[معلم مغترب]

اقتباس 1. نحن شعب ما زلنا متخلفين في الحوار , ونسعى بأي وسيلة للخروج عن الموضوع لنلمز في كاتب الموضوع ونيته وقصده .. الخ .

أعتقد أن التخلف هو عدم قبول وجهات النظر بجميع أطيافها ..!

اقتباس اقتباس 2. البعض يفهم من الحوار أنه إلزام بالفكرة فيتشنج ويتعصب ويبدو عليه آثار الغضب أو السخرية من الموضوع أو كاتبه .

والبعض يعتقد أنه الصح وأفكار غيره مجرد أفكار مراهقين

اقتباس والمسألة مجرد نقاش فكرة , أحاول الإيغال في أسبابها , وهل هناك مبررات مقنعة لوجودها أم لا ؟؟ ولم ألزم أحدا - ولا يحق لي أصلا - بكتابة اسم الفتاة على البطاقة . وإنما مناقشة الموضوع بشكل ثقافي اجتماعي .

والجميع طرح افكاره بالموضوع ومبرراته بموضوعية ولكن البعض لا يقبل غير المديح والتصفيق , واعتقد أن الغالبية خالفت فكرة الموضوع لعدم أهمية الدوافع

اقتباس 3. جميع الذين تداخلوا في الموضوع من جيل الشباب , بل ربما بعضهم في العشرينات , فإذا كان هذا هو رأيهم وتعصبهم لعادات وتقاليد آبائهم , فما الظن بكبار السن والشيوخ ؟؟؟

أصدار الأحكام جاهزة ومعلبة حتى في تحديد هوية وعمر المحاورين , والأتهامات الغير منطقية بالعصبية والإحتكام لعادات وتقاليد الأجداد وهل خالفنا أمر شرعي ..!

اقتباس 4. نحن مجتمع إسلامي شديد الاستمساك بالدليل الشرعي , حتى ولو كان حديثا واحدا , فهو يكفينا في الاعتقاد به والمنافحة من أجله , ولكن نقف أمام مئات النصوص موقف الرفض بسبب عادة وأعراف جرت على الناس مؤخرا , ولن أقول الآباء , لأن الآباء قد يكونون بريئين منها بحكم أن اسم المرأة كان متداولا بينهم .

ياليتك أتيت بتعقيب واحد يقول أن ذكر أسم البنت حرام أو مبرر يخالف الشرعية .هات تعقيب بالموضوع يخالف نص شرعي .وإذا لم تجد فكلامك مردود عليك ونحن كـ أعضاء نطالب برد الإعتبار منك

اقتباس 5. بعض الناس يخلط بين العادة الاجتماعية وبين القيمة الشرعية , فقد يتعصب للأولى أشد من الآخرة , ويعتقد أن الثورة على العادة ثورة على الثوابت , وهذا غير صحيح .

لا أعتقد ذلك على الأقل من خلال ردود الأعضاء بالموضوع ..وماهي القيمة الشرعية لذكر أسم البنت وهل الثورة على العادات التي لا تخالف نص شرعي لها مبرر ودوفع ذات قيمة ..؟!

اقتباس 6. معظم الردود تدور على العرف وأنه عادة , لكن ما المانع من تغيير العادة إذا كان هناك عادة أحسن منها جاء الإسلام بموافقتها ؟

وهل هذه العادة تخالف الشرع ..؟ وهل نحن مأجورين لو فعلنها وهل نحن آثمين لو لم نفعلها ..؟

اقتباس اقتباس ألم نغير كثيرا من العادات من قبل ؟ الجوال والانترنت غيرت كثيرا من عاداتنا في السلام والضيافة ومع ذلك فلم يستنكر أحد . العيد غيروا الناس عادتهم من كونه في الصباح إلى الليل ولم يستنكر أحد . فالعادات من الإمكان تغييرها ولن يموت أحد بسبب تغييرها .

هناك عادات تغييرها حتمي وظروري وهناك عادات تغييرها إختياري ولا يترتب عليها محاذير شرعية
فما هو المانع من التمسك بها مع الاعتقاد بعدم حرمتها ربما أن لها إجابيات ظاهرة بهذه الزمن؟

اقتباس هذا ما لدي في هذا الموضوع وأعتذر إن كنت أخطأت في حق أحد أو أسأت إليه . وصلى الله وسلم على نبينا محمد .

اللهم صلى وسلم على سيد الخلق

ونشكر حوارك يا عزيزي

ونبادلك الإعتذار

تحياتي

[الرجم العالي]

أخي :

اود لو اطلعت على مانُشر سابقا على موقع قناة العربية بشأن هذا الموضوع ،لكي ترى بأُم عينك نسب بطاقت الأفراح

اللتي لم يُذكر فيها إسم الفتاة لكي تتأكد كما انني متأكد من عِقم موضوعك..ولاكنني أقول (لاضرر مما لا حُكم فيه)سوا

من عادات وغيرها ويجب علينا إحترام عاداتنا وتقاليدنا (لكي لانكون نافذة لشوائِب القيل والقال)..ونحتفظ بجوهرها

حتى وإن كانت حديثة المنشاء . بمعنى انها من طباعة اجدادنا.

كما انني اوافقك الرأي وأُمانع بتطبيقه لما تجري عليه العاده.

تحياتي...يسبقها ودي.

[حربي عابر دربي]

كبير المحايدين

الم اقل لك ان المسئلة تحتاج الى وقت قد يطول وقد يكون قريبآ

فعل اعتقدت بان هذا اوانها وحملة على عاتقك لواءها وكنت انت انت

وبما انك لم تجب على اسئلة السائلين وتكتفي بتوجيه ضرباتك الاستباقية

فــ ليتك قارنت بين الايجابيات والسلبيات في هذا الخصوص وتحاورنا على هذا الاساس اما ان تشكر المؤيد لرئيك وتشنع على من خالفك فهذا ينطبق على رئيك الذي ذكرته وهو

اقتباس من خلال الحوار والنقاش استنتجت النقاط التالية : 1. نحن شعب ما زلنا متخلفين في الحوار , ونسعى بأي وسيلة للخروج عن الموضوع لنلمز في كاتب الموضوع ونيته وقصده .. الخ . 2. البعض يفهم من الحوار أنه إلزام بالفكرة فيتشنج ويتعصب ويبدو عليه آثار الغضب أو السخرية من الموضوع أو كاتبه . والمسألة مجرد نقاش فكرة , أحاول الإيغال في أسبابها , وهل هناك مبررات مقنعة لوجودها أم لا ؟؟ ولم ألزم أحدا - ولا يحق لي أصلا - بكتابة اسم الفتاة على البطاقة . وإنما مناقشة الموضوع بشكل ثقافي اجتماعي . 3. جميع الذين تداخلوا في الموضوع من جيل الشباب , بل ربما بعضهم في العشرينات , فإذا كان هذا هو رأيهم وتعصبهم لعادات وتقاليد آبائهم , فما الظن بكبار السن والشيوخ ؟؟؟

فياليتك افدت الصغار و فقهت الكبار بعلمك الجم وابديت وقارنت ولو على حسب ضنك وعلى حسب مرئياتك


وقلت

اقتباس 4. نحن مجتمع إسلامي شديد الاستمساك بالدليل الشرعي , حتى ولو كان حديثا واحدا , فهو يكفينا في الاعتقاد به والمنافحة من أجله , ولكن نقف أمام مئات النصوص موقف الرفض بسبب عادة وأعراف جرت على الناس مؤخرا , ولن أقول الآباء , لأن الآباء قد يكونون بريئين منها بحكم أن اسم المرأة كان متداولا بينهم .

ونسيت بان من مصادر التشريع ( ماتعارف عليه الناس )

ولا يوجد دليل صريح من الكتاب والسنة يؤيد رئيك فلا تذهب الى الظن وتترك الثبت

اقتباس 5. بعض الناس يخلط بين العادة الاجتماعية وبين القيمة الشرعية , فقد يتعصب للأولى أشد من الآخرة , ويعتقد أن الثورة على العادة ثورة على الثوابت , وهذا غير صحيح .

لو حسبناها صح

لكان عدم ذكر اسم المراءة اصح من ذكرها

لان اسمها في كرت الدعوى قد يتبعه اضرار من همز ولمز وغيبة بسبب الاسم ومعناه او بسبب ذكرئ سابقة

اما الفائدة فقد تكون من باب ان المرءه مضلومه ونحمل لواء الانصاف ونساويها بالرجل ولو على شي لا يقدم ولا يوخر

اقتباس 6. معظم الردود تدور على العرف وأنه عادة , لكن ما المانع من تغيير العادة إذا كان هناك عادة أحسن منها جاء الإسلام بموافقتها ؟

وافها باي شي

هل بذكر الاسم من اجل الذكر ام هو دين كما في ذكر مريم بنت عمران في كتاب الله

والاحسن ان تبقى الاعراف التي تجذب الى الحياء حيه وهي اليه اقرب

ونترك ما يجذب الى التهاون والتكلف المقيت وهو اليه اقرب

اقتباس ألم نغير كثيرا من العادات من قبل ؟ الجوال والانترنت غيرت كثيرا من عاداتنا في السلام والضيافة ومع ذلك فلم يستنكر أحد . العيد غيروا الناس عادتهم من كونه في الصباح إلى الليل ولم يستنكر أحد . فالعادات من الإمكان تغييرها ولن يموت أحد بسبب تغييرها .

تم التغيير على هواء الناس وقناعتهم فلم يجبرهم احد على التغيير وفي هذه الحالة لن تجد من ينكر عليهم

عمومآ ان كبير ياكبير المحايدين

وكما تعلم ان لك وجهت نظر ولنا وجهت نظر

ويبقى الاحترام قائمآ

ونحن بشوق الى مواضيعك القادمه فلا تحرمنا خير ما عندك

جزاك الله خير

وشكرآ

[أبو سليمان الحامد]

أخي الساحر :

هات لي ردا واحدا سفهت رأي المخالفين

وهات لي قولا واحدا اتهمت المخالفين بالمراهقة

هات قولا واحدا لي يقول : أنا الصح وأنتم غلط ؟؟

أم أني حين أذكر أدلة وبراهين لقولي يكون في نظرك تخطئة للمخالف ؟؟

ليس هذا شأن الحوار عزيزي .

القول أخذ وعطاء .

وأراك تستمسك بكلمات تعيد وتكررها وفي ضمنها إساءات شخصية لي :

ولكن البعض لا يقبل غير التصفيق والتطبيل ؟؟؟

أنا أطلق الأحكام جزافا دون أدلة !

أصدار آراء الآخرين !

أبحث عن الإثارة

لا أعتمد الصدق ؟؟

سامحك الله ... يا رجل .


حتى في عمر المخالفين اعترضت !!!

سبحان الله

هل معرفة أعمار شباب المنتديات تحتاج إلى أدلة ؟؟

أصلا المنتدى كله عمل شبابي في العالم العربي , والثورات العربية قامت بثورة الشباب في الأنترنت , وهذه لا تحتاج إلى أدلة , ونسبة كبار السن في الإنترنت لا تضاهي أبدا في الشباب .

ومن المشكلات توضيح الواضحات .

هات لي قولا واحدا يقول : بأن المخالفين أو المانعين يرون أن ذكر الاسم حرام ..

هل قلت هذا يا رعاك الله ؟؟؟

هل تقرأ موضوعا آخر غير موضوعنا ؟؟؟؟؟

معذرة أخاف أن تتهمني بالتعالي والكذب .

وشكرا لك .

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الرجم العالي أخي : اود لو اطلعت على مانُشر سابقا على موقع قناة العربية بشأن هذا الموضوع ،لكي ترى بأُم عينك نسب بطاقت الأفراح اللتي لم يُذكر فيها إسم الفتاة لكي تتأكد كما انني متأكد من عِقم موضوعك..ولاكنني أقول (لاضرر مما لا حُكم فيه)سوا من عادات وغيرها ويجب علينا إحترام عاداتنا وتقاليدنا (لكي لانكون نافذة لشوائِب القيل والقال)..ونحتفظ بجوهرها حتى وإن كانت حديثة المنشاء . بمعنى انها من طباعة اجدادنا. كما انني اوافقك الرأي وأُمانع بتطبيقه لما تجري عليه العاده. تحياتي...يسبقها ودي.

أشكرك أيها الفاضل , وكلامك محل اعتبار كبير

ولكني أخالفك في أن كتم اسم المرأة من طباع أجدادنا فأنا لحقت على أجدادي وهم فلاليح ينادون نساءهم بأسمائهن أمام الرجال واهل القرية ولا يجدون في ذلك غضاضة
وكان جيلهم على هذا المنوال إلا ما ندر من بعض الناس .

[برفسور ملتمس]

لازلت عند رأيي واشاء من أشاء وأبى من أبى ، أن ذكر أسم الزوجة في بطاقة الافراح ..

سيفتح أبواباً مغلقه ، وسيتم ذكر جميع الأخوة والأخوات بخانة [ الداعين ] ..!

ملاحظة : والغالي عليهم ..


طالما أنكم ترونه شرفاً وشرعا وليس عيباً ، وش الي يمنع ماتذكر اسامي الداعين جميعاً وتذكر أسم الزوجة فقط ويكون للداعاين غريب والزوجة عادي ..!

بالعكس أسماء الداعاين يعطي أنطباع أكثر وتوصل رسالة للمجتمع بشكل أرقى وأسرع وتكاتف للعائلة وللعموم .. صحيح أني قلت صورو دفتر العائلة وفكونا هههه < وأنا معترض عليها طبعاً > ولكن طالما أنكم ترون عكس كلامي ، ففكرتكم يوجد فيها تناقض [ كيف تذكرون أسم الزوجة فقط وتحت الداعي فلان [[[ وأولاده ]]] وتلقى ماعنده الا بنت أو بنتين !!!! ]..!

هل المانع ضيق بحجم البطاقة ومايكفي !!!!! < ليس عذرر ..

هل المانع أن فيه بنات عيب تذكر اساميهم !!! < تناقض أجل كيف تذكر أسم العروس ..

هل المانع أن مانبي فلان يشوف بناتنا وهن ماتزوجن !!! < كيف تقولون أسم البنت يشرف أجل ..

هل وهل وهل ...

[معلم مغترب]

تأكدت الآن يا عزيزي أنك لا تقرأ ما تكتب
شاهد ردودك تحكم على كل شيء بطريقة غريبة
أرجع لعبارات يا أخي وطريقة توجيه الإتهامات
مثال لا للحصر
قلت من خلال هذا الموضوع أكتشفت

اقتباس 1. نحن شعب ما زلنا متخلفين في الحوار

أنت حكمت علينا بالتخلف سامحك الله

[أبو سليمان الحامد]

أخي حربي :

هل نسيت أنك من أوائل من شكرتهم وأنت تخالفني ؟؟

هل قرأت ردودي جيدا وشكري للساحر وهو يخالفني صراحة وبقوة

هل قرأت كلمة : أحترم وجهة نظرك

أم أن احترام وجهة النظر عندك هو التسليم والموافقة ؟؟

لا يا عزيزي ..

ليس بالضرورة أن نتفق

المهم أن يكون بيننا قدر من الاحترام الشخصي , واحترام وجهات النظر ,

وأنا لم أقل إن ذكر اسم البنت واجب تركناه فعودوا إليه لكي تقول إن الناس لم يخالفوا شرعا

بل أنا أطالب بذكره لأنه لا يخالف شرعا فعلا , ولا أرى مسوغات حقيقية لإخفائه

وانا لم ألزم أحدا يا رعاك الله , وإنما ناقشت الموضوع لمعرفة أغواره وأبعاده

وقد تبين لي الشيء الكثير .

اقتباس ونسيت بان من مصادر التشريع ( ماتعارف عليه الناس )

صراحة انا أول مرة أعرف أن من مصادر التشريع أعراف الناس !!

أتمنى أن تاتي بدليل واحد ( واحد فقط ) على أن العرف مصدر تشريعي .

وشكرا لك .

[الرجم العالي]

اخي :الساحر..

دع النقاش في جوهره لاننا نثق بأعضائنا ،،ولانزكي على الله احدا..

لكي لا يغلق الموضوع.

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برفسور ملتمس لازلت عند رأيي واشاء من أشاء وأبى من أبى ، أن ذكر أسم الزوجة في بطاقة الافراح .. سيفتح أبواباً مغلقه ، وسيتم ذكر جميع الأخوة والأخوات بخانة [ الداعين ] ..! ملاحظة : والغالي عليهم .. طالما أنكم ترونه شرفاً وشرعا وليس عيباً ، وش الي يمنع ماتذكر اسامي الداعين جميعاً وتذكر أسم الزوجة فقط ويكون للداعاين غريب والزوجة عادي ..! بالعكس أسماء الداعاين يعطي أنطباع أكثر وتوصل رسالة للمجتمع بشكل أرقى وأسرع وتكاتف للعائلة وللعموم .. صحيح أني قلت صورو دفتر العائلة وفكونا هههه < وأنا معترض عليها طبعاً > ولكن طالما أنكم ترون عكس كلامي ، ففكرتكم يوجد فيها تناقض [ كيف تذكرون أسم الزوجة فقط وتحت الداعي فلان [[[ وأولاده ]]] وتلقى ماعنده الا بنت أو بنتين !!!! ]..! هل المانع ضيق بحجم البطاقة ومايكفي !!!!! < ليس عذرر .. هل المانع أن فيه بنات عيب تذكر اساميهم !!! < تناقض أجل كيف تذكر أسم العروس .. هل المانع أن مانبي فلان يشوف بناتنا وهن ماتزوجن !!! < كيف تقولون أسم البنت يشرف أجل .. هل وهل وهل ...

حلوة شاء من شاء وأبى من أبى

يا أخي لسنا في معركة فكرية

رأيك محل احترام

وهو رأي معظم الناس ولا غضاضة

المهم أننا ناقشنا الفكرة وخرجنا بانطباع جيد عن بعض الأفكار في المجتمع وما يدور به .

وشكرا لك .

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... تأكدت الآن يا عزيزي أنك لا تقرأ ما تكتب شاهد ردودك تحكم على كل شيء بطريقة غريبة أرجع لعبارات يا أخي وطريقة توجيه الإتهامات مثال لا للحصر قلت من خلال هذا الموضوع أكتشفت أنت حكمت علينا بالتخلف سامحك الله

آسف عزيزي , فأنا المتخلف وحدي

أعذرني .

[•°انكسار الأماني°•]

لاهين مش حياء ,

على مين تمشي !!

أجل حياء !!

وشدعوى عاد هالحياء اللي مقطع بناتنا تقطيع !!

لدرجة يستحن من كتابة اسمائهن !! عفواً مادشت مخي !!

المسألة عادات موروثة من جيل إحتقر المرأة إحتقاراً لن تلقى أشد منه ,

وبحكم أنهم أباء وأجداد فليس غريباً أن نجد من يؤمن بخزعبلاتهم ,

من باب ( جدي أطلق رجل وكلامه درر وأبوي طالع عليه )

..

[برفسور ملتمس]

لأنك قلت :

اقتباس منطق غريب صراحة ومن شخص بروفسور !! ما علاقة الداعي باسم العروسين ؟؟؟

ومن أجل هذا تم التكرار + أين الغريب في الموضوع ، ولماذا لاتقول هو بعد نظر بدلاً من غريب ..!

لأن هذه هي الحقيقة فلو وضعت موضوعك للعموم للزوجة والداعين وذكر اسمائهم إناث وذكور لكان أفضل تقبلاً للمجتمع من ذكر الزوجة فقط وأسرع توصيلاً للرسالة وبرأيي أن الأنثى تستصعب الخروج مفرداً ، والكثير يقيس الفكرة بالأنانية من كلى الجنسين ولكن إن وضعت بشكل جماعي سيكون أسماء التشريف التي تقول عيب هم من الداعين والدليل تدوين أسمائهم وموجودين ورافعين الرأس وليس التناقض الحاصل [ أسم الزوجة ] وتحت [ وأولاده ] هههه ..!

[معلم مغترب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين آسف عزيزي , فأنا المتخلف وحدي أعذرني .

كل إنسان يحكم على نفسه بمايشاء ولكن من الصعب أن نحكم على الآخرين

ولكن تأكد أننا نحمل لبعض المحبة والتقدير

وكما قيل اختلاف الاراء لا يفسد للود قضية