[سفير الأحزان]

أخى أسد العقيده اتمنى منك ان تفسر كلمتك التى ذكرتها سابقاً ان سلمان بضاعه من ليس لديه بضاعه حتى لا أفسرها بشكل خاطئ
اتمنى ان اقرأ الرد بسرعه

[برق1]

قلت :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ومن جهة أخرى , فمن غرائب الأخ راشد أنه يرى الشيخ سلمان يمتاز بالتجديد بينما غيره كابن عثيمين وابن باز , وقل العلوان وخالد المشيقح ((( مقلدة ))) كيف نناقش هذا يا راشد ؟!

فقال راشد :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان انت تقولني ...كلام لم اقله وتنسب لي كلام من نسج خيالك ..!! ياليت تقتبس لنا مصدرك انني قلت مانسبته إلي من اجل المصداقية ...وليس الإنغلاق ..! دعواتي لك بالتركيز والهداية ..

طلبك سهل
طلبك أن أثبت قولك بنص من كلامك سهل ولن أحتاج أن أنقب عنه بعيدا !
خذ :
قلت عن الشيخ سلمان :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

إذن هنا قلت بالنص أن سلمان يمتاز بالتجديد ! صح ؟
وهنا أيضا قلت بالنص أن غير سلمان يمتاز بالتقليد ! صح ؟
ورغم إن كلمة (( غيره )) تشمل كل علماء السعودية بوصف التقليد , لكنني لن أحسبها عليك , لأني أراها من تجاوزاتك غير المقصوده .... ماشي ؟

تعال معي الآن إلى تفسير كلامك هنا بكلامك قبله :
أنسيت أنك القائل :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان الشيخ سلمان حفظه الله ..أتى برأي سبقه به غيره من العلماء ...! لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ...وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق ..!!

إذن , على زعمك فـ(هنا الفرق ) بين سلمان , وبين (( المشيخة النجدية )) التي تقول ليل نهار (( غير مجزئ ))
هل يحتاج هذا إلى مفسر يشرحه لك وأنت قائله ؟!
لا بأس نشرح لك كلامك :
سلمان قال بجواز إخراج الزكاة نقودا
والمشيخة النجدية تقول لا يجوز
إذن فالشيخ سلمان جاء بجديد , ثم أكدت هذابقولك الأخير بأن سلمان يمتاز (( بالتجديد ))
بينما المشيخة النجدية عكس الشيخ !
وما دام الشيخ هو الممتاز بالتجديد , فالمشيخة النجدية تمتاز بعكسه وهو التقليد , وهو نفسه معنى قولك مقلدة !
وبما أن الشيخ ابن باز والعثيمين والمشيقح والعلوان , يرون عدم جواز إخراج الزكاة نقودا , وبما أنهم من نجد فهم من تصفهم بأنهم مقلدة !!!

فأرجو ألا تعيد التفسير متملصا من عبارة (((( لكنه اختلف مع المشيخة النجدية ))) التي كررتها مرة أخرى بعبارة ((( يمتاز عن غيره بالتجديد وليس بالتقليد )))

الشيخ محمد العثيمين مقلد يا جماعة !!!!!

دعك من هذا فهو منقوض لا يحتاج نقاش
وإنما وضّح لي معنى قولك : " بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد "
فلم أجد له في مصطلحات الشريعة معنى يوافقه !
إلا إن كنت تقصد أنه ( مفكر ) يفكر فيخترع أحكاما جديدة , فاضرب لنا أمثلة لنفهم .
.

[راشد الصليحان]

اخي برق 1...

انت نسبتي كلام لم أقله وانا طالبتك ان تأتي به بالنص كما نسيبته لي..ومن الأمانة العلمية ان تثبت هذا الشيء

اما تفسيراتك وتأويلاتك الظنية تثبتك انك تفتقد للامانة بالنقــل ...!

كمايبدو انك لاتدرك حقيقة ان القمـة تتسع لسلمان ولغيرة ...!

وإن قلنا ان الشيخ سلمان يجمع بين العلم والدعوة ... او مجدد ..هذا لايعني التقليل من العلماء الكبار ..!!

دع عنك التقوقع والإنغلاق لكي ترى النور ياعزيزي ...!

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان اخي برق 1... انت نسبتي كلام لم أقله وانا طالبتك ان تأتي به بالنص كما نسيبته لي..ومن الأمانة العلمية ان تثبت هذا الشيء اما تفسيراتك وتأويلاتك الظنية تثبتك انك تفتقد للامانة بالنقــل ...! كمايبدو انك لاتدرك حقيقة ان القمـة تتسع لسلمان ولغيرة ...! وإن قلنا ان الشيخ سلمان يجمع بين العلم والدعوة ... او مجدد ..هذا لايعني التقليل من العلماء الكبار ..!!!

هرب راشد مرة أخرى
رمتني بدائها وانسلّت !
إذن من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) :

اقتباس لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ...وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق

قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا هذا المجدد وخلّصنا من فتواهم المكروهة .
وأكدت ذمهم هنا أيضا :

اقتباس بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

من هم ؟

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 هرب راشد مرة أخرى رمتني بدائها وانسلّت ! إذن من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) : قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا هذا المجدد وخلّصنا من فتواهم المكروهة . وأكدت ذمهم هنا أيضا : من هم ؟

يا اخي برق1

لازلت اطالبك ان تقتبس لنا مانسبته إلي ..حرفياَ لا داع للمراوغة ....! اجعل المصداقية
املا باقياَ في حوراتك ...فالإنغلاق والتعصب للرأي يجب ان لايجعلك تطرق سبل الظنون والإفتراضات وتنسبها الى الآخرين بدون دليل ...دع عنك التهم ونسب إفتراضاتك دون دليل

اعود وأكرر ...اين الإقتباس حرفياَ لما نسبته لي ...؟؟

كن بخير

[الــلــــــــورد]

سلمان العودة لم يأتي بهذا الرأي من كيسه ولا كيس آبائه ! وله بهذا سلف والمشهور من مذهب أبي حنيفه أنه زكاة الفطر نقداً تجزئ , ونقل عن عمر بن عبدالعزيز - رضي الله عنه - بأنه كان يستقبلها من الناس مالاً ! , ومع هذا فإن للشيخ سلمان طلبه يخالفونه فتواه ويضعفون ما يراه الشيخ راجحاً !! , فالمسألة لا تحتاج معارك ومشاحنات .


والأخت قباصة تقول : الشيخ سلمان ليس عالماً بل داعية .. إن شاء الله يكون بنشري , بس نورينا كيف حكمتي عليه - أدام الله ظلك - هل هو رأي شخصي ولا حضرتي مجلس له وعرفتي أنه ما يفهم بالشريعة وأحكامها ؟!

[قباصة من القباصات]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الــلــــــــورد سلمان العودة لم يأتي بهذا الرأي من كيسه ولا كيس آبائه ! وله بهذا سلف والمشهور من مذهب أبي حنيفه أنه زكاة الفطر نقداً تجزئ , ونقل عن عمر بن عبدالعزيز - رضي الله عنه - بأنه كان يستقبلها من الناس مالاً ! , ومع هذا فإن للشيخ سلمان طلبه يخالفونه فتواه ويضعفون ما يراه الشيخ راجحاً !! , فالمسألة لا تحتاج معارك ومشاحنات . والأخت قباصة تقول : الشيخ سلمان ليس عالماً بل داعية .. إن شاء الله يكون بنشري , بس نورينا كيف حكمتي عليه - أدام الله ظلك - هل هو رأي شخصي ولا حضرتي مجلس له وعرفتي أنه ما يفهم بالشريعة وأحكامها ؟!

أولا مايجووز اخي الفاضل أقعد مع رجاال أجنبي
وانا مااقلت بنشري أنت الي قلت .. وتأدب الله يجزااك خير عندما تتحدث عن المشاايخ ..

وبعدين أكيد هذا مورأي شخصي .. وماراح اتناقش وااجد .. اذا انتوا متمسكين برأي معين




لكـــــــن ..،، الي يعرف بالشريعة وأحكاامها .. أصبح عالماً ؟؟!!!!!!!

(افهموا قصدي قبل لااتحكمون ) ..،

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك..

[برق1]

وتملّص راشد أيضا !
تريد أن أترك في كتاباتي بقيبة من أمانة .
إذن وضّح لنا قصدك حتى لا نفهمه خطأ , بأن تجيب على سؤالي الذي تهربت منه للمرة الثالثة :

من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) :

اقتباس لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ... وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق

قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا المجدد سلمان وخلّصنا من فتواهم المكروهة .
وأكدت ذمهم هنا أيضا :

اقتباس بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

من هم ؟

[فخفخينة]

يقول الشيخ يوسف الشبيلي لو كان افضل تقديم الزكاة مالاً لسبقنا إليه محمد صلى الله عليه وسلم ومن بعده صحبه

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فخفخينة يقول الشيخ يوسف الشبيلي لو كان افضل تقديم الزكاة مالاً لسبقنا إليه محمد صلى الله عليه وسلم ومن بعده صحبه

أعجبني هذا الرد .،

[fars]

القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fars القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

اهلا اخي فارس

اقتباس لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي

لوأستطعت الخروج من نفق الدخول بالنوايا ... لربما تمكنت من رؤية الحقية بدون حواجز (العقد النفسية) التي تتراكم امامك قبل الإستهلال بالكتابة على الكيبورد ...!

وفقك الله لما فيه الخير ... وشكرا لحضورك

[fars]

القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

[برق1]

أخي اللورد :
كلامك حق
ولكن الخلاف على فرح الأخ راشد بالفتوى واعتبارها مخلصا لنا من أقوال التقليديين - بزعمه - الذي ذمّهم بأنهم ظلوا يرددون علينا صباح مساء بأن النقود لا تجزئ !
هو يذم الجمهور يا أخي الكريم , ويذم كبار علمائنا !!!
هذا محل الخلاف (( هنا ))
وإلا فابحث عن اعتراضي هنا على فتوى الشيخ لن تجدها

*********

أجبني يا راشد : وقد سألتك كثيرا :

من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ... وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق

قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا المجدد سلمان وخلّصنا من فتواهم المكروهة .
وأكدت ذمهم هنا أيضا :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

من هم ؟

فإن لم تستطع الجواب , فرجائي أن تتواضع للحق وترجع بطرك برأي الشيخ سلمان الذي فرحت به لا لشيء إلا لأنه على حد أقوالك قد خلصنا من التقليدية التي عليها ( الجمهور ) ومعها نصوص الشريعة , بينما رأي أبي حنيفة ليس يعضده إلا حجج عقلية ,
وترجع عن ذم علمائنا بمحافظتهم على الرلاأي الراجح الذي عليه الصحابة وأكثر العلماء
وترجع عن المبالغة في تمجيد الشيخ سلمان إلى درجة أنه صار المجدد , أما ابن باز وابن عثيمين وغيرهم فلا !