[ابو شرين]

عفوا لم تتم الاجابة على الاسئلة
واهمها اولها لماذا تلتزم بريدة بروية الهلال اذا شوهد في منطقة اخرى من المملكة

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين عفوا لم تتم الاجابة على الاسئلة واهمها اولها لماذا تلتزم بريدة بروية الهلال اذا شوهد في منطقة اخرى من المملكة

مرحبا ، ، ،

كم تلاحظ ، الإجابات تتم بالتسلسل ، وأنا مشغول جدا والكتابة هنا تكون في أوقات الفراغ ، ، ، تحيتي

[ابو شرين]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تلسكوب مرحبا ، ، ، كم تلاحظ ، الإجابات تتم بالتسلسل ، وأنا مشغول جدا والكتابة هنا تكون في أوقات الفراغ ، ، ، تحيتي

خخخخخخ انتقلت عدوى موظفين القطاع العام راجعني بعدين ماني فاضي

عموما طرحت وجهة نظر ولست ملزما بها كما اني لست ملزم تقبل مروري

بالمناسبة لن تجد اجابة فكم من الخطوط بين شرق المملكة وغربها وشمالها وجنوبها
سينتقل الموضوع الى السياسة ففي ذاك الوقت لم تكن الامة دويلات حاول تطبيق النص
ستجد نفسك مضطرا للقبول بان كل ديرة في المملكة لازم تتحرى الهلال لحالها ؟؟؟؟؟

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين . . . خخخخخخ انتقلت عدوى موظفين القطاع العام راجعني بعدين ماني فاضي . . .

شكرا أخي ، أنا لست موظفا بل أقضي وقت فراغي ، وبالفعل أنا أكتب إذا كنت فاضي ، ولو توقفت عن الرد عليك فلا أحد يلزمني !!!! وسأواصل التعقيب إن شاء الله حتى أنهي جميع المداخلات ، ، ، هناك قراء آخرون - غيرك - يتابعون هذا الموضوع بدون تعقيب ، ، ،


تحيتي .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين . . . لماذا عندما يشاهد مثلا في الشرقية تلتزم به كافة مناطق المملكة حتى الغربية وكذلك العكس رغم بعد المسافة . . .

سؤال قوي جدا أرى أن الإجابة عليه من خوصيات هيئة كبار العلماء ، ومع ذلك سأكتب ما هو مستقر لدي حوله .

الأصل هو بقاء شهر شعبان حتى تثبت رؤية هلال رمضان ، فإذا ثبتت الرؤية في أحد المناطق صار الأصل ثبوتها في بقية المناطق ما لم يثبت خلاف ذلك في منطقة ما ( أي أننا بحاجة إلى شهادة تؤكد أن القمر لم يسبق الشمس في تلك المنطقة ) وقد أكون مخطئا في هذا الكلام فلست من أهل الاجتهاد .

وشخصيا ألزم نفسي ببيان مجلس القضاء الأعلى الممثل الوحيد لجماعة المسلمين التي أنضوي تحت لوائها ، فهم محل ثقتي بإخلاصهم وعلمهم ، فإن أعلنوا ثبوت الرؤية صُمْت ، وإن أعلنوا عدم ثبوتها لم أَصُم حتى ولو أعلنت جميع الدول دخول الشهر ( رؤية أو حسابا ) وأُصِمّ أذني عن جعجعة الزعاق ومن على شاكلته من المتحاملين على العلماء المنادين بالخروج عليهم ، وهذا هو ما يعمل به المسلمون في هذه البلاد حتى أنت .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين . . . لماذا اذا شوهد في البحرين مثلا لا تلتزم به في الشرقية السعودية او في الغربية عندما يشاهد لماذا لاتلتزم مصر وهي اقرب من الشرقية اذن المشكلة سياسية بالدرجة الاولى ولعلي اضيف مواقف ليبيا للاستدلال . . .

نعم هناك مشكلة سياسية ودينية ، فمجلس القضاء الأعلى في السعودية مهمته خاصة بالديار السعودية ، ولم يسبق له - حسب علمي - أن أصدر بيانا يعترض فيه على دخول الشهر في دولة أخرى ( رؤية أو حسابا )

فالبحرين لها علماؤها ومذهبها الفقهي ونظامها السياسي ، كما السعودية أيضا لها علماؤها ومذهبها الفقهي ونظامها السياسي ، ولا تُلْزَم إحدى الدولتين بالأحكام الشرعية الصادرة عن علماء الدولة الأخرى ، وقل مثل ذلك في مصر وليبيا وغيرهما . وكل حاكم مسئول عن شعبه أمام الله .

أخيرا :
اسمح لي بالسياحة قليلا خارج الموضوع ، لنتأمل الخارطة التالية لمناطق خط التاريخ الدولي والمتأثر بالتبعيات السياسية ! لو كنت من سكان تلك المناطق لعرفت سلبيات العدول عن النظم الإسلامية إلى النظم الغربية ، فاليوم الإسلامي يبدأ وينتهي بغروب الشمس ، وكذا الشهر القمري يبدأ وينتهي بغروب الشمس ، ولكل بلد حساباته الخاصة به ، إقرأ عن التوقيت الرسمي للصين ! ! ! كم الفرق بين لحظتي الزوال في شرقها وغربها !

اضغط هنا

[روسانا]

أخي الكريم /تلسكوب
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
نعم كلامك صحيح ونحن اشغلنا انفسنا والامر سهل للغاية
واصبر أذا بتلنا على هذا الوضع سوف نصبح اشد من قوم موسى والبقرة
والاهم في ذلك أن العلم مطلب كل مسلم ولكن يجب أن يؤخذ بالاعتبار ما ورد فيه نصوص شرعية
مثال قال الله تعالي عن ابراهيم (فلما جن عليه الليل راى كوكبا ) الاية ولم يقل راى نجما .لان الذي كان يراه ابراهيم عليه السلام فعلا كوكب الزهرة أو عطارد على حسب ظني .
وهذا الكوكب عامة الناس يقول عنه هذا نجم والصحيح أنه أحد الكواكب ؟؟؟؟

وشكرا على هذا الطرح

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين لماذا لايفترض ان يكون في هذه الحالة تطبيق صوموا لرويته ان تكون كل مدينة على حدة . . .

تريد أن يصدر بيان المجلس محددا المناطق التي يجب على أهلها الصيام ! ! ! عجيب !

رغم اختلافي معك فإني أرى أنه رأي له وجاهته إذا وجدت الوسيلة اليقينية لإثبات الرؤية من عدمها لكل مدينة على حدة .

لكن الأمر يا أخي ليس قانونا يحرره ( د. الزعاق ) وأمثاله في منتدى الليبرالية أو في صحيفة الجزيرة ونحوهما ، إنها عبادة مبنية على دليل شرعي ، ، ،

والجدل المثار حول هذه المسألة ليس الهدف منه الحرص على الدقة في تحديد دخول الشهر أو خروجه بقدر ما هو مجرد الاعتراض واللجاج والتشويش والتعصب للرأي والتعنصر للهواية والتخصص ، حيث لا أظن أن أحدا من أولئك الفلكيين المعترضين صام ليلة الثلاثين من شعبان بناء على حساباته المخالفة لبيان مجلس القضاء ! ! ! وليتك تذكر لنا شيئا من هذا فعله أحدهم

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين لماذا تلزم الشرقية بالرؤية ان شوهد في الغربية رغم ان هناك دول اقرب من المسافة بين المنطقتين ، كذلك الحال في الشمال والجنوب

سبق أن قلت بأن لدى كل دولة نظامها السياسي والشرعي الخاصين بها

[عيون الشقاوي]

مع احترامي لكل من ردوا على موضوع الاخ فاقول لكم ياناس المفروض تشجعون ابن بريدة فهذا دكتور وباحث فلكي وعضو الاتحاد العربي لعلوم الفلك فلاتحسبون علم الفلك بالسهل وانتم تعلمون بان الدكتور / خالد صالح الزعاق اول باحث فلكي يقطع تشققات جبال العيص ويعتبر اول سعودي فردي جرئ يدخل لمثل هذه المواقع لقياس التشققات الجبليه فانا يااخوان ادرس في جامعة ستايل ببريطانيا وكانوا يقولون ماشاء الله عندكم باحث فلكي من اشهر الباحثين العرب . فدائما اقول لاهل بريدة افتخروا بالزعاق فهو من اهل بريدة .

[سيار نجد]

اقتباس هل فعلا الزعاق يقول : " أنا أمشي على حسااااباتي ومالي دخل برؤية القمر ,,, " ؟

نعم ’’’ وقالها لي شخصيا وسمعتها بأذني !!
ولاتظن أني أنقل كلام يقال هذا شئ أنا شاهدته بأم عيني !

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين بالمناسبة المداخلة ليست اعتراض على الزعاق او على المشايخ او افتاء او قضاء او خلافه فانا لا احب ان ادخل في مثل هذه الامور او اشتت الموضوع انما طرح لرؤية شخصية مقتنع بها تماما حتى يتم نقضها . . .

شكرا ، ، ،
ابق على قناعتك فأنا لا أريد زحزحتك عنها ، بل أكتب رسالة عامة لكل من يطالب بالعمل بالحساب بدلا من الرؤية ، فإن كنت واحد منهم فقد بلغتك رسالتي بحمد الله ، ، ،

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين . . . واتمنى من كل من لديه علم من العلماء او المشائخ او غيرهم ان لايبخل علينا بالمداخلة ، او ان امكن نقل ماذكرته الى العلماء وافادتنا جميعا بردهم ورايهم فيما ذكر . . .

جزاك الله خيرا

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين . . . تقبل مروري واعتذر عن تعدد المداخلات ويبقى الهدف اسمى من كل شيء والله من وراء القصد ، بالمناسبة امور كثيرة افكر بها ولكنها ستكون خارج الموضوع ان طرحتها والنقاش فيها سيطول

أنت أثريت الموضوع بمداخلاتك الدسمة وحركت ساكنا ، ، ، فلا أرى داع للاعتذار ! فما وضع هذا المنتدى وأمثاله إلا لتجاذب أطراف الحديث مهما تعددت المداخلات ، وبالنسبة للأمور الأخرى التي تفكر بها ، يمكنك طرحها في موضيع مستقلة وقد أكون ضيفا عليك فيها


، ، ، تحيتي

[ابو شرين]

قبل ان ابدأ بالرد انا مداخلاتي ليست على اساس اعتماد الحسابات كل ما اتكلم عنه هو التعميم على الامة في حالة رؤية الهلال في اي مكان وان الحديث كان في حينه ووجوب الاستفادة من التطور والعلم في خدمة الدين شانه شان اي امر آخر كمكبرات الصوت الخ الخ

بالنسبة لمسالة النص والمقصد لازلت اختلف معك كثيرا ولنا في احاديث الرسول والوقائع عبرة
فانا لا اذكر النص تحديد ولكن فيما معناه ان لاتصلوا العشاء الا في المدينة الفلانية فاختلف الصحابة
احدهم توقف وصلى والاخر امتثل للنص وانت تعرف بقية الحدث
وبموجب كلامك انت مقتنع بنص ماتحت الكعبين في النار وتقطع اوصال الواقعة محاولا تجنب الفهم

عموما اليك
الرد الختامي واسمح لي فيه

اولا انت تناقض نفسك عنوانك يرفض المقاييس الفلكية وعلم الفلك وترفض ان يقحم فيه الدين.
لاحظ انك تحاجج فيه بموجب ردودك في تناقض غريب

ثانيا اتيت بالاية الكريمة وفيها رد على كل ماتبحث عنه فان غم عليكم اي ان لم تستطيعوا مشاهدته
وانت تقول بوجوب الرؤية وتمانع في نفس الوقت ان تمت رؤيته في منطقة اخرى وفي احيانا اخرى تقر باتباعك هذا وهذا اراه قمة التناقض

ثالثا انت تقول بالنص فقط وهذا خطأ والآية دليل على ذلك فليس فيها الزام بالرؤية اذا اكتمل الشهر
لكن اذا رؤي في مدينة اخرى لماذا لا تلتزم ولماذا تكمل ما تشاء وتبتر ماتشاء في الاحاديث

رابعا وهو الاهم انت ترفض فكرة ان الاتصال والتكنلوجيا الحديثة يمكن الاستفادة منها بهذا الخصوص
رغم انها اداه مساعدة في العبادات عموما

خامسا معظم الدول الاسلامية على خط عرضي واحد تقريبا وهو مايسمي من المشرق الى المغرب العربي وهو ماينفي ان يكون هناك اختلاف كبير في مطالع القمر

هذا والله اعلم والسلام عليكم ولايوجد لي مداخلة بعد ذلك بهذا الخصوص

بمعنى ان ناقشت بخصوص خطوط الطول فهناك شواهد كثيرة بمدن على خط واحد لماذا لايكون هناك التزام وان كانت المناقشة بخصوص خطوط العرض ايضا هناك شواهد كثيرة واترك لك الاجابة لتجيب على تساؤلاتك هل ماتعارض عليه الان ان الامصار تختلف باختلاف مواقعها على خطوط الطول او خطوط العرض في كلتا الحالتين وضعت الاجابة امامك وبامكانك الاصرار على رايك فهذا شانك وما انا على احد بوكيل

تقبل مروري بصدر رحب وارجو عدم المكابرة في الراي والاصرار

واكرر بان لب نقاشي ليس حول اعتماد دخول الشهر بموجب مقاييس فلكية تعتمدها تارة وتارة ترفضها
ولكن مداخلتي بخصوص عدم الالتزام والتخبط بسبب عدم تعميم الرؤية عن الجميع

وان سبب مطالبة ان يعتمد كل مصر على مايراه وان لم يراه يتم الشهر كان لصعوبة ايصال الخبر والمعلومة التي كانت تحتاج الى ايام لوصول المرسول والله اعلم

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين بالمناسبة لن تجد اجابة فكم من الخطوط بين شرق المملكة وغربها وشمالها وجنوبها ؟ سينتقل الموضوع الى السياسة ففي ذاك الوقت لم تكن الامة دويلات حاول تطبيق النص ستجد نفسك مضطرا للقبول بان كل ديرة في المملكة لازم تتحرى الهلال لحالها ؟؟؟؟؟

ليس شرطا أن أجد إجابة إذ ليس الدافع من كتابتي لهذا الموضوع هو التعصب لرأي أو موقف ، بل حث الإخوة أصحاب الحسابات الفلكية على التحلي بالأدب والحلم والالتزام بأدب الحوار مع العلماء ولو اختلفوا معهم بزاوية 180

إن بؤرة هذا الموضوع متركزة على أسلوب الطرح من قبلهم لا على الفكرة التي يتبنونها ، صحيح أني غير مقتنع بكلامهم لكني لا أريد إسقاطهم والتشفي منهم ، بل أريد أن يتجردوا من الهوى والتعصب ، ، ،

أما أن الأمة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كانت دولة واحدة والآن صارت دويلات ، فهذه ليست حجة كافية لإلغاء ترائي الهلال ، فكما أنه في ذلك العهد يتم ترائي الهلال في كل منطقة لوحدها فما المانع من ترائيه في وقتنا الحاضر في كل دولة ؟

وبخصوص تطبيق النص فجميع بيانات مجلس القضاء ليست إلا تطبيقا له .


أخي : تجنب أساليب الفلاسفة وأهل الكلام فإنها تقود إلى التخلي عن النصوص ووضع الافتراضات الكلامية المضحكة ، ربما يصل بك التقعر إلى مطالبة مخالفك بإثبات الرؤية لكل قرية أو لكل منزل ؟


، ، ، تحيتي

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها روسانا . . . أذا بتلنا على هذا الوضع سوف نصبح اشد من قوم موسى والبقرة . . .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخي ، علّ الأمر ليس إلى هذه الدرجة ، فأصحابنا فيهم الخير الكثير والمطلوب منهم شيء يسير ، فقط تغيير أسلوب الطرح ، ، ، تحيتي

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عيون الشقاوي مع احترامي لكل من ردوا على موضوع الاخ

طيب والأخ له نصيب من الاحترام والا لا ؟!! امزح معك ! ! ! أكيد نعم

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عيون الشقاوي . . . فاقول لكم ياناس المفروض تشجعون ابن بريدة فهذا دكتور وباحث فلكي وعضو الاتحاد العربي لعلوم الفلك فلاتحسبون علم الفلك بالسهل . . .

عفوا أخوي أحس ان الخطاب موجه لغيري ، لكن ما يمنع أن أعلن تأييدي لك ، بشرط أن يثقل شف نموذج من كلامه ! غيره قاموا بعمليات فصل توائم ، عمل إنساني نادر على مستوى العالم وما تغطرسوا بالكلام مثله .



، ، ، ، تحيتي

[تلسكوب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها سيار نجد نعم ’’’ وقالها لي شخصيا وسمعتها بأذني !! ولاتظن أني أنقل كلام يقال هذا شئ أنا شاهدته بأم عيني !

الله يهدينا وإياه ، ، ، يعني عدم اعتراف بالنصوص الشرعية !

يا الله يا ابو شرين ويا عيون الشقاوي الزعاق يقول لكم : " أنا أمشي على حسااااباتي ومالي دخل برؤية القمر ,,, "

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو شرين قبل ان ابدأ بالرد انا مداخلاتي ليست على اساس اعتماد الحسابات كل ما اتكلم عنه هو التعميم على الامة في حالة رؤية الهلال في اي مكان . . .

مداخلتك هذه أفضل من سابقاتها ، ولن أستحيي من التراجع عن أخطائي إن وجدت ، ، ، أنظرني