|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
19-07-2009, 04:04 PM | #15 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11
|
أتمنى يا اخي ابو ريان ان تناقشني بعلم او تسكت بحلم انت تجعل ثقتك بالشيخ هي الحكم، انت المطالب بان تدلل على ما يقوله الطريفي في كلامه وقد اتصلت باحد العلماء وسالته عن ادلة لكلام الشيخ الطريفي فقال لا اعرف دليل على هذا الكلام وللمعلومية هو من العلماء المتبحرين الذين افنوا ضعف عمر الشيخ الطريفي في العلم فقط
|
19-07-2009, 04:26 PM | #16 |
.
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .
المشاركات: 3,309
|
.
أذكر القواعـد التي لم يذكر الشيخ لها دليلاً ؟ ولو استلزم الأمـر أن اتصل بالشيخ نفسه ! بانتظارك ! .
__________________
آخر من قام بالتعديل أبو ريّـان; بتاريخ 19-07-2009 الساعة 04:43 PM. |
19-07-2009, 05:22 PM | #17 |
عبدالله
تاريخ التسجيل: Jun 2004
البلد: .
المشاركات: 9,705
|
أخي الكريم ، لو سألك شخص متخصص عن كتب المذهب المعتمدة مثلاً ثم ذكرتَ له من كتب المعاصرين لما عوّل على قولك ، و لتبين له قصور علم المجيب ، و أتمنى أن تسمع إلى ألبوم الشيخ عبدالعزيز لما تحدث عن النوازل في الحج و كيف كان ربطه لفقه السلف و أصولهم مما يدل على التأصيل القوي لديه حفظه الله ، و هكذا الشيخ في كل فتاواه و قد حضرت له دروسًا و محاضرات ، كما أنني استمت إلى جل أشرطته فهو العالم الذي يأخذ من السلف مباشرة و لا يستغني عنهم في ترجيحاته طرفة عين ..
وقد ورد إليه سؤال عن أمر شبيه بما تقول به .. [11]- ما يثار حول طرحكم سواء في الأمور العلمية أو غيرها ؟ أما بشأن الأمور العلمية فما أذكر أني رجحت قولاً وليس لي فيه سابق وسلف معتبر, ولكن ربما يستشكل الإنسان قولاً لأنه لم يسمع به من قبل في بلده أو عند علمائه وهو قول معروف له دليله, وما دام للقائل سلف في قوله فلا ملامة ما لم يكن في إظهار هذا القول فتنة ومفسدة فكل شيء بقدره .. وقد يطبق أهل بلد ما على عمل ضعيف، ويظن بعض الناس أن عملهم إطباق وإجماع وما يخالفهم شذوذ، وهذا هو سبب الإشكال، وهذا وجد في العصور الأولى، قد يعمل البصريون قاطبة بعمل يخالف ما عليه أهل المدينة، أو مكة أو العكس، ولو أفتى بصري بقول المكيين، عورض وشدد عليه، لا اعتراض على الاعتراض، وإنما الاعتراض على التشنيع، والتجهيل، وربما وقع هذا من بعض أهل الفضل، فعكرمة وهو من فقهاء التابعين أنكر على عمل رآه في الصلاة من أحدهم، ووصفه بـ ( الأحمق )، فسمعه ابن عباس وقال: هو على سنة أبي القاسم صلى الله عليه وسلم . أحمق في علم عكرمة، ومتبع السنة في علم ابن عباس ! وابن عباس على علم وحجته بالوحي الذي استند إليه رضي الله عنه وأرضاه . ولهذا نظائر كثير لمن اطلع على مذاهب السلف والخلف . حال الفتوى راقب من يعلم السر والعلن، لا غيره، وزن الأمور بميزان القسط، فما كل حق يقال، ومن الحق ما يجب أن يقال ولا بد. وأما غير العلمية, فلا أدري إن كنت تقصد الأحداث فكم تمنيت أن يعلم أني من أشد الناس تألماً لما يحدث في هذا البلد في كل فتنة, وأني ربما لا ألتذ بنوم لأجل فتنة نزلت, أو دم سفك أو مال هدر بغير حق, أو قالة وفتنة تروج بين الناس، أو تجرؤ ناشئة حدثاء في أمور مصيرية, ولكن هناك من لا يريد إلا شيئاً واحداً منك, ولو تحدثت بكل خير وفضل لاقتنص المشتبه عليه من بين حديثك ليكون له ما يريد، ثم أنه لم يُفرض على العقلاء على مر العصور أن لا يقولوا شيئاً حتى يعرضوه على غيرهم ليُجاز، بل يقولوا ما يروه حقاً ما دام أنهم مستحضرون لنظر الرقيب سبحانه وتعالى . ثم لتعلم أن رضى الناس غاية لا تدرك . نحن في هذا البلد في مركب واحد يجب أن نتدارك فيه أخطائنا بالحسنى واللين بعيداً عن الظنون وقلب المصطلحات والمعاني .. إن انشغال البعض عن الواضحات إلى لي عنق الألفاظ والمعاني حتى يشكل منها أفكاراً وعقائداً لأشخاص داء مستفحل، وإن وجد أمثال هؤلاء آذاناً صاغية فذلك نذير خطر وشؤم. حينما يخالفك غيرك لا يعني أنه عدو لك، بل أنه يرى نفسه في مركب وسفينة أنت فيها فإن لم يأخذ على يديك ستغرق ويغرق هو ويغرق المجتمع بأسره، فلا بد أن نأخذ على أيدي بعض فلا أحد معصوم. ولقد تمكن في ظل هذا الصراع أصحاب التيارات التغريبية من رمي الشباك فوقع في شراكهم شيء مما يريدون, ونحن نفتش عن النوايا والمقاصد للأسف, وسيكون لهذا التفتيش ضحايا كثير للأسف ... (انتهى ) و أنا هنا لا أقول أن الشيخ فوق النقد ، و لكن ينبغي على الناقد أن يكون دقيقًا في نقده يقف على جزئية بتفاصيلها و يناقشها مناقشة علمية وفق المنهجية المتعارف عليها ، و إلا لا مكان للنقد في هذه الحالة .. شكراً لك حيبي كاتب الموضوع ، و أعتذر عن الإطالة .
__________________
ياربي ..افتح على قلبي .. و طمئنه بالإيمان و الثبات و السلوة بقربك .. [عبدالله] من مواضيعي : آية الحجاب من سورة الأحزاب ( أحكام و إشراقات ) ::: كيف نقاوم التشويه ضد الإسلام و ضد بلادنا:::(مداخلتي في ساعة حوار مكتوبة و مشاهدة) آخر من قام بالتعديل الـصـمـصـام; بتاريخ 19-07-2009 الساعة 06:10 PM. |
19-07-2009, 06:01 PM | #18 |
مُــدَانْ
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: هُـنَـآكْ حَيْثُ الأًلَمْـ '
المشاركات: 5,624
|
,
وما زال التعالم يجر العلم إلى الهاوية .. ! ومن تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ! أنصحك أخي باقتناء كتاب التعالم لفضيلة الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله ’
__________________
آخر من قام بالتعديل بدر بن عبدالله; بتاريخ 19-07-2009 الساعة 07:51 PM. |
19-07-2009, 09:43 PM | #19 | |||||||||||||||||||
.
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .
المشاركات: 3,309
|
أحسن الله إليك على هذا التوضيح ,, والشيخ في دورسه عندنا كان يبين طريقة دراسة الحديث روايةً ودراية وركز على جانب الدراية كثيراً ,, وكيف يأخذ طالب العلم من فقه السلف مباشرة وبقواعد ذكرها الشيخ ! فقال _حفظه الله _سبر الأقوال الواردة في المسائل وأقوال أهل العلم المتقدمين وإن كان عسيراً إلا أنه يقود في النهاية إلى قوة في التأصيل . وهذا مانراه في الشيخ عبدالعزيز. وقال أيضًا ممايؤيد كلامك السابق عنه / الطريقة المثلى في تحصيل العلم . . أن يُأخذ الدليل عن الرسول صلى الله عليه وسلم ثم أقوال الصحابة ثم من بعدهم من التابعين ثم الأئمة الأربعة ثم من بعدهم ومن ثم أقوال المتأخرين ويبقى الترجيح . ولايظن ظان أنَّ بكلامنا هذا تَعصبًا للشيخ أو تَحيزًا لهُ عن غيره , وأنّا ندعي له العصمة , إنما الإنصاف الإنصاف . . فالشيخ له قدره ومكانته وهيبته , والنقد له شروطه وآلياته وآدابه,, التي نتسأل هل هي متوفرة في هذه الحالة الأن ! وأعتذر من الجميع لكثرة الردود ! . . .
__________________
|
|||||||||||||||||||
20-07-2009, 12:06 AM | #20 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11
|
للاسف الشديد اتهام جزاف وهكذا الرد والحوار!!! |
|||||||||||||||||||||||
20-07-2009, 10:40 AM | #21 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2009
البلد: القصيم
المشاركات: 19
|
الشيخ عبدالعزيز ثروة علمية ينبغي الحرص على الاستفادة منه.
وقد حضرت دورته العلمية ،وكانت مليئة بالفوائد. وإن كان من ملاحظة فهو على درس الفجر ؛حيث أن طرح الشيخ كان أكبر من بعض الحاضرين!. وهذا في ظني الذي أوقع أخي "بديع الزمن"في اشكالاته.
هذا في الحقيقة ليس نقدا وإنما هو تعبير إنشائي وظني "احتقار ثم ذكر دليل ولكن على فهم صاحبنا.."الشيخ عبدالعزيز يجل أهل العلم ولكن لا أشك حينما يختلف المتقدم كـ شعبة ,وأحمد ،وابن المديني ، وابن معين وغيرهم مع المتأخر كـ الطبراني ،و الحاكم،وابن حجر وغيرهم أنه يقدم المتقدم فضلاً عن المعاصر؛وهذا من تقدير أصحاب الاختصاص الأول؛ فالحكم على الراوي عندهم فرع على النظر في حديثه،وأما المتاخر فالحكم على الحديث فرع على درجة الراوي المتقررة سابقاً ، فالصورة مقلوبة إذن .. وللشيخ كتاب نفيس بعنوان "التحجيل في تخريج مالم يخرج من الأحاديث والآثار في إرواء الغليل" ذكر الشيخ الألباني في مقدمته ووصفه بالعلامة المحدث..وهذا تنزل مع أخي "بديع الزمان " ولا أجد غرو ألاّ يذكر الشيخ أحدا من المتأخرين فضلاً عن المعاصرين فالشيخ له اجتهاده وترجيحاته.
مسألة المتقدمين والمتأخرين مسألة علمية كبيرة ، وقد كتب عنها أهل العلم كثيراً،ولكل من المتقدم والمـتأخر قواعد يسيرون عليها ،والتفريق في هذا واضح ،ولعلك ترجع وتقرأ فيها، وليست مجرد عواطف لانفرق وخلاص؛قول غريب. ولي عودة إن شاء الله تعالى حول ما كتبت. أخي الفاضل:بديع الزمان ننتظر نقدك الهادف ،والشيخ ليس معصوما عندنا. أخي الفاضل:أبا ريان جزاك الله خيراً.وعذرا على التطفل. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20-07-2009, 01:03 PM | #22 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 75
|
نحن العوام نستفيد من حواراتكم
لكن عنوان الموضوع قوي حبيتن والقاعدة تقول ( المتهم برئ حتى تثبت إدانته ) نحن لا نريد أدله ظنية بل نريد قطعية |
الإشارات المرجعية |
أدوات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|