عباس رضي الله عنه !

أليس هذا من التخبط ؟!

وأشنع من هذا قولك في التعقيب 47 :
اقتباس
وعلى أي حال , فهو اجتهاد غير معصوم من ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه .

وفي 55 قلت :
اقتباس
ولكن قول الصحابي في مثل هذه الحالة اجتهاد له احترامه ولكنه ليس حجة بحد ذاته

انظر ! تقرر أنه اجتهاد ((((( خاطئ )))) من حبر الأمة الملازم للنبي صلى الله عليه وسلم الأعرف بكلام النبي صلى الله عليه وسلم وبأحكام الشرع !!!!

أنت مرة تقول بأن العبارة لم تثبت
ومرّة تقول بأن ابن عباس (((( مخطئ ))))
ومرة تقول بأننا نحن و (((( علمائنا ))) نفهمها خطأ !!! ويجب تغيير فهمنا لها !

فخاطبنا وفق قاعدة ثابتة , حتى لا توصف أقوالك بالتخبط , وحتى يتمكن مخالفك من الحوار المثمر .
.
وسأرفق لك شاهدا آخر من كلامك بإذن الله يدل على أن هذا التخبط ليس الوحيد بل هو تخبط متنوع في جوانب المسألة .
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له

آخر من قام بالتعديل برق1; بتاريخ 07-10-2007 الساعة 02:35 AM.
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2007, 08:28 AM   #202
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / برق1

سأعود بعون الله وتوفيقه للتعليق على مداخلتك السابقة لأبين كيف حاولتَ أن تستغفل القارئ !! وسأختصر جداً في الرد بإذن الله تعالى .

ولكن أود أن أعلق على مداخلتك الأخيرة باختصار لأنهي هذه المسألة التي تريد أن تتشبث بها وكأنك ظفرت بما لم ينله غيرك !!


1- تقول :
اقتباس
خذ واحدة من عباراتك السابقة التي كتمتها هنا :

إقتباس:
هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .. ويضعفها ما يلي : ......

فالنص ذاته حسب نظرتك أقرب للخطأ !
ثم ذهبت تبيّن أسبابا ((( عقلية ))) حسب ما وصل إليه عقلك مما تظنه يؤكد (((( خطأ ))) هذه المقولة لابن عباس رضي الله عنه !

أليس هذا من التخبط ؟!

فأقول :

وكم من عائب قولاً سليماً *** وآفته من الفهم السقيم !!

إنك والله تتخبط بالفهم والاحتجاج ومازلتَ على هذا !!!!

أنا قلتُ بالنص : " وهذه العبارة ...... "

فما هي العبارة التي أشرتُ إليها أصلحك الله ؟؟؟؟!!!!

هل تعلم ما هي العبارة يا برق1 أم لا ؟؟؟!!!

أنا أخبرك بها الآن لئلا تتعب بالرجوع إلى أصل المشاركة , العبارة هي : " الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة "

وتراي كاتبن هالعبارة باللون الأزرق في مشاركتي الأولى بعد


2- تقول :

اقتباس
وأشنع من هذا قولك في التعقيب 47 :

إقتباس:
وعلى أي حال , فهو اجتهاد غير معصوم من ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه .

وأين الشناعة في قولي الله يصلحك ؟؟؟!!!

أنا قلتُ إنه اجتهاد غير معصوم من ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه .. فهل ترى أنت أن اجتهاد ابن عباس معصوم ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

يا أخي ماذا تريدني أن أقول ؟؟؟!!!

وماذا تراه أنت ؟؟؟!!!

عجيب غريب هذا المنطق !!


3- تقول :
اقتباس
وفي 55 قلت :

إقتباس:
ولكن قول الصحابي في مثل هذه الحالة اجتهاد له احترامه ولكنه ليس حجة بحد ذاته

انظر ! تقرر أنه اجتهاد ((((( خاطئ )))) من حبر الأمة الملازم للنبي صلى الله عليه وسلم الأعرف بكلام النبي صلى الله عليه وسلم وبأحكام الشرع !!!!

يا أخي هناك مسائل فقهية يجتهد فيها بعض الصحابة , والرأي الذي تتبعه أنت يكون مخالف لاجتهادهم .. فهل أنت حينئذ تقرر أن اجتهادهم ((((( خاطئ ))))) ؟؟؟؟!!!!!!!

وبما أن العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم اختلفوا في الكبائر هل هي معدودة أم محدودة , فهذا دليل على أن المسألة اجتهادية يسوغ فيها اتباع رأي أو عدم اتباع رأي وإن كان القائل به صحابي . فمثلاً روي عن ابن مسعود رضي الله عنه أن الكبائر أربع وروي عنه أن الكبائر من فاتحة النساء إلى ثلاثين آية منها , فما رأيك أنت ؟؟؟!!! هل تقرر أنه اجتهاد ((((( خاطئ ))))) ؟؟؟؟!!!!


4- تقول :

اقتباس
أنت مرة تقول بأن العبارة لم تثبت
ومرّة تقول بأن ابن عباس (((( مخطئ ))))
ومرة تقول بأننا نحن و (((( علمائنا ))) نفهمها خطأ !!! ويجب تغيير فهمنا لها !

فخاطبنا وفق قاعدة ثابتة , حتى لا توصف أقوالك بالتخبط , وحتى يتمكن مخالفك من الحوار المثمر .

كيف تريدني أن أخاطبك وأنت لا تفهم الكلام بشكل صحيح ؟؟؟!!!

أخي الفاضل :

إذا كنتَ تنشد الحوار المثمر , فتأمل كلامي جيداً وافهمه كما هو لا كما تتوهم !!


وعذراً على قسوتي أخي الكريم ,,



وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2007, 04:30 PM   #203
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
أخي المتزن :

أرجو أن أكون فهمتك خطأ فهذا أهون في نفسي من أن تكون جريئا على كلام صحابي دعا له رسول الله صلى اله عليه وسلم بالفقه فكان عالم الصحابة ومرجعهم وحكمهم .

وإليك ما يشفع لفهمي :

كانت الفاضلة صبا سألتك بالتعقيب 9 قائلة :
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها صبا
إذن هل مقولة ( لاصغيرة مع الإصرار ولا كبيرة مع الإستغفار ) خاطئــة ؟؟؟

فرددت عليها بالتعقيب 21 بقولك :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
المقولة وردت في كتب التراث الإسلامي , ولكنها بحسب علمي البسيط والمحدود لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

وقد تكون ثبتت موقوفة عن ابن عباس رضي الله عنهما , ولكن لا أدري عن مدى صحة ثبوتها عنه .

وحتى وإن ثبتت سنداً , فلا يمكن لي قبولها بهذا الإطلاق دون تقييد وضبط .

وفي جميع الأحوال : تظل الإشكالات التي ذكرناها قائمة , وهي بحاجة إلى إجابة وتوضيح .

أولا :
لاحظ أنها سألتك عن نص الحديث لا عن مقولة : " الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة "
فكررت أنت كلامك نفسه الذي تقوله عن العبارة
فهذا تصريح منك بعدم التفريق فالقصد عندك واحد

ثانيا :
قلت : " تظل الإشكالات التي ذكرناها قائمة "
وتعني بها الإشكالات التي ذكرتها ي أول رالموضوع عند تفنيدك لصحة العبارة تفنيدا عقليا
وهذا إقرار صريح بأن إشكالاتك التي زعمت في تعقيبك الأخير أعلاه أنك تعني بها عبارة " الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة " إنما هي إشكالات تعني بها أيضا نص الحديث .

وللفائدة فهذه هي أشكالاتك التي تشير إليها بالمقتبس بنصها :
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .. ويضعفها ما يلي :

لو قلنا إن مجرد تكرار الصغيرة , يجعلها كبيرة فإن معنى ذلك ألا تبقى صغيرة من الصغائر إلا وصارت كبيرة , لأن الصغائر تتكرر عند الكثير من الناس .

كما أننا لا نعلم الحد الذي تصبح فيه الصغيرة كبيرة , فالأمر غير منضبط .
بل لو سلمنا جدلاً بعلمنا للحد الذي تصبح فيه الصغيرة كبيرة , فلازم هذا القول أن ارتكاب الصغيرة بعد تجاوز هذا الحد يجعلها بحد ذاتها كبيرة جديدة !!

هل رأيت كيف أفهم الكلام ؟
فهم الكلام بجمع بعضه إلى بعض لا بمجرد بتر جزء من نص .
فإن لم ترد أن أفهم هكذا فلا تكتب كلاما يشير إلى غير ما تقصد .

وبعد هذا فما نصنع بقولك عن حديث ابن عباس هذا بأنه ((( اجتهاد )))) (((( غير معصوم ))))) وتكرر هذا ؟!
وقد جئت به ردا على احتجاج الإخوة عليك بأن العبارة ثابتة عن ابن عباس رضي الله عنهما
ولسان حالك وأنت ترد بهذا أنك تقول : حتى لو كان كلام ابن عباس فهو خطأ
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 08-10-2007, 06:53 AM   #204
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
لا حول ولا قوة إلا بالله !!

أخي الفاضل برق1

سؤال واحد فقط :

ما رأيك بقول عبدالله ابن مسعود رضي الله عنه عن عدد الكبائر ؟؟!!

هل ترى أنه اجتهاد معصوم منه ؟؟!!

( الجواب إما أن تقول : " نعم , هو اجتهاد معصوم " .. أو تقول : " لا , هو اجتهاد غير معصوم " )

إجابتك المباشرة على هذا السؤال , ستبين لك أنك غارق في الخطأ !!


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 08-10-2007, 03:15 PM   #205
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أسأل الله لنا ولكم القبول.
بالنسبة لأثر ابن مسعود حوله تساؤل:
ابن مسعود هنا هل أراد تحديد الكبائر أم ضرب أمثلة فقد جاء في صحيح السنة مثل هذا كثير ؟
فيكون كلام ابن مسعود هذا دخله الاحتمال .
والقاعدة الأصولية النص إذا دخله الاحتمال سقط به الاستدلال).
أضف على ذلك أنها دلالة بمفهوم العدد ومعلوم كلام العلماء فيه.

لكن دعك من هذا هذا أمره يهون ..فهناك أطم منه !!:
المتزن أخي برق 1 ولجميع القراء المتابعين :لايعتبر فهم السلف إذا تعارض مع فهمه فهذه عندي قاصمة ظهر لكلامه ، وناسفة لكل إيراده ولو لم يكن عنده إلا هذه لكفت ! .. وأنا هنا أكرر الانكار عليه في هذه المسألة . لماذا ؟
لأننا بينا له وجه الحق فيها ومع ذلك لايزال مصرا على هذا القول الساقط الذي يلتقي به مع واصل بن عطاء والجاحظ والنظام وأتباعهم من المدرسة العقلية في مصر والشام واخيرا في السعودية .
ولا أقول إلا كما قال المتنبي :
إذا مالجرح رُمَّ على فساد ## تبين فيه تفريط الطبيب.
..
والله المستعان .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 08-10-2007, 10:45 PM   #206
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
أسأل الله لنا ولكم القبول.
بالنسبة لأثر ابن مسعود حوله تساؤل:
ابن مسعود هنا هل أراد تحديد الكبائر أم ضرب أمثلة فقد جاء في صحيح السنة مثل هذا كثير ؟
فيكون كلام ابن مسعود هذا دخله الاحتمال .
والقاعدة الأصولية النص إذا دخله الاحتمال سقط به الاستدلال).
أضف على ذلك أنها دلالة بمفهوم العدد ومعلوم كلام العلماء فيه.

الحين صار كلام ابن مسعود دخله الاحتمال .. وكلام ابن عباس لم يدخله الاحتمال ؟؟؟!!!

لا تعليق .

أسأل الله أن يهديك ويرزقك العلم النافع أخي تأبط رأياً ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 08-10-2007, 11:02 PM   #207
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
أخي المتزن :
المسألة التي نناقشها بدءأ من تعقيبك رقم 201 ليست كون كلام ابن عباس رضي الله عنه مصيبا أو خاطئا !!!!
وإنما هي عن محاولتك التنصل من وصف أبي عمر لك يالتقلب في الأحكام , فمرة تشك بثبوت قول ابن عباس , ومرة تقول بأن ابن عباس مخطئ , ومرة تقول بأننا نفهم قوله خطأ .

هذا محل الحديث

وليس محل الحديث عن صحة قول ابن عباس من عدمه
فلو كان رأيك مستقرا على أن كلام ابن عباس خاطئا ناقشنا فيه , أو كان مستقرا على أن قوله لم يثبت ناقشنا يه , أو كان على أنننا لم نفهمه كما أراد ابن عباس ناقشنا فيه .
وإنما أنت تقفز من قرار إلى قرار فلا يدري مخالفك كيف يتحاور معك علميا .

ربما كان حديثك عن قول ابن مسعود رضي الله عنه ذكاء لصرف الحوار عن هذا الذي قاله عنك أبو عمر فرددت عليه بنفي هذا التخبط والتنقل بالأحكام .

هل عرفت الآن موضوعنا الحالي ؟


أما عن قول ابن مسعود فأمره غير مشكل ونقاشه سهل فإن شئت من الآن فلا حرج .
وإنما أردت أن أعيد ذهنك إلى أصل الحديث في هذه الصفحة

==============
أستاذي تأبط رأيا : أشكر إضافتك وإفادتك القيمة .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 01:55 AM   #208
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
قلت لك يامتزن راجع أصول الفقه تعرف متى يستدل بالنص ومتى لايستدل به على المدلول المراد !!...
راجع ذلك تستفده ولا تخسر.. وأقوم لك في الحوار.


..
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:43 AM   #209
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / برق1

ما قلتـُه في المشاركة 201 فيه الكفاية إن شاء الله لتوضيح الصورة , ولا أرى حاجة للتكرار .

============

نأتي الآن إلى محاولتك استغفال القارئ في تعقيبك في المشاركة 197 .

فأنت في هذه المشاركة حاولتَ أن توهم القارئ , وكأننا كنا نتحدث عن رأي ابن حجر في مسألة معنى الإصرار والمؤاخذة عليه !!

بينما نحن نتحاور في فهمك أنت لمعنى الإصرار والمؤاخذة عليه .

ففي المشاركة 194 ( وهو تعليقك الذي يسبق مباشرةً تعليقك في المشاركة 197 ) قلتَ بالنص :

اقتباس
اقتباس من مشاركة المتزن
1- لو انشرح صدر مسلم لصغيرة من الصغائر في يوم من الأيام ولكنه لم يفعلها أبداً .. فهل هو آثم بانشراح صدره أم لا ؟؟! ( الجواب : بنعم أو لا )
إن كنتَ تعتبره إثماً .. فهل انشراح الصدر هذا من الصغائر أم من الكبائر ؟؟!!
وهل الأعمال الصالحة تكفر هذا الذنب أم لا ؟؟!

نعم , هو آثم
وأزيدك (( كل ))) حديث نفس حسب علمي صغر أو كبر يؤاخذ عليه الشخص ما لم يتب منه ويقلع عنه .
وهو كغيره إثم يتطلب التوبة , ولا تكفره المكفرات دون إقلاع وتوبة .

تأمل كلامك الملون باللون الأزرق أعلاه , ثم أثبت لنا أن هذا الكلام هو قول السلف أو بعضهم أو حتى أحدهم .
فإن عجزتَ عن ذلك - وأظنك ستعجز - , فلا بأس أن تبحث لنا عن أحد من الخلف قال بمثل قولك وهو : " إن كل حديث نفس يؤاخذ عليه الشخص ما لم يتب منه ويقلع عنه " .

لكن قبل أن تبحث عن سلف لك , ضع في ذهنك أنك بكلامك الملون بالأزرق أعلاه تعارض قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إن الله تجاوز لأمتي عمَّا حدَّثت به أنفسها ما لم تتكلم به أو تعمل "

فماذا تريد منا أن نفعل ؟؟!!

هل تريدنا أن نتبع النبي المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي .. أم نتبع برق1 الذي يتخبط ويعارض النبي عليه الصلاة والسلام من أجل أن يدافع عن " فهمه " لكلام ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟!!!!

اتق الله يا رجل , ولا يجرك " وهم الدفاع عن منهج السلف " للوقوع في نسف كلام نبيك صلوات ربي وسلامه عليه .

وعذراً أخي الفاضل , فحالك يذكرني بذاك البيت المشهور :

أمطعمة الأيتام من كد فرجها *** لكِ الويل لا تزني ولا تتصدقي !!

فإن كنتَ ستنسف أقوال النبي عليه الصلاة والسلام من أجل أن تثبت " فهمك " لقول ابن عباس أو حتى قوله رضي الله عنه , فأقول لك : لكَ الويل لا تنسف ولا تثبت .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 11:35 PM   #210
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
نأتي الآن إلى محاولتك استغفال القارئ في تعقيبك في المشاركة 197 .

فأنت في هذه المشاركة حاولتَ أن توهم القارئ , وكأننا كنا نتحدث عن رأي ابن حجر في مسألة معنى الإصرار والمؤاخذة عليه !!

بينما نحن نتحاور في فهمك أنت لمعنى الإصرار والمؤاخذة عليه .

ففي المشاركة 194 ( وهو تعليقك الذي يسبق مباشرةً تعليقك في المشاركة 197 ) قلتَ بالنص :

تأمل كلامك الملون باللون الأزرق أعلاه , ثم أثبت لنا أن هذا الكلام هو قول السلف أو بعضهم أو حتى أحدهم .
فإن عجزتَ عن ذلك - وأظنك ستعجز - , فلا بأس أن تبحث لنا عن أحد من الخلف قال بمثل قولك وهو : " إن كل حديث نفس يؤاخذ عليه الشخص ما لم يتب منه ويقلع عنه " .

لكن قبل أن تبحث عن سلف لك , ضع في ذهنك أنك بكلامك الملون بالأزرق أعلاه تعارض قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إن الله تجاوز لأمتي عمَّا حدَّثت به أنفسها ما لم تتكلم به أو تعمل "
.........
هل تريدنا أن نتبع النبي المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي .. أم نتبع برق1 الذي يتخبط ويعارض النبي عليه الصلاة والسلام من أجل أن يدافع عن " فهمه " لكلام ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟!!!!

اتق الله يا رجل , ولا يجرك " وهم الدفاع عن منهج السلف " للوقوع في نسف كلام نبيك صلوات ربي وسلامه عليه .

فإن كنتَ ستنسف أقوال النبي عليه الصلاة والسلام من أجل أن تثبت " فهمك " لقول ابن عباس أو حتى قوله رضي الله عنه , فأقول لك : لكَ الويل لا تنسف ولا تثبت .

لقد قلت عظيما يا متزن !

أستغفر الله وأبرأ أليه مما تزعم

ما زلت تشطح هنا وهناك عن صلب كل مسألة نبدأ الحديث عنها , تحاول صرف النظر عن عجزك عن تبرير أغلاطك التي تجرأت بها على نصوص الشرع وأحكامه وتقرير العلماء .

ثم :

قد تحدّيتني أن آتيك بشاهد من أقوال الأخيار !
ليتك تحديت بألف قول لكنت وفّرتها لك , أما وقد اقتصرت عبلى قول واحد منهم فقط , فقد هان الأمر كثيرا

أول أدلتي :
من القرآن الكريم !
قال الله تعالى : { إن بعض الظن إثم }
وقال سبحانه : { إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ... }
أرأيت ! فالله يؤاخذ على الظن السيء !
ويؤاخذ على محبة قلب المرء شيوع الفاحشة !
ألا يكفيك هذا دليلا على أن حديث عدم المؤاخذة بحديث النفس يخصص بنصوص أخرى تستثني بعضا من أحاديث النفس .

ثاني أدلتي :سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم .
ألم يصلك قوله صلى اله عليه وسلم : عن أبي بكرة قال : سمعت رسول الله صلى اله عليه وسلم يقول{ إذا التقى المسلمان بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار } .فقلت يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول ؟ قال : { إنه كان حريصا على قتل صاحبه }
أرأيت !
آخذه الله على نيته ! وهو لم يفعلها .

ثالث أدلتي
من أقوال العلماء سلفا وخلفا
وأقوال العلماء فأظهر من أن تسأل عنها !
ولكثرتها فلا أدري والله ما أورد لك منها !
لكن
خذ شاهدا من كلام السلف :مسلم رحمه الله جعل عنوان باب من أبوابه كافيا لبيان الحق لك
قال :
" باب تجاوز الله عن حديث النفس والخواطر بالقلب إذا لم تستقر "

ها هو قد بيّن لك أن الخواطر ((( المستقرّة التي لا ينزع عنها المرء تسجل عليه ذنوبا ))
فما قولك ؟

خذ نموذجا آخر قريبا من مسلم :

قال النووي في شرحه على مسلم :
" فأما الهم الذى لا يكتب فهي الخواطر التى لا توطن النفس عليها ولا يصحبها عقد ولا نية وعزم وذكر بعض المتكلمين خلافا فيما اذا تركها لغير خوف الله تعالى بل لخوف الناس هل تكتب حسنة قال لا لأنه انما حمله على تركها الحياء وهذا ضعيف لا وجه له هذا آخر كلام القاضي وهو ظاهر حسن لا مزيد عليه وقد تظاهرت نصوص الشرع بالمؤاخذة بعزم القلب المستقر ومن ذلك قوله تعالى ان الذين يحبون أن تشيع الفاحشة فى الذين آمنوا لهم عذاب أليم الآية وقوله تعالى اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن إثم "

ثم اختم قراءتك بقول مفصّل جميل :قال في مشكاة المصابيح :
" قال صاحب الروضة في شرح صحيح البخاري المذهب الصحيح المختار الذي عليه الجمهوران أفعال القلوب إذا استقرت يؤاخذ بها فقوله إن الله تجاوز عن أمتي ما وسوست به صدورها محمول على ما إذا لم تستقر ذلك معفو بلا شك لأنه لا يمكن الإنفكاك عنه بخلاف الإستقرار ثم نقل صاحب الأزهار عن الأحياء ما حاصله أن لأعمال القلب أربع مراتب الأول الخاطر كما لو خطر له صورة امرأة مثلا خلف ظهره في الطريق لو التفت إليها يراها والثاني هيجان الرغبة إلى الإلتفات إليها ونسميه ميل الطبع والأول حديث النفس والثالث حكم القلب بأن يفعل أي ينظر إليها فإن الطبع إذا مال لم تنبعث الهمة والنية ما لم تندفع الصوارف وهي الحياء والخوف من الله تعالى أو من عباده ونسميه اعتقادا والرابع تصميم العزم على الإلتفات وجزم النية فيه ونسميه عزما بالقلب أما الخاطر فلا يؤاخذ به وكذا الميل وهيجان الرغبة لأنهما لا يدخلان تحت الإختيار وهما المرادان بقوله عليه الصلاة والسلام إن الله تجاوز عن أمتي الحديث وأما الثالث وهو الإعتقاد فهو مردد بين أن يكون اختيارا لا ينكره واضطرارا ينكره فالإختياري يؤاخذ والإضطراري لا يؤاخذ وأما الرابع وهو العزم والهم بالفعل فإنه يؤاخذ به وعليه تنزل الآيات التي دلت على مؤاخذة أعمال القلوب إلا أنه إن ترك خوفا من الله تعالى كتبت له حسنة لأن همه سيئة وامتناعه عنها مجاهدة مع نفسه فتكون حسنة تزيد عليها وإن تركها لعائق أوقاتها ذلك لعدم الحصول كتبت عليه سيئة للعزم والهمة الجازمة والدليل القاطع على ذلك قول رسول الله في الحديث الصحيح المتفق على صحته : { إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار } قيل يا رسول الله : فما بال المقتول قال : { إنه كان حريصا على قتل صاحبه } وهذا صريح في أنه صار إلى النار ووقع فيها بمجرد العزم والنية وإن مات ولم يعمل وقتل مظلوما وكيف لا يؤاخذ بأعمال القلب الجازمة والكبر والعجب والنفاق والحسد وغيرها من الأوصاف الذميمة يؤاخذ بها ......... "

هل اكتفيت ؟وعرفت أني صادق إذ حدّثتك أن كل أحاديث النفس بالعصيان مؤاخذ بها مالم يقلع عنها لله .
أم تريد المزيد ؟

وإنما المهم أنك تقفز من مسألة لأخرى لحاجة في نفسك هداك الله .
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له

آخر من قام بالتعديل برق1; بتاريخ 10-10-2007 الساعة 11:47 PM.
برق1 غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية

أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)