[بنت كفو]

الموضوع اتوقع انه وجهة نظر ، مايتحمل كل هذه الردود وكأنه جزء من اركان الصلاة ،
لكنه اثبت كثرة الحساد وحب تكسير المجاديف عند البعض ،

وذكراسم البنت مافيه مشكلة لكن المشكلة من الذكورالمشافيح الي مايستاهلون كلمة رجال ،

وبالنسبة لي مااظن اذكر اسمي ، رزه من دون ذكر اسمي >>> ماهي مغرورة .

[معلم مغترب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الرجم العالي اخي :الساحر.. دع النقاش في جوهره لاننا نثق بأعضائنا ،،ولانزكي على الله احدا.. لكي لا يغلق الموضوع.

أخي العزيز

ناقشت كلمات صاحب الموضوع حرفيا
ولم أخرج عن الموضوع قيد أنملة

وأحب أسجل خروج من الموضوع

أولا لعدم أهمية الموضوع فلا قيمة جوهرية تستحق المزيد من النقاش
ثانيا أن النقاش أصبح يدور بحلقة مفرغة

تحياتي

[أبو سليمان الحامد]

أخي الكريم بروفيسور :

أنظر لهذه الصورة التي أصورها لك :

بطاقة أفراح فيها اسم العريس , واسم العروس والداعي : الأب وزوجته فلانة ...

الآن لدينا مشكلتان :

المشكلة الأولى : مشكلة التصريح باسم المرأة سواء العروس أو أمها .

المشكلة الثانية : مشكلة أن تكون المرأة داعية للمناسبات مع الرجل , وتزاحمه على رجولته وشخصيته .

فوجود الأم مع الأب يشكل مشكلتين

ووجود اسم العروش يشكل مشكلة واحدة فقط

فكيف نقيس الأسهل على الأصعب ؟؟؟؟

المنطق يقول : اعكس الصورة

لو أننا اعتدنا أن نذكر اسم الأم مع الداعي لكان ذكر العروسة من باب أولى لأنه أخف وطأة

وما دمنا لم نتفق على الأسهل فكيف تريدنا أن نتفق على الأصعب .

هل أدركت يا عزيزي وجه استغرابي من هذا القياس حفظك الله ؟؟؟؟

وشكرا لك .

[الرجم العالي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ...< الساحر >... أخي العزيز ناقشت كلمات صاحب الموضوع حرفيا ولم أخرج عن الموضوع قيد أنملة وأحب أسجل خروج من الموضوع أولا لعدم أهمية الموضوع فلا قيمة جوهرية تستحق المزيد من النقاش ثانيا أن النقاش أصبح يدور بحلقة مفرغة تحياتي

من بعد إذنك أخي :كبير المحايدين..

ربما لاتجد مايضيف لك ..وكما انني اتفق معك بعدة نقاط ،وأختلف معك باُخرى.

لكننا نجد مايضيف لنا سوا لهذا الموضوع او لغيره من عادات (لو ظرب بها الحائط) ماذا تكون ردة فعل

مجتمعنا ،،وهذا الموقع صدى لهذا المجتمع.

تحياتي

[برفسور ملتمس]

كبير المحايدين

..


إن تحدثنا عن الرجولة والحشمة وقلنا يابن الحلال [ عيب تذكر اسم النساء بالبطاقة ] لأنه جرت العادة عدم ذكرها ..!

قلت لا لا [ وذكرت أحاديث واياات وعنترة وعبلة ] وقلت هذا شرف وفيما معناه يجب التساوي ..

وعندما قلنا [ نو بروبلم ] ، اذا ذكرنا أسم الزوجة بما أنك تقول أنه عادي وشرف ولايعيب [ مع العلم أننا ذكرنا الأسباب ] ، فمالمانع من عدم ذكر أسماء الداعين ..

نبتدأ بالأب ومن ثم الأم والأخ والأخت كما هو [ النعي بالعزاء بالصحف ] ..!

ترجع وتقول لا لا هذي مشكلة كبيرة والنساء تزاحم الرجل ..

ياخي أحترنااا ..

ياما أننا نتشرف فيهم ونذكر اساميهم كاملة ونصبح بلا تناقض ..

ولا يقفل الباب من عنوانه لأن هذا الموضوع يبي يفتح لك أبواب ..

ملاحظة : يعني نحط اسم البنت مو عيب بس نحط اسمها وهي تدعو عيب ..

طيب ماهو الدعوة عامة للرجال والنساءءءء ..

مع العلم أني أشوف الدعوة عن طريق البطائق خاصة بالنساء أكثر من الرجال

لذكر الكثير من الملاحظات فيها للنساء ..

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برفسور ملتمس كبير المحايدين أنت متناقـض وبشكل غريب .. إن تحدثنا عن الرجولة والحشمة وقلنا يابن الحلال [ عيب تذكر اسم النساء بالبطاقة ] لأنه جرت العادة عدم ذكرها ..! قلت لا لا [ وذكرت أحاديث واياات وعنترة وعبلة ] وقلت هذا شرف وفيما معناه يجب التساوي .. وعندما قلنا [ نو بروبلم ] ، اذا ذكرنا أسم الزوجة بما أنك تقول أنه عادي وشرف ولايعيب [ مع العلم أننا ذكرنا الأسباب ] ، فمالمانع من عدم ذكر أسماء الداعين .. نبتدأ بالأب ومن ثم الأم والأخ والأخت كما هو [ النعي بالعزاء بالصحف ] ..! ترجع وتقول لا لا هذي مشكلة كبيرة والنساء تزاحم الرجل .. ياخي أحترنااا .. ياما أننا نتشرف فيهم ونذكر اساميهم كاملة ونصبح بلا تناقض .. ولا يقفل الباب من عنوانه لأن هذا الموضوع يبي يفتح لك أبواب .. ملاحظة : يعني نحط اسم البنت مو عيب بس نحط اسمها وهي تدعو عيب .. طيب ماهو الدعوة عامة للرجال والنساءءءء ..

يا أخي الكريم أنا أتكلم لك بلسان المجتمع , وكيف أنه يرفض اسم المرأة , ويرفض بشكل أكبر أن تزاحم المرأة الرجل في الدعوة والضيافة !

أليس هذا هو الواقع فعلا ؟؟؟

أنا لم أتكلم عن قناعتي في الصورة التي ذكرت لك , وإنما أتكلم لك بما هو موجود في المجتمع

ولكن ربما خانني التعبير .

أتمنى الابتعاد عن الأوصاف الشخصية والتجريح فيها غفر الله لي ولكم .

[الرجم العالي]

تصبحون على خير ...

واخرا وليس أخيرا(لايمكنك ردم فائض البحر بمعلقة) ...

تحياتي.

[برنسيسة بريدة]

أخي الكريم صاحب الموضوع :هناك أمور داخلية تعرفها النساء ستحدث لا أدري كيف أصورها لك ,لكن تستطيع أن تتخيل ماسيحدث معي في بعض البيوت حال وصول البطاقة:
ياحليله وراه تزوجت قبل أخته ؟
إيه أصلا أخته فلانة اللي أكبر منها عادية مرة أعرفه دارسة معي ..
شوفي الحظوظ والله عادية وتبي تاخذ ولد الفلان اللي كلن يتمناه!
توووووه تزوج تراه بعمري وأنا الحين معي اثنين ..!
ووووه ياكثر بناتهم الفلان كل يوم طالع لنا اسم جديد...!
يفشل اسمه قديم والعريس اسمه كشخة ..!
وشلون فلانة تبي تزوج صغيرة مابطيت شايفة أمة جايبته تسجله بالإبتدائية ..؟!
الولد لأخته :جميلة مزيونة فلانة ؟عاد الولد مزيون أعرفه ..
فلانة ماتزوجت وصغيرة ولافيها شيء وراه تبي تاخذ مطلق ؟!
,,,,,الخ
أخي:كبير المحايدين ,والأعضاء الكرام جميعا :نحن نترفع عن مثل هذه الأقاويل ؛لكن لاننكر وجودها وتأثيرها في البعض..
هي موجودة والله .لانقول الزمن تغير والناس تثقفت .ولم تعد الفتاة كماهي في الزمن الأول جاهلة ضعيفة .الفتاة الآن تستطيع أن تحقق طلباتها ,والأباء أيضا _بفضل من الله_تخلصوا من السيادة الذكورية التي في غير محلها ,ويتصرفون الآن بمنطق .لكن مع كل هذا يبقى من نتحاشاه لشخصه ولأفعاله وظنونه ..
ولذا ,مظنة أن والد الفتاة أو أهلها لم يصرحوا باسمها احتقارا أو إقلالا لشأنها لم يعد موجودا ,بل كل التكريم لها ,ولكن هناك وشوشة ستحدث نترفع بكريماتنا عنها ..
ومعذرة للجميع ,لم أعتد الكتابة بلسان العامة ؛لكنني أردت أن أصحبكم إلى ماسيحصل في جلسات البعض _هداهم الله_
والله الموفق ..

[فبركة محترف]

عادي وضع الاسم لكل العروسين

[وجودي يقهر اعدآئي]

مو معنآهآ مآ ذكر إسمهآ نقص لها لآ والله بس عاداتنا كذا .. أنآ مؤيدهـ ومآفيهآ مآنع ولآ هي حرآم ولآ هي نقص بعد للبنت إنه ما ينذكر إسمهآ

[ماكنتوشة]

ليس عيبا وانما عادات فرضت نفسها على الواقع
ولكن ان كتب او لم يكتب ليس ذا اهمية لوجدو البديل وهو
(((((كريمة فلان))))) أكتفي بها عزا وفخرا................

[دفا.]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها •°انكسار الأماني°• لاعيب ولاغيره , والله عادة غبية ورثوها لنا الشيبان الراحلين ! مش أنت تفرح بزواج ولدك وترز اسمه بالبطاقة وبالخط العريض ؟! وش حيث البنت ماتفرح بزواجها ؟؟؟ وصار اسمها عيب وشق جيب !! بعدين ليه تخفي الفرحة , في الحقيقة أنت فرح وطاير من الفرحة . وين الغلط لما تظهر فرحتك للناس ؟؟؟؟؟؟ تاالله إنكم لفي ظلالكم القديم !! ..

واتوقع لو اقول هذي شمس بتقولي لا قمر حتى لو احنا بالنهار
بعض الناس يعبر عن شخصيته الداخليه لان واقعه يمنعه من هذا الشيء
طيب ليه شيبان ترى الشيبان لهم اسماء اقل شيء يذكرون باسمائهم ( أباء )

ومسئلة الفرحة لاتكتمل الا باعلان اسم بنتي او اختي بالبطاقة
بالعكس انا تفرح عيني اذا حافظت على
خصوصيتها والاسم بنظري هو خصوصية محضهـ بالنسبه للمرأة والبنت على وجه الخصوص
واكبر
دليل على كلامي بنات جيراننا ما اعرف اسمائهن

اتمنى تتقبلي ردي ولاتكابري
حتى وان كان غرورك
يمنعك من الاعتراف

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برنسيسة بريدة أخي الكريم صاحب الموضوع :هناك أمور داخلية تعرفها النساء ستحدث لا أدري كيف أصورها لك ,لكن تستطيع أن تتخيل ماسيحدث معي في بعض البيوت حال وصول البطاقة: ياحليله وراه تزوجت قبل أخته ؟ إيه أصلا أخته فلانة اللي أكبر منها عادية مرة أعرفه دارسة معي .. شوفي الحظوظ والله عادية وتبي تاخذ ولد الفلان اللي كلن يتمناه! توووووه تزوج تراه بعمري وأنا الحين معي اثنين ..! ووووه ياكثر بناتهم الفلان كل يوم طالع لنا اسم جديد...! يفشل اسمه قديم والعريس اسمه كشخة ..! وشلون فلانة تبي تزوج صغيرة مابطيت شايفة أمة جايبته تسجله بالإبتدائية ..؟! الولد لأخته :جميلة مزيونة فلانة ؟عاد الولد مزيون أعرفه .. فلانة ماتزوجت وصغيرة ولافيها شيء وراه تبي تاخذ مطلق ؟! ,,,,,الخ أخي:كبير المحايدين ,والأعضاء الكرام جميعا :نحن نترفع عن مثل هذه الأقاويل ؛لكن لاننكر وجودها وتأثيرها في البعض.. هي موجودة والله .لانقول الزمن تغير والناس تثقفت .ولم تعد الفتاة كماهي في الزمن الأول جاهلة ضعيفة .الفتاة الآن تستطيع أن تحقق طلباتها ,والأباء أيضا _بفضل من الله_تخلصوا من السيادة الذكورية التي في غير محلها ,ويتصرفون الآن بمنطق .لكن مع كل هذا يبقى من نتحاشاه لشخصه ولأفعاله وظنونه .. ولذا ,مظنة أن والد الفتاة أو أهلها لم يصرحوا باسمها احتقارا أو إقلالا لشأنها لم يعد موجودا ,بل كل التكريم لها ,ولكن هناك وشوشة ستحدث نترفع بكريماتنا عنها .. ومعذرة للجميع ,لم أعتد الكتابة بلسان العامة ؛لكنني أردت أن أصحبكم إلى ماسيحصل في جلسات البعض _هداهم الله_ والله الموفق ..

رد جميل أختي بارك الله فيك ,,

ولكن : ألا ترين أختي الكريمة أن أحاديث النساء المذكورة أعلاه موجودة حتى ولو لم يذكر اسم البنت ؟

بمعنى أن النساء غالبا يعرفن اسم البنت قبلا , ولن يضيف لهن شيئا لكي يستغللنه بالحديث عن العروس , ولو افترضا أن هذا حاصل بسبب الاسم فهل فيه ما يضير ؟؟

ألسنة الناس وكلامهم قلّ من يسلم منها , فكيف بأحاديث النساء ومجالسهن ؟؟

وربما يكون الأمر في بداياته فقط , وحينما يعتاد الناس على الاسم تذهب هذه الإشكالية .

شكرا لك .

وشكرا للأخوة والأخوات الذين شاركوا بالموضوع إن موافقين وإن مخالفين

والموضوع للمناقشة وأخذ الانطباعات وليس لتسفيه الأحلام , وإثارة البلبلة والمشكلة كما قد يفهم البعض .

شكرا جزيلا .

[غيث السماء]

_
أعتقد أن رغبة خروج الاسم لابد أن تصنف
في قائمة الرجل
وقائمة المرأة
وقد يكون المعارضين يعبرون هنا عن غيرتهم
ويعتبرها ملك له وخروج اسمها قد يكون فيه شيء من التنازع في الملكية
(في) بعض تصرفات الرجال الغير مرغوب فيها اليوم وتحدياتهم في المجالس أن أحضر (اسم زوجتك)
أو هناك من يتعدى ببعض الالفاظ وقد حصل للبعض من أقاربي
أتى إليه رجل من أهل الجيران وقال له /
كيف حال فلانة ؟
ولن نسأل بعد عن شعوره
___

بالنسبة للمرأة فاسمها معروف معروف
كتب أو لم يكتب ...
الآن الدوائر الحكومية من يشرفها عليها ... وكثير من القطاعات
إلا أن المرأة بعد خروج اسمها لابد أن تتحمل ما سيأتيها بعد دلك من نظرة المجتمع

___

والثقافة دائما ماتبدأ بطرق المساميرة حتى نصل لاثباته
وعلى الاقل لو بدأنا نعالج هده العادة الخاطئة مثلا سنتخلص من
استهتار بعض الرجال الآن وتحدياتهم في بعض المجالس
وسيكون الأمر عندهم بعد سنوات طبيعي
فالمسألة
لاتعارض وإنما لابد أن نطرق مسامير الثقافة والرقي لدى أبنائنا
مالمشكلة في معرفة الاسم ؟
بل
مالشكلة إدا عرفت أنت اسم زوجة فلان أو أخت فلان ؟

___

قد تكون نظريتي جانبت الصواب