[الرجم العالي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين شكرا لك أخي الكريم , وأحترم وجهة نظرك كثيرا , وأقدر رقي ردك وأخلاقك . ملحوظة : أنا اسمي : كبير المحايدين , ولست كبير المجاهدين , لأن شرف الجهاد لم أحصل عليه , فلا تلبسني تاجا لا أستحقُّه بارك الله فيك .

أخي : كبير المحايدين..

انتظرت منك تعقيبا على ماذكرت ،،وليس على معرفك!!

لأنني لا أهتم بالمعرف قدر ما يُطرح من صاحبه..

وإنك إن شاء الله تعتبر مجاهدا، وليس الجهاد محصورا على حمل السلاح!!! فكل من كان له غيرة على

دينه وأمر بمعروف ونهى عن منكر فهو في عِداد المجاهدين..

أم انك لاترى ذلك .. بارك الله فيك.


تحياتي.

[برفسور ملتمس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أي يسوى وما يسوى هذي ؟؟ ألست تدعو للزواج أناسا تتشرف بهم من أقارب وزملاء وأصحاب وأحباب ؟ فهل فيهم من لا يشرفك دعوته ؟؟ وهذا التعليل منك لو أن شخصا واحدا قام بكتابة اسم البنت ولم يتبعه أحد لربما وقع العيب ,, لكن لو صار اسم المرأة والفتاة أمرا طبيعيا لما حصل شيء مما ذكرت , فالذي ضحك من اسم ابنتك أو أختك سيتوقف ضحكه وسخريته إن اعتاد الناس على ذلك , لأنه سيكون أول من يكتب اسم فتاته . وشكرا لك .

نعم أدعوا لناس أتشرف بهم ولكن أضطر إلى دعوة ناس ماتسوى ، مثلما هو كتابة الموضوع احياناً تضطر للرد لمعرفات ماتسوى من أجل أنك سترد لناس تسوى .. ولا يشرهون عليك ..!

فيه مثل أسمه [ قدم المجنون وألحقه ] ..فلا زلنا نبحث عن المجنون لنقدمه ومن ثم نلحق به إذا لم يتضرر ..!

[دفا.]

عطنا فايده من ذكر اسم العروس

يمكن اذا بدت تسوق السيارة يذكرون اسمه
هههههههههههه

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... أخي أنت هنا تنكر حياء البنت بعدم ذكر أسمها ولو ركزت قليلا لأحد ردود الأخوات قالت أن الحياء يمنعني أستغرب تجريدك نهائيا حياء البنت بهذا الموضوع وحتى الأخت الذي قالت أن الحياء يمنعهن أنكرت عليها ! وذكرت أن الأباء ينكرون هالشيء بسبب العيب فقط وهذا أيضا تجني على عامة الأباء الذين يرون في هذا العمل المتعارف عليه والعرف الإجتماعي أمرا مافيه حرمة حتى يضطرون لوضع أسماء بناتهم وأنا أقولك يأخي توخى الصدق فيما تقول ولاتنكر ما صرحن به عموما التمسك بالرأي من حقك ولكن لا أظن من المناسب التحدث بالسان غيرك بصيغة الجزم وفقك الله

أخي الكريم الساحر :

أنا أكتب بلسان عربي واضح بحمد الله , ولم أنكر حياء البنت , ولو رجعت إلى الجملة من أولها لعرفت القصد ,
ولا أدري أخي العزيز لماذا أنت متشنج من الموضوع وكأنك أخذت الموضوع بشكل شخصي , فتارة تتهمني في نيتي وأني أريد الإثارة فقط , وتارة تتهمني بالكذب وأنه يجب أن أتوخى الصدق , وأني أتكلم بلسان غيري ؟؟

سبحان الله .

أنا أسألك سؤالا واحدا :

حينما يريد الناس أن يكتبوا بطاقات الأفراح هل يأخذون رأي بناتهم لكتابة أسمائهن على البطاقة أم أن الأب من تلقاء نفسه لا تطرأ له على بال ؟؟

إن كانوا يأخذون آراءهن ثم تمتنع البنت , فهنا أوافقك بأن الحياء مانع .

لكن المشاهد والواقع يقول : البنت لا يؤخذ رأيها في كتابة اسمها , لأنه لا يخطر على بال أحد منهم , لأن اسمها عيب أصلا ( في عرفهم ) .

وإن حصل أن شذ من هذه القاعدة بيت أو بيتان أو حتى عشرة فليست مقياساً .

وأنت تقول : إن الآباء لا يرون في هذا العمل حرمة .

إذن , ما الذي يمنعهم ؟؟

تقول الحياء ؟؟

الحياء ما سببه ؟

الحياء يكون من الأمر المعيب

إذن نرجع ونعود للعيب !!

وشكرا لك .

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها خالديه هيبه أ.د. عبدالله محمد الفوزان التخصص العام علم اجتماع التخصص الدقيق نظريات اجتماعية وأسرة وطفولة العمل الأكاديمي أستاذ بقسم الدراسات الاجتماعية – كلية الآداب – جامعة الملك سعود أستاذ علم الاجتماع بقسم الاجتماع والخدمة الاجتماعية بكلية العلوم الاجتماعية - جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية. ~ الدكتور معروف مايحتاج.. صراحه متابعه باااستمرار له يعجبن طـــــــرحه.

شكرا لك أختي خالدية ,,

والدكتور عبد الله معروف كما ذكرتِ

ولكن أردت التأكد .

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الرجم العالي أخي : كبير المحايدين.. انتظرت منك تعقيبا على ماذكرت ،،وليس على معرفك!! لأنني لا أهتم بالمعرف قدر ما يُطرح من صاحبه.. وإنك إن شاء الله تعتبر مجاهدا، وليس الجهاد محصورا على حمل السلاح!!! فكل من كان له غيرة على دينه وأمر بمعروف ونهى عن منكر فهو في عِداد المجاهدين.. أم انك لاترى ذلك .. بارك الله فيك. تحياتي.

ما ذكرتَه عزيزي راجع إلى مسألة العادات وأعراف الناس , وهذه تكلمنا عليها كثيرا , وجميع الأعضاء يدورون في فلكها .

وأوافقك في مصطلح الجهاد , وهو أمر معروف , ولكن حينما يطلق الجهاد مجردا فإنه ينصرف إلى الجهاد بالنفس ( القتال والحرب ) .

وشكرا لك .

[برفسور ملتمس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها •°انكسار الأماني°• لاعيب ولاغيره , والله عادة غبية ورثوها لنا الشيبان الراحلين ! مش أنت تفرح بزواج ولدك وترز اسمه بالبطاقة وبالخط العريض ؟! وش حيث البنت ماتفرح بزواجها ؟؟؟ وصار اسمها عيب وشق جيب !! بعدين ليه تخفي الفرحة , في الحقيقة أنت فرح وطاير من الفرحة . وين الغلط لما تظهر فرحتك للناس ؟؟؟؟؟؟ تاالله إنكم لفي ظلالكم القديم !! ..

أولاً : صحيح أنه راز أسم ولده بالبطاقة وبالخط العريض + لاتنسون أنه حاط تحت الداعي فلان وأولاده : ماجلس يعدد أمه وخواته فلانة وعلانة فإذا صار كذا أنا من رأيي يصور دفتر العائلة ويفكنا ..!

ثانياً : الأنثى بطبيعتها محتشمة ، والأفضل تقدم من ولي الأمر للزوج بحشمتها بكل شي ، لأن بعض الرجال موسوسين ..!

ثالثاً : [ وجهة نظر ].. وش هالطمع بالبنات غير الذهب والمهر والهدايا ماناقصها الا تزاحم الرجال بالبطاقة ، وزعو بطايق دعوية خاصة للأناث ومهب بس تحطون الاسم أن بغيتو حطو خواطر ..!


ملاحظة : اليوم ليش البنت ماتحط اسمه بالبطاقة بكرى نبي نركب معكم بالجنب ..

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برفسور ملتمس نعم أدعوا لناس أتشرف بهم ولكن أضطر إلى دعوة ناس ماتسوى ، مثلما هو كتابة الموضوع احياناً تضطر للرد لمعرفات ماتسوى من أجل أنك سترد لناس تسوى .. ولا يشرهون عليك ..! فيه مثل أسمه [ قدم المجنون وألحقه ] ..فلا زلنا نبحث عن المجنون لنقدمه ومن ثم نلحق به إذا لم يتضرر ..!

منطق جميل ولو كان غير مقنع , لكني أحترمه كثيرا .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها دفا. عطنا فايده من ذكر اسم العروس يمكن اذا بدت تسوق السيارة يذكرون اسمه هههههههههههه

وش الفايدة من لبسك الشماغ طال عمرك ؟؟؟

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برفسور ملتمس أولاً : صحيح أنه راز أسم ولده بالبطاقة وبالخط العريض + لاتنسون أنه حاط تحت الداعي فلان وأولاده : ماجلس يعدد أمه وخواته فلانة وعلانة ..

منطق غريب صراحة ومن شخص بروفسور !!

ما علاقة الداعي باسم العروسين ؟؟؟

[أبو سليمان الحامد]

من خلال الحوار والنقاش استنتجت النقاط التالية :

1. نحن شعب ما زلنا متخلفين في الحوار , ونسعى بأي وسيلة للخروج عن الموضوع لنلمز في كاتب الموضوع ونيته وقصده .. الخ .

2. البعض يفهم من الحوار أنه إلزام بالفكرة فيتشنج ويتعصب ويبدو عليه آثار الغضب أو السخرية من الموضوع أو كاتبه .

والمسألة مجرد نقاش فكرة , أحاول الإيغال في أسبابها , وهل هناك مبررات مقنعة لوجودها أم لا ؟؟

ولم ألزم أحدا - ولا يحق لي أصلا - بكتابة اسم الفتاة على البطاقة .

وإنما مناقشة الموضوع بشكل ثقافي اجتماعي .

3. جميع الذين تداخلوا في الموضوع من جيل الشباب , بل ربما بعضهم في العشرينات , فإذا كان هذا هو رأيهم وتعصبهم لعادات وتقاليد آبائهم , فما الظن بكبار السن والشيوخ ؟؟؟

4. نحن مجتمع إسلامي شديد الاستمساك بالدليل الشرعي , حتى ولو كان حديثا واحدا , فهو يكفينا في الاعتقاد به والمنافحة من أجله , ولكن نقف أمام مئات النصوص موقف الرفض بسبب عادة وأعراف جرت على الناس مؤخرا , ولن أقول الآباء , لأن الآباء قد يكونون بريئين منها بحكم أن اسم المرأة كان متداولا بينهم .

5. بعض الناس يخلط بين العادة الاجتماعية وبين القيمة الشرعية , فقد يتعصب للأولى أشد من الآخرة , ويعتقد أن الثورة على العادة ثورة على الثوابت , وهذا غير صحيح .

6. معظم الردود تدور على العرف وأنه عادة , لكن ما المانع من تغيير العادة إذا كان هناك عادة أحسن منها جاء الإسلام بموافقتها ؟

ألم نغير كثيرا من العادات من قبل ؟

الجوال والانترنت غيرت كثيرا من عاداتنا في السلام والضيافة ومع ذلك فلم يستنكر أحد .

العيد غيروا الناس عادتهم من كونه في الصباح إلى الليل ولم يستنكر أحد .

فالعادات من الإمكان تغييرها ولن يموت أحد بسبب تغييرها .



هذا ما لدي في هذا الموضوع

وأعتذر إن كنت أخطأت في حق أحد أو أسأت إليه .

وصلى الله وسلم على نبينا محمد .

[برفسور ملتمس]

اقتباس منطق غريب صراحة ومن شخص بروفسور !! ما علاقة الداعي باسم العروسين ؟؟؟

لاغريب ولاعجيب .. هذا المنطق أو الفكرة التي تراها سيفتح لك أبواباً مغلقه ،

مثل مقرب ويحتاج إلى بعد نظر : بمجرد توافق على خروج أسم العروسة فستخرج الأسماء الأخرى ..

هي نفسها [ مادام أن اسم الأنثى خرج بالبطاقة ] وتقول أنه ليس عيباً بل شرفاً وهي متزوجة ، فستكون فتح بأب لخروج أسماء الداعين ويصبح الموضوع عادي وربما لدى الأخوة والأم تكريماً ووفاءاً من الزوج أو الزوجة لتدوين أسمائهم ، كما هو نعي العزاء بالصحف ..!

مثلاً في اسفل البطاقة وذكر الأسم فقط دون العائلة لأنه مدون بالأعلى :

الدعاة :

الوالدة / فلانة

الأخت / فلانة ، وفلانة ، وفلانة ...إلأخ .

الأخ / فلان وفلان
=
بخطوط مصغرة ..!

هل تعترض على ذلك وأنت وافقت على وجود أسم الزوجة !!!! ثم ماهو الفرق وماهو الغريب بالموضوع ..!!!!


كيف أصبح أسم الزوجة شيء عادي ذكره في البطاقة ..

وأصبح أسماء أخواتها وأخوانها الداعين غريبا!!!!!!!

[معلم مغترب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ولا أدري أخي العزيز لماذا أنت متشنج من الموضوع وكأنك أخذت الموضوع بشكل شخصي

أضحكتني هذه الجملة لأنني لم أكتب حرفا إلا ردا على حروفك المتناثرة بالموضوع

ولكنك على ما يبدو لي أعتدت على المديح دون النقد

ولهذا أسميته على غير مسماه

نعم يا عزيزي لقد أنكرت حياء البنت بالموضوع

نعم تكلمت بلسان غيرك يا عزيزي وقلت أن الأباء لا يذكرون أسم البنت بسبب أنهم يرون أسم بنتهم عيب !

هل شققت عن صدورهم ..؟

أعطيناك مبررات من الواقع الذي نعيشه ولكنك مصر على موقفك

ذكرت لك عضوات أن الحياء يمنعنا من ذكر أسمائنا وأنكرت عليهن

مشكلتك يا أستاذ أنك طرحت الفكرة والغيت جميع وجهات النظر المطروحة

من الأعضاء والعضوات والغريب حينما تريد تثبت كلامك بدليل أتيت بدليل يعتبر وجهة نظرك الشخصية

ولكن تتكلم بلسان حال غيرك كـ أثبات على صحة قولك ونحن من المجتمع الذي تتحدث بلسانه ونخالفك!

اقتباس وأنت تقول : إن الآباء لا يرون في هذا العمل حرمة . إذن , ما الذي يمنعهم ؟؟

سوف أطرح عليك سؤال معاكس بهذه الجزئية

ما الذي يجبر الاباء على كتابة أسماء بناتهم
ما هو الدافع لذلك والمبرر
ولو فيه دوافع ومبررات مقنعة ومهمة بالنسبة للعائلات والبنات على وجة الخصوص ياليت تذكرها لنا

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... أضحكتني هذه الجملة لأنني لم أكتب حرفا إلا ردا على حروفك المتناثرة بالموضوع ولكنك على ما يبدو لي أعتدت على المديح دون النقد ولهذا أسميته على غير مسماه نعم يا عزيزي لقد أنكرت حياء البنت بالموضوع نعم تكلمت بلسان غيرك يا عزيزي وقلت أن الأباء لا يذكرون أسم البنت بسبب أنهم يرون أسم بنتهم عيب ! هل شققت عن صدورهم ..؟ أعطيناك مبررات من الواقع الذي نعيشه ولكنك مصر على موقفك ذكرت لك عضوات أن الحياء يمنعنا من ذكر أسمائنا وأنكرت عليهن مشكلتك يا أستاذ أنك طرحت الفكرة والغيت جميع وجهات النظر المطروحة من الأعضاء والعضوات والغريب حينما تريد تثبت كلامك بدليل أتيت بدليل يعتبر وجهة نظرك الشخصية ولكن تتكلم بلسان حال غيرك كـ أثبات على حصة قولك ونحن من المجتمع الذي تتحدث بلسانه ونخالفك! سوف أطرح عليك سؤال معاكس بهذه الجزئية ما الذي يجبر الاباء على كتابة أسماء بناتهم ما هو الدافع لذلك والمبرر ولو فيه دوافع ومبررات مقنعة ومهمة بالنسبة للعائلات والبنات على وجة الخصوص ياليت تذكرها لنا

أخي العزيز متى صادرت رأيك ,, كل من قال إن العرف يمنعنا احترمت رأيه

لكن حين تقول : إنك تريد الإثارة , وحين تقول توخ الصدق فأنت تشخصن الموضوع وتترك الموضوع وتذهب إلى كاتبه .

وما زلت عند رأيي , وأقول رأيي ولن ألزمك به لكيلا تتهمني بمصادرة فكرك , ما زلت عند رأيي أن الحياء الموجود كان بسبب ما ألقي في روع الناس من أن اسم المرأة عيب وشق جيب .

وأنا حينما قلت إن الحياء عند البنت ليس سببا فلأمرين :

الأول : البنت لم يؤخذ رأيها أولا في البطاقة , وهل يكتب اسمك على البطاقة أم لا ؟؟؟

فلو كان هذا العرف جاريا على ألسنة الناس ثم رفضت لعرفنا أن الحياء يمنعها .

فالرسول صلى الله عليه وسلم أمر باستئذان البنت البكر في الزواج , وأخبر أن إذنها صماتها , لأنها تستحي من الجهر بالموافقة

فعلة الحياء ظاهرة في الحديث لأن البنت قد أخذ رأيها في الموضوع , لكن كيف تستحي من شي لم يؤخذ رأيها أصلا . ؟؟؟

لو قلت لي : حياء أولياء الأمور لوافقتك عليه .


ثانياً : البنت التي تريد أن تتزوج ويذكر اسمها ممن تستحي ؟؟؟؟

هل تستحي من الرجال الذين لن تراهم أصلا ولن يروها ؟

أم تستحي من النساء اللاتي يعرفن أسمها في الغالب ؟؟

أم تستحي من إخوتها وأهلها الذين سموها به ؟؟؟

ومع ذلك ,,, فأنا أحترم رأي كل فتاة تقول إني أستحي من ذكر اسمي ...

وهذا رأيها وهي حرة فيه .

أما سؤالك عن الدافع والمبرر لذكر اسم البنت فليس هناك دافع ؟

لأن اسم البنت غير موجود فكيف أسأل عن دافع شي غير موجود ؟؟

أنا أسأل عن الواقع وهو حذف اسم الفتاة ,, أريد أن أناقش صحته من عدمه , وأسبابه .

أم حتى النقاش ممنوع أيضا ؟؟؟؟

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... ولكنك على ما يبدو لي أعتدت على المديح دون النقد ولهذا أسميته على غير مسماه

لا تعليق !!