[فتح مبين]

أخي / المتزن .

انضر كلام ابن علوان .
يقول الشيخ العلامة سليمان بن ناصر العلوان - فك الله أسره (إن العلماء مجموعون, الذين يقولون بجواز كشف المرأة لوجهها والذين يقولون بالتحريم بأن المرأة يجب عليها تغطية وجهها عند وجود الفتنة- وأي فتنة أشد من زمننا هذا) ..
. .
ألا تلحظ ورود الإجماع مع وجود الفتنة ، وزماننا قد انكبت فيه دواعي الفتنة إنكبابا ، فمن هذا المنطلق من قال بجواز كشف الوجه في زماننا ومكاننا فقد خالف الإجماع . ! .
وكلامك لا اعتراض عليه من ناحية ورود الخلاف ..

.. والسلام عليكم ..

[الفارس القصيمي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن نعم , أتفق معك تماماً بأن العلماء بشر يصيبون ويخطئون , بمن فيهم سليمان الخراشي . ولكن ليكن في معلومك أنه روي أن القائلين بالجواز منهم صحابة وتابعون بل قيل إنه قول الجمهور , وارجع إلى تفسير ابن كثير للآية 31 من سورة النور إذ ذكر أن القول بأن المستثنى في قوله تعالى : (( إلا ما ظهر منها )) هما الوجه والكفين هو المشهور عند الجمهور . أما قولك بأن وجود تناقض عند القائلين بالجواز يجعلك تعتبر قولهم زلة , فهو قول غير صحيح بإطلاق .. إذ ما رأيك لو قيل لك إن هناك تناقض في كلام الشيخ سليمان الخراشي - مثلاً - , هل ستنسف القول بالوجوب وتعتبره زلة ؟؟؟!!! يا أخي : الرأيان مشهوران ، وقد اختلف بينهما العلماء قديما و حديثا ولكل منهما أدلته القوية . وتسفيه قول من القولين خطأ , بل ينبغي احترام الرأي المخالف . وتقبل تحياتي 00 المتزن

أخي الفاضل / المتزن

بالفعل رجعت لتفسير ابن كثير فوجدته انه ذكر كلا القولين ...

ولكن لو لاحظت لوجدت بان القول بالجواز استدل على ذلك بحديث من تخريج أبي داود ...

حينما لو ترى القائلين بغير هذا القول فانهم يستندون باحاديث من تخريج البخاري ومسلم وغيرهم ... كما انها عدة احاديث ...



** وإليك شي من كلام الشخ / سليمان الخراشي ...

قال تعالى : (( وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلك أطهر لقلوبكم وقلوبهن )).

هذه الآية يتفق العلماء على أنها تدل على وجوب الحجاب وتغطية الوجه ...

ولكن القائلين بجواز كشف الوجه يرونها خاصة بأزواج النبي - صلى الله عليه وسلم -

وهذا ليس بصحيح ؛ بل الآية تعم جميع النساء، ويدل لهذا عدة أمور:
أ- أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .

ب- أن أزواجه صلى الله عليه وسلم أمهات المؤمنين كن أطهر نساء الدنيا قلوبًا وأعظمهن قدرًا في قلوب المؤمنين، وهن مُحرّمات على غيره صلى الله عليه وسلم؛ ومع هذا كله أُمرن بالحجاب طلباً لتزكية قلوبهن، فغيرهن من النساء أولى بهذا الأمر.

ج- أن الله جعل الحكمة من الحجاب في هذه الآية أنه (أطهر لقلوبكم وقلوبهن)، وهذه علة متعدية مطلوب تحصيلها للمؤمنين في كل زمان ومكان . فلو قلنا بأن الحجاب خاص بأزواج النبي صلى الله عليه وسلم فمعنى هذا أن نساء المؤمنين لا يحتجن إلى هذه الطهارة !! ومعناه أيضاً أنهن أفضل من زوجاته صلى الله عليه وسلم !! فهل يقول بهذا مسلم؟!

د- أن الله تعالى قال بعدها (لا جناح عليهن في آبائهن ولا أبنائهن ولا إخوانهن ولا أبناء إخوانهن ولا أبناء أخواتهن … الآية).قال ابن كثير في تفسيرها: "لما أمر الله النساء بالحجاب عن الأجانب بين أن هؤلاء الأقارب لا يجب الاحتجاب عنهم" ...

وهذا حكم عام لجميع النساء، فكيف يقال -حينئذٍ- بأن أول الآية خاص بزوجاته صلى الله عليه وسلم ؟!


3-قوله صلى الله عليه وسلم: (( من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة )) فقالت أم سلمة رضي الله عنها": فكيف يصنع النساء بذيولهن؟ قال: "يرخين شبرًا" قالت: إذاً تنكشف أقدامهن. قال: "فيرخينه ذراعاً لا يزدن عليه"( ).

ففي هذا الحديث الصحيح دليل على أنه كان من المعلوم والمتقرر في زمنه - صلى الله عليه وسلم - أن قدم المرأة عورة، يجب عليها سترها عن الأجانب ...


وإذا كان قدم المرأة عورة يجب ستره ، فوجهها أولى أن يُستر ...


فهل يليق – بعد هذا - أن تأتي الشريعة بتغطية القدم وهو أقل فتنة وتبيح كشف الوجه وهو مجمع محاسن المرأة وجمالها وفتنتها ؟!



إن هذا من التناقض الذي تتنـزه عنه شريعة رب العالمين ...)) انتهى


وبالله التوفيق ...

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتح مبين أخي / المتزن . انضر كلام ابن علوان . يقول الشيخ العلامة سليمان بن ناصر العلوان - فك الله أسره (إن العلماء مجموعون, الذين يقولون بجواز كشف المرأة لوجهها والذين يقولون بالتحريم بأن المرأة يجب عليها تغطية وجهها عند وجود الفتنة- وأي فتنة أشد من زمننا هذا) .. . . ألا تلحظ ورود الإجماع مع وجود الفتنة ، وزماننا قد انكبت فيه دواعي الفتنة إنكبابا ، فمن هذا المنطلق من قال بجواز كشف الوجه في زماننا ومكاننا فقد خالف الإجماع . ! . وكلامك لا اعتراض عليه من ناحية ورود الخلاف .. .. والسلام عليكم ..

أخي الكريم / فتح مبين

قرأت كلام الشيخ سليمان العلوان وهو على العين والرأس , ولكن القائلين بجواز الكشف اليوم يقولون إن الفتنة نسبية وتقديرية وعليه فلا يمكن الاستناد عليها كلياً في تقرير الحكم بالوجوب مطلقاً في زمننا هذا إذ قد تكون الفتنة في مكان ولا تكون في آخر وقد تكون لرجل ولا تكون لآخر وهكذا .

وبناءً على هذا , يظل باب الخلاف في هذه المسألة مفتوحاً ولم يـُغلق بالحجة التي تستند على الفتنة .

والله أعلى وأعلم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[إبراهيمء]

أخي المتزن
هل قللنا من شأن من قال بالجواز أو شككنا بقدراته العقلية حتى تقول لنا

اقتباس بل أتحدث معك عن احترام الرأي القائل بالجواز حتى وإن اعتبرناه مرجوحاً .

ثم أين التشنج برأيك
هل الأخذ بالقول الأصح والأحوط "تشنج"

اقتباس قرأت كلام الشيخ سليمان العلوان وهو على العين والرأس , ولكن القائلين بجواز الكشف اليوم يقولون إن الفتنة نسبية وتقديرية وعليه فلا يمكن الاستناد عليها كلياً في تقرير الحكم بالوجوب مطلقاً في زمننا هذا إذ قد تكون الفتنة في مكان ولا تكون في آخر وقد تكون لرجل ولا تكون لآخر وهكذا .

أين الفتنة النسبية والتقديرية..............لا ينبغي لك حصر الفتنة في هذا الزمان الذي إشتهرت به الفتنه...............فهذا الزمن زمن الشهوات فكيف تقول أن الفتنة محصورة أو نسبية

واما عن تفاوت الفتنة من مكان إلى اخر
فإن المسألة فيها دليل وليس إجتهاد ولا ينبغي الإجتهاد مع وجود الدليل
فمثلا : الذين يقولون أن كشف الوجه في البلاد الغربية جائز لأنهم إعتادوا على العري والتفسخ
فنقول : بما أن كشف الوجه جائز للأسباب السابقة فلماذا لا تكشف المرأة عن جزء من ساقيها وكتفيها وشعرها بالكامل فإن كشف هذه الأجزاء لا يقدم ولا يؤخر بحكم العادة السائدة بتلك البلدان(التفسخ)

واما عن تفاوت الزمان
فإنك محق أيضا
وعندما كانت الصحابيات مأمورات بتغطية وجوههن بعد نزول أية الحجاب فمن باب أولا أن تغطي المرأة وجهها في زن الفتنه.........وأعتقد انه لا يمكن لعاقل أن ينكر اننا بزمن فتنة

واما عن تفاوت الرجال
فهذا صحيح ولاكن الأصل في الرجل بقائ الشهوه مع ضعفها بمرور الزمن وإنعدامها بحالاة شاذه جدا
ولاكن لابد من إختبار كل رجل لكي نعرف مقدار الشهوه عنده
وهذا أمر متعذر .................. وكما نرى جميعا كبار السن فينا يسافرون إلى بلدان بالخارج للزواج فهل زواجهم تعبث أم ماذا؟........ ولو تاملت في قوة جسده ومعالم وجهه لتوقعت أنه قد ولا زمن القوة الازمة للزواج(الشكل الضاهري لا يدل على قوة شهوة الرجل)وما أعتقد ان الرجل عند سؤالة عن هذا الموضوع سوف يعطيك الإجابة الصحيحة

ونحن هنا نناقش المسألة بكل وضوح ولم يتطرق الكاتب إلى الحالات الشاذه فلماذا نرى الردود والإعتراض على الحالاة الشاذه
(أمن الفتنة,تفاوت شهوة الرجال,إختلاف الزمان)

فالكاتب حسم القضية بالعرف السائد بالبلد بغض النضر عن الحكم الشرعي فلماذا نتكلم بالشاذ من الأحوال ونترك الحكم بالوجوب للعرف
فهذا الأسلوب يوهم القارئ بأن الحالات الشاذه(أمن الفتنه,إختلاف المكان,تفاوت الرجال بالشهوه.إختلاف الزمان)هي الأصلية


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الفارس الصغير أخي الفاضل / المتزن بالفعل رجعت لتفسير ابن كثير فوجدته انه ذكر كلا القولين ... ولكن لو لاحظت لوجدت بان القول بالجواز استدل على ذلك بحديث من تخريج أبي داود ... حينما لو ترى القائلين بغير هذا القول فانهم يستندون باحاديث من تخريج البخاري ومسلم وغيرهم ... كما انها عدة احاديث ...

ومن قال لك ذلك أخي الفاضل ؟؟!!

إن القائلين بالجواز يستدلون بأحاديث من تخريج البخاري ومسلم , كما هو الحال بالنسبة للقائلين بالوجوب .

بل ربما تكون أدلة القائلين بالجواز من الصحيحين أكثر عدداً من أدلة القائلين بالوجوب .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الفارس الصغير ** وإليك شي من كلام الشخ / سليمان الخراشي ... قال تعالى : (( وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلك أطهر لقلوبكم وقلوبهن )). هذه الآية يتفق العلماء على أنها تدل على وجوب الحجاب وتغطية الوجه ... ولكن القائلين بجواز كشف الوجه يرونها خاصة بأزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - وهذا ليس بصحيح ؛ بل الآية تعم جميع النساء، ويدل لهذا عدة أمور: أ- أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب . ب- أن أزواجه صلى الله عليه وسلم أمهات المؤمنين كن أطهر نساء الدنيا قلوبًا وأعظمهن قدرًا في قلوب المؤمنين، وهن مُحرّمات على غيره صلى الله عليه وسلم؛ ومع هذا كله أُمرن بالحجاب طلباً لتزكية قلوبهن، فغيرهن من النساء أولى بهذا الأمر. ج- أن الله جعل الحكمة من الحجاب في هذه الآية أنه (أطهر لقلوبكم وقلوبهن)، وهذه علة متعدية مطلوب تحصيلها للمؤمنين في كل زمان ومكان . فلو قلنا بأن الحجاب خاص بأزواج النبي صلى الله عليه وسلم فمعنى هذا أن نساء المؤمنين لا يحتجن إلى هذه الطهارة !! ومعناه أيضاً أنهن أفضل من زوجاته صلى الله عليه وسلم !! فهل يقول بهذا مسلم؟! د- أن الله تعالى قال بعدها (لا جناح عليهن في آبائهن ولا أبنائهن ولا إخوانهن ولا أبناء إخوانهن ولا أبناء أخواتهن … الآية).قال ابن كثير في تفسيرها: "لما أمر الله النساء بالحجاب عن الأجانب بين أن هؤلاء الأقارب لا يجب الاحتجاب عنهم" ... وهذا حكم عام لجميع النساء، فكيف يقال -حينئذٍ- بأن أول الآية خاص بزوجاته صلى الله عليه وسلم ؟! 3-قوله صلى الله عليه وسلم: (( من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة )) فقالت أم سلمة رضي الله عنها": فكيف يصنع النساء بذيولهن؟ قال: "يرخين شبرًا" قالت: إذاً تنكشف أقدامهن. قال: "فيرخينه ذراعاً لا يزدن عليه"( ). ففي هذا الحديث الصحيح دليل على أنه كان من المعلوم والمتقرر في زمنه - صلى الله عليه وسلم - أن قدم المرأة عورة، يجب عليها سترها عن الأجانب ... وإذا كان قدم المرأة عورة يجب ستره ، فوجهها أولى أن يُستر ... فهل يليق – بعد هذا - أن تأتي الشريعة بتغطية القدم وهو أقل فتنة وتبيح كشف الوجه وهو مجمع محاسن المرأة وجمالها وفتنتها ؟! إن هذا من التناقض الذي تتنـزه عنه شريعة رب العالمين ...)) انتهى وبالله التوفيق ...

إذا كان الشخ سليمان الخراشي يرى ذلك من التناقض الذي تنزه الشريعة عنه , فماذا يقول بالمسح على الخفين من أعلى القدم وليس من أسفله ؟؟!!

بل ماذا يقول بأنه لا يجوز للمرأة أن تنتقب أو تلبس القفازين في الحج مع أن المرأة تختلط بالرجال في الحج أكثر من غيره ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[إبراهيمء]

المسح على الخفين فيه دليل لأجل ذلك قال علي رضي الله عنه
(لو كان الدين بالرأي لكان المسح أسفل الخف اولى من المسح اعلاه)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[غريب الذات]

اخواني المتزن وكاتب الموضوع المسأله فيها خلاف يطول جداً النقاش فيه لأن كلا الفريقين عندهم ادله صحيحه في الموضوع ولذلك انصح كاتب الموضوع بأن يقرأ لكلأ الفريقين وليس للخراشي فقط لكي تتضح له المسأله ولا يشدد الأنكار على القائلين بالجواز وكما قال العلماء(من كثر علمه قل إنكاره)
لكم تحياتي
غريب الذات

[الفارس القصيمي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ومن قال لك ذلك أخي الفاضل ؟؟!! إن القائلين بالجواز يستدلون بأحاديث من تخريج البخاري ومسلم , كما هو الحال بالنسبة للقائلين بالوجوب . بل ربما تكون أدلة القائلين بالجواز من الصحيحين أكثر عدداً من أدلة القائلين بالوجوب . ...

[

SIZE="5"]أخي الفاضل / المتزن


ياحبذا أن تذكر الاحاديث التي استدل بها القائلين بالجواز ... وكيف استدلوا بها ... مع تخريجها ...


وجزاك الله خير ...


ولي عودة باذن الله ... سأنقل الاحاديث التي استدل بها القائلين بوجوب التغطية ... وكيف استدلوا ...


[/SIZE]

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الفارس الصغير [ SIZE="5"]أخي الفاضل / المتزن ياحبذا أن تذكر الاحاديث التي استدل بها القائلين بالجواز ... وكيف استدلوا بها ... مع تخريجها ... وجزاك الله خير ... ولي عودة باذن الله ... سأنقل الاحاديث التي استدل بها القائلين بوجوب التغطية ... وكيف استدلوا ... [/SIZE]

أخي الكريم / الفارس الصغير

أنا لم أشارك في هذا الموضوع إلا لكي أقول إن القول بجواز كشف الوجه قول معتبر وينبغي احترامه وإن لم نأخذ به .

أما تسفيهه أو اعتباره قولاً شاذاً , فهو خطأ .

لكن نزولاً عند رغبتك بذكر أدلة القائلين بالجواز , فسأنقل لك بعضها لمجرد الذكر لا للمناقشة :

1- ورد في صحيح البخاري 1722 " ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏ ‏كان ‏ ‏الفضل ‏ ‏رديف النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاءت امرأة من ‏ ‏خثعم ‏ ‏فجعل ‏ ‏الفضل ‏ ‏ينظر إليها وتنظر إليه فجعل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصرف وجه ‏ ‏الفضل ‏ ‏إلى الشق الآخر فقالت ‏ ‏إن فريضة الله أدركت أبي شيخا كبيرا لا يثبت على الراحلة أفأحج عنه قال نعم وذلك في حجة الوداع "
و في رواية : "وأقبلت امرأة من خثعم وضيئة فطفق الفضل ينظر إليها وأعجبه حسنها " . ‏

وجه الاستدلال : أن النبي – صلى الله عليه و سلم – رأى امرأة كاشفة لوجهها ( يظهر ذلك من قوله " وضيئة " ) ولم يأمرها بتغطيته و إنما أمر الفضل بن عباس بعدم النظر .. و لو كان كشف الوجه محرماً لأمرها النبي – صلى الله عليه وسلم - بتغطيته . وهذا من باب السنة التقريرية .


2- ورد في صحيح البخاري 4697 : " ‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏أبيه ‏‏عن ‏ ‏سهل بن سعد الساعدي ‏ ‏قال ‏:
‏جاءت ‏ ‏امرأة ‏ ‏إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يا رسول الله جئت أهب لك نفسي قال فنظر إليها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فصعد النظر فيها وصوبه ثم طأطأ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأسه فلما رأت المرأة أنه لم يقض فيها شيئا جلست فقام رجل من أصحابه فقال يا رسول الله إن لم يكن لك بها حاجة فزوجنيها فقال ‏ ‏وهل عندك من شيء قال لا والله يا رسول الله فقال اذهب إلى أهلك فانظر هل تجد شيئا فذهب ثم رجع فقال لا والله ما وجدت شيئا فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏انظر ولو خاتما من حديد فذهب ثم رجع فقال لا والله يا رسول الله ولا خاتما من حديد ولكن هذا إزاري قال ‏ ‏سهل ‏ ‏ما له رداء فلها نصفه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما تصنع بإزارك إن لبسته لم يكن عليها منه شيء وإن لبسته لم يكن عليك منه شيء فجلس الرجل حتى إذا طال مجلسه قام فرآه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏موليا فأمر به فدعي فلما جاء قال ماذا معك من القرآن قال معي سورة كذا وسورة كذا عددها فقال تقرؤهن عن ظهر قلبك قال نعم قال اذهب فقد ملكتكها بما معك من القرآن"

وجه الاستدلال : أن النبي – صلى الله عليه و سلم – نظر إلى المرأة و هو بين أصحابه فدل ذلك على أنها كانت كاشفة وجهها و لم ينهها صلى الله عليه و سلم .


3- ورد في الصحيحين : " ‏فكتب ‏ ‏عمر بن عبد الله بن الأرقم ‏ ‏إلى ‏ ‏عبد الله بن عتبة ‏ ‏يخبره ‏أن ‏‏سبيعة بنت الحارث ‏ ‏أخبرته ‏أنها كانت تحت ‏ ‏سعد بن خولة ‏ ‏وهو من ‏ ‏بني عامر بن لؤي ‏ ‏وكان ممن شهد ‏ ‏بدرا ‏ ‏فتوفي عنها في حجة الوداع وهي حامل فلم ‏ ‏تنشب ‏ ‏أن وضعت حملها بعد وفاته فلما تعلت من نفاسها تجملت للخطاب فدخل عليها ‏ ‏أبو السنابل بن بعكك ‏ ‏رجل من ‏ ‏بني عبد الدار ‏ ‏فقال لها ما لي أراك تجملت للخطاب ترجين النكاح فإنك والله ما أنت بناكح حتى تمر عليك أربعة أشهر وعشر قالت ‏ ‏سبيعة ‏ ‏فلما قال لي ذلك جمعت علي ثيابي حين أمسيت وأتيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسألته عن ذلك ‏ ‏فأفتاني بأني قد حللت حين وضعت حملي وأمرني بالتزوج إن بدا لي "

وجه الاستدلال : أن أبا السنابل رأى سبيعة وهي متجملة ( و في رواية مختضبة ومكتحلة ) فدل ذلك على أنها كانت كاشفة للوجه والكفين .


وتقبل تحياتي 00
المتزن