[مؤدلج]

الحق أن تقول أن ما جئت به هي المفاهيم الشرعية الخاطئة
وأرجو من طلبة العلم أن يبدو آرائهم المستقاة من مصادر التشريع بوضوح في هذا الأمر
وألا يتركوا الفرصة للمشوشين في أمور الدين خصوصاً أن أغلب القراء قليل العلم

عموماً وقد عدمت الوقت والمراجع أقول :
إن هذه المقولة معروفة عند طلبة العلم بالضرورة ، ودائماً ما يرددها العلماء ، ولم أسمع أحد منهم يسنتكرها ، ولم يستنكرها إلا رجل دخيل على العلم عرف بسوء البضاعة وكساد القول ، وانظر إلى تاريخه لتعرفه أكثر ثم هو يتكلم في أمور الدين ويفت في جدار طالما رعاه وبناه علماء الأمة .

إن الصغائر مع الإصرار تصير إلى كبائر ، ويصاحبها استهانة بالذنب وتمنيه - وتمني الذنب أعظم من فعل الذنب - والأمن من مكر الله ويصل الأمر في النهاية إلى الاستحلال ،

اقتباس لو قلنا إن مجرد تكرار الصغيرة , يجعلها كبيرة فإن معنى ذلك ألا تبقى صغيرة من الصغائر إلا وصارت كبيرة , لأن الصغائر تتكرر عند الكثير من الناس .

لكن إذا أتبعت الصغيرة توبة نصوح فحتى لو تكررت منه المعصية ما دام يتوب منها فهي صغيرة
والإصرار على الصغيرة من لوازمه عدم التوبة .


.

[يساوي]

لا أدري لماذا يركز في فقهياتنا على التقسيم في الذنوب مع العلم أن الميزان عند الله عز وجل لا عند عباده, وهذه التقعيد وإن قال به من العلماء من قال لا يخلو من نظر, وأخونا "عمر" يقول بأن العلماء لم يأتوا بهذا بدون بينة وأنا أقول أين البينة على أن ما توعد عليه بعذاب أو لعنة فهو كبيرة وما سوى ذلك صغيرة؛ هذا مجرد استقراء للآيات والأحاديث غير معصوم بل يهون على كثير من الناس كثيراً من المعاصي, أما الإصرار في الآية فجاء في معرض امتداح المتقين (الذين ينفقون في السراء والضراء والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس والله يحب المحسنين , والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب إلا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون) فكيف تجعله دليلاً على الصغائر فقط والله قال "فعلوا فاحشة" أو "ظلموا أنفسهم".

أنا أقول دعوا الميزان للخالق واهتموا بقلوبكم وأعمالكم فما يقوم في القلب هو الذي يتحكم في كل ذلك والله لا ينظر إلى الأشكال وإنما للقلوب والأعمال, ولا تكونوا كعابد بني إسرائيل تقولون أن الله يغفر هذا ولا يغفر ذاك وتضعون الحواجز بين عباد الله وبين مغفرته من حيث تريدون الإصلاح.

[اليراع الأبيض]

شكراً لك أخي المتزن

و جزى الله " عمر 55 " خير الجزاء

قال الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ

[ ........وما يدري هذا الرجل ما يدريه أتكون هذه المعاصي التي هي في نفسه سهلة بريدا لمعاصي أكبر منها ثم للكفر بالله عز وجل ولهذا قال أنس بن مالك رضي الله عنه كنتم تعملون أعمالا هي في أعينكم أدق من الشعر وإنها يعني عند الصحابة لمن الموبقات وقال أهل العلم الإصرار على الصغيرة كبيرة والكبائر لا تغفر إلا بتوبة ......]

و يقول كذلك ـ رحمه الله ـ

[ يقول العلماء رحمهم الله إن الفاسق هو من أتى كبيرة ولم يتب منها أو أصر على صغيرة و عللوا ذلك بأن الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة ولعل دليلهم في ذلك قول الله تبارك وتعالى (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا من بعد ذلك وأصلحوا فإن الله غفور رحيم) فحكم الله بفسق القذفة مع أنهم لم يفعلوا مكفراً ولكنهم فعلوا كبيرة من كبائر الذنوب. ]

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 شكراً لك ، واسمح لي بنقطتين : أولاً / الذي يظهر لي أنك لم تبحث المسألة بحثاً جيداً ، فهل يليق بك أن تكتب موضوعاً تنتقد فيه العلماء وقد تتابعوا على نقل هذا وعدم إنكاره وذكر الشنقيطي أن هذا معروفاً عند أهل العلم ، فهل يصح أن تنتقدهم وأنت لم تبحث المسألة جيداً ؟ والذي يدل على أنك لم تبحثها أنك جزمت بتضعيف الحديث مرفوعاً ولم تبين لنا وجه ذلك ولم تدرس شواهد الحديث وهي عن أنس وأبي هريرة وعائشة بالاضافة إلى ابن عباس ، فأنت جزمت بتضعيفها كلها وأنت لم تبحث المسألة ، وأيضاً ذكرتَ أنه روي شبيهاً بهذا عن ابن عباس ولا تعلم عن صحته ، فهل يحق لك أن تنكر على العلماء وأنت لا تعلم هل ثبت هذا عن ابن عباس أم لا ؟ يعني هل العلماء وهم كثر ممن يقول بهذه القاعدة هل هم سيذكرون هذه القاعدة من عند أنفسهم أم أن لهم أصلاً ودليلاً يستنيرون به كما هو الواقع ، فالذي عليك وفقك الله أن تبحث عن أدلتهم وتدرسها دراسة علمية ثم تكتب موضوعك هذا ، أما وأنك لا تعلم هل نقل عن ابن عباس أم لا ؟ وبعد ذلك تستنكر على علماء أجلاء ! ! مزيداً من التروي أيها المتزن . ثانياً / بالنسبة لحديث ابن عباس فقد رجعت إليه فوجدته صحيحاً عن ابن عباس عند ابن جرير الطبري وغيره ، وقد نُقل تصحيحه عن الشيخ محمد عمرو عبداللطيف في ملتقى أهل الحديث وقد صححه موقوفاً عدد منهم وهو ظاهر كلام ابن رجب في شرح الأربعين . وشكراً لك وأعتذر عن الإطالة والحدة إن وُجدت .

أولاً : اعتبرني لم أبحث المسألة بحثاً جيداً , وصحح لي أخطائي إن وُجدت .

أنا قلتُ إن المقولة لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فهل أخطأتُ في هذا ؟؟!!

إن كانت المقولة قد ثبتت عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , فحينئذ يجب علينا التسليم والبحث بعد ذلك في توجيه المعنى بشكل لا يتعارض مع القرآن والسنة .

أما إن لم تثبت , فعليك أن تسلم معي بذلك .

ثانياً : بالنسبة لأثر ابن عباس , فقد قرأتُ - وفي ملتقى أهل الحديث - أن الشيخ سليمان العلوان يضعف الأثر .

وهذا هو الرابط :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=109878

وبناءً على ذلك , فالمقولة لم تثبت عن ابن عباس رضي الله عنه .


ثالثاً : بالنسبة لتسالم بعض العلماء على هذه المقولة , فتسالمهم غير معصوم .. وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي المعصوم صلوات ربي وسلامه عليه .

ثم إنني طرحتُ بعض الإشكالات على هذه المقولة , فهل عندك إجابات على ما طرحتُ من إشكالات ؟؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مؤدلج الحق أن تقول أن ما جئت به هي المفاهيم الشرعية الخاطئة وأرجو من طلبة العلم أن يبدو آرائهم المستقاة من مصادر التشريع بوضوح في هذا الأمر وألا يتركوا الفرصة للمشوشين في أمور الدين خصوصاً أن أغلب القراء قليل العلم عموماً وقد عدمت الوقت والمراجع أقول : إن هذه المقولة معروفة عند طلبة العلم بالضرورة ، ودائماً ما يرددها العلماء ، ولم أسمع أحد منهم يسنتكرها ، ولم يستنكرها إلا رجل دخيل على العلم عرف بسوء البضاعة وكساد القول ، وانظر إلى تاريخه لتعرفه أكثر ثم هو يتكلم في أمور الدين ويفت في جدار طالما رعاه وبناه علماء الأمة . إن الصغائر مع الإصرار تصير إلى كبائر ، ويصاحبها استهانة بالذنب وتمنيه - وتمني الذنب أعظم من فعل الذنب - والأمن من مكر الله ويصل الأمر في النهاية إلى الاستحلال ، لكن إذا أتبعت الصغيرة توبة نصوح فحتى لو تكررت منه المعصية ما دام يتوب منها فهي صغيرة والإصرار على الصغيرة من لوازمه عدم التوبة . .

الإنسان عدو ما جهل

أعطني دليلاً نقلياً من القرآن أو السنة النبوية الصحيحة يقول إن الصغائر مع الإصرار تصير إلى كبائر .

فنحن أهل الدليل كيفما مال نميل .. أما الكلام العاطفي الإنشائي , فليس هذا محله بارك الله فيك .

أما قولك بأن الإصرار على الصغيرة من لوازمه عدم التوبة , فهو قول غير دقيق .
فقد يذنب المسلم ذنباً ويتوب منه ثم يعود فيذنب نفس الذنب ويتوب منه ثم يعود فيذنب نفس الذنب ويتوب منه وهكذا ..

فهل فعل هذا المسلم إصرار على الصغيرة وهو يتوب ؟؟!

إن قلتَ : نعم , هو إصرار .. فيلزمك أن تعتبر معظم المسلمين مصرين على الصغائر ..

وإن قلت : لا , ليس بإصرار .. سقط قولك بأن الإصرار على الصغيرة من لوازمه عدم التوبة .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها اليراع الأبيض شكراً لك أخي المتزن و جزى الله " عمر 55 " خير الجزاء قال الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ [ ........وما يدري هذا الرجل ما يدريه أتكون هذه المعاصي التي هي في نفسه سهلة بريدا لمعاصي أكبر منها ثم للكفر بالله عز وجل ولهذا قال أنس بن مالك رضي الله عنه كنتم تعملون أعمالا هي في أعينكم أدق من الشعر وإنها يعني عند الصحابة لمن الموبقات وقال أهل العلم الإصرار على الصغيرة كبيرة والكبائر لا تغفر إلا بتوبة ......] و يقول كذلك ـ رحمه الله ـ [ يقول العلماء رحمهم الله إن الفاسق هو من أتى كبيرة ولم يتب منها أو أصر على صغيرة و عللوا ذلك بأن الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة ولعل دليلهم في ذلك قول الله تبارك وتعالى (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا من بعد ذلك وأصلحوا فإن الله غفور رحيم) فحكم الله بفسق القذفة مع أنهم لم يفعلوا مكفراً ولكنهم فعلوا كبيرة من كبائر الذنوب. ]

بارك الله فيك أخي اليراع الأبيض

ولكني لم أجد فيما نقلتَ عن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله دليلاً نقلياً بل ولا حجة عقلية مقنعة على ما أتحدث عنه .

فالشيخ نقل لنا قول العلماء فقط .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وبناءً على ذلك , فالمقولة لم تثبت عن ابن عباس رضي الله عنه .

شكراً لك على فوائدك .
وسأعلق فقط على مقولة ابن عباس ، فقد رجعتُ إلى الرابط الذي أحلتني إليه فلم أجد فيه ما يبين سبب الضعف وقد يقصد الشيخ المرفوع ، أو يقصد إسناد البيهقي فإنه منقطع ، وأيضاً لم يتم توثيق كلامه ، فأعطني كلام الشيخ كاملاً على الأثر لكي نشاهد حجته بالتضعيف ، ويغلب على ظني أن الشيخ لم يحكم على إسناد ابن جرير وابن أبي حاتم وغيرهما فالحديث صحيح عن ابن عباس لا أشك بذلك وهذا هو بالإسناد :
قال ابن أبي حاتم في تفسيره : حدثنا أبي حدثنا هارون بن زيد بن أبي الزرقاء حدثنا أبي حدثنا شبل عن قيس عن سعيد بن جبير أن رجلاً سأل ابن عباس : كم الكبائر سبعاً هي ؟ قال : هي إلى سبعمائة أقرب منها إلى سبع وأنه لا كبيرة مع استغفار ولا صغيرة مع إصرار " انتهى
فهذا الإسناد صحيح ومتصل رواته ثقات ، ورواه ابن جرير الطبري في التفسير واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة وغيرهم من طريق شبل بن عباد المكي به .
فإذا كان هناك علة في هذا الإسناد يضعف بها الأثر فأفدنا بها جزاك الله خيرا .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 شكراً لك على فوائدك . وسأعلق فقط على مقولة ابن عباس ، فقد رجعتُ إلى الرابط الذي أحلتني إليه فلم أجد فيه ما يبين سبب الضعف وقد يقصد الشيخ المرفوع ، أو يقصد إسناد البيهقي فإنه منقطع ، وأيضاً لم يتم توثيق كلامه ، فأعطني كلام الشيخ كاملاً على الأثر لكي نشاهد حجته بالتضعيف ، ويغلب على ظني أن الشيخ لم يحكم على إسناد ابن جرير وابن أبي حاتم وغيرهما فالحديث صحيح عن ابن عباس لا أشك بذلك وهذا هو بالإسناد : قال ابن أبي حاتم في تفسيره : حدثنا أبي حدثنا هارون بن زيد بن أبي الزرقاء حدثنا أبي حدثنا شبل عن قيس عن سعيد بن جبير أن رجلاً سأل ابن عباس : كم الكبائر سبعاً هي ؟ قال : هي إلى سبعمائة أقرب منها إلى سبع وأنه لا كبيرة مع استغفار ولا صغيرة مع إصرار " انتهى فهذا الإسناد صحيح ومتصل رواته ثقات ، ورواه ابن جرير الطبري في التفسير واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة وغيرهم من طريق شبل بن عباد المكي به . فإذا كان هناك علة في هذا الإسناد يضعف بها الأثر فأفدنا بها جزاك الله خيرا .

بارك الله فيك .

أولاً : واضح من الكلام الذي في الرابط أنه لا يعني المرفوع بل يعني الموقوف بدليل تسميته ( أثر ) .
كما أن الحكم الوارد في الرابط حكم عام .

أما بالنسبة لإسنادك , فأرجو أن تذكر لي من هو قيس الذي في الإسناد , لأني بحثتُ سريعاً في التهذيب فلم أرَ ابن حجر ذكر أحداً اسمه قيس روى عن سعيد بن جبير أو روى عنه شبل بن عباد المكي .


ثانياً : بعد البحث والاستفادة من ثبوت الأثر عن ابن عباس من عدمه , أرجو أن تجيب على استشكالاتي التي طرحتها .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

هذا قيس بن سعد المكي
وشكراً لك .

[أبو يحيـى]

اقتباس طبعاً الإصرار على الصغيرة , مذموم وفيه جرأة وقلة حياء من الله سبحانه وتعالى

يا الله رحمتـك

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 هذا قيس بن سعد المكي وشكراً لك .

بارك الله فيك .

ذكر ابن حجر أن قيس بن سعد روى عن سعيد بن جبير ولكنه لم يذكر أن شبل بن عباد من ضمن الرواة عنه ( مع وجود المعاصرة بينهما ) .
كذلك لم يرد في التهذيب أن شبل بن عباد المكي من ضمن من روى عنهم زيد بن أبي الزرقاء الموصلي الذي قال عنه ابن حبان في كتابه الثقات : يـُغرب . وقال عنه ابن معين : ليس به بأس .

عموماً السند متصل صحيح في ظاهره , ولا أعلم مكمن العلة فيه تحديداً - إن كان به علة -
واستخراج العلل الخفية يحتاج إلى متبحر في علم الحديث كالشيخ المحدث سليمان فك الله أسره .

ولذا أتمنى أن أجد أحداً سمع من الشيخ سبب تضعيفه للأثر , أو عنده علم يضيفه لنا في هذه المسألة سواءً من الشيخ سليمان فك الله أسره أو غيره .


على أي حال :

تظل استشكالاتي قائمة وبحاجة إلى إجابات وتوضيحات منك ومن بقية الأخوة الأعزاء .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو يحيـى يا الله رحمتـك

ربما كان الأولى أن تكون : " مع " وليست " من " لدفع الالتباس والإيهام بما هو قبيح .. لكن بحسب علمي ما قلتـُه صحيح لغوياً والله أعلم .

عموماً :

لك أن تقرأها " مع " وليست " من " , وللأخوة المشرفين أن يقوموا بتعديلها إلى : " مع " لدفع الالتباس .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[برمـــودا]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن [لو قلنا إن مجرد تكرار الصغيرة , يجعلها كبيرة فإن معنى ذلك ألا تبقى صغيرة من الصغائر إلا وصارت كبيرة , لأن الصغائر تتكرر عند الكثير من الناس . كما أننا لا نعلم الحد الذي تصبح فيه الصغيرة كبيرة , فالأمر غير منضبط . بل لو سلمنا جدلاً بعلمنا للحد الذي تصبح فيه الصغيرة كبيرة , فلازم هذا القول أن ارتكاب الصغيرة بعد تجاوز هذا الحد يجعلها بحد ذاتها كبيرة جديدة !! والله أعلى وأعلم . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن[/size][/color][/CENTER]

أخي المتزن,كلامك لايستند إلى الدليل الشرعي...فأنت مجرد إنسان خلف معرف مجهول تفتي وتحلل وتحرم دون توثيق مفاهيمك بدليل شرعي.....دمت بخير

[أبو عمر القصيمي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ذكر ابن حجر أن قيس بن سعد روى عن سعيد بن جبير ولكنه لم يذكر أن شبل بن عباد من ضمن الرواة عنه ( مع وجود المعاصرة بينهما ) .

فعلاً من يتكلم بغير فنه يأتي بالعجائب !
عفواً أخي أبا فهد : أنت تعلم بأن تهذيب التهذيب هو تهذيب لكتاب تهذيب الكمال للمزي ألا رجعت للأصل لتجد أن شبل بن عباد يروي عن قيس بن سعد .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن كذلك لم يرد في التهذيب أن شبل بن عباد المكي من ضمن من روى عنهم زيد بن أبي الزرقاء الموصلي الذي قال عنه ابن حبان في كتابه الثقات : يـُغرب . وقال عنه ابن معين : ليس به بأس .

كذلك نقول لك ارجع إلى تهذيب الكمال الذي هو أصل لكتاب ابن حجر .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن عموماً السند متصل صحيح في ظاهره , ولا أعلم مكمن العلة فيه تحديداً - إن كان به علة - واستخراج العلل الخفية يحتاج إلى متبحر في علم الحديث كالشيخ المحدث سليمان فك الله أسره . ولذا أتمنى أن أجد أحداً سمع من الشيخ سبب تضعيفه للأثر , أو عنده علم يضيفه لنا في هذه المسألة سواءً من الشيخ سليمان فك الله أسره أو غيره .

بارك الله فيك
يعني الآن ثبت عندك صحة أثر ابن عباس والا مازلت على عدم ثبوته ؟
وبالنسبة لاستشكالاتك التي ذكرت فأنا أركز في مداخلاتي الآن على هذا الأثر فقط وشكراً لك .