[هند الودعاني]

اخوتي الأفاضل

مساءكم بستان وروض أخضر

بدايةً أرجو من الجميع ضبط النفس

فنحن هنا لهدف سامي ونبيل

المناقشة الهادئة ، والحوار المتزن هو أول الخطوات للوصول إلى الحل

وتذكروا جميعاً أننا ننتمي لهذه الأمة التي شرفها الله بهذا الدين الذي ساوى بين الناس

فلا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى

وما غايتي إلا الإصلاح ما استطعت

ولي عودة بإذن الله لاستكمال الموضوع، ومناقشة الردود

[راشد الصليحان]

اقتباس @أخي العزيز أنا لم التغير ولن التغير فو الله أني رجل لا أتخلى عن مبادئ ألمرجله والفزعة وفعول النشاما فان لا أحمل في نفسي علي أي شخص بل الجميع أمامي سواسية وهم أخوة وأصدقاء لي ولا فرق بين حضري وقبيلي سوا (( هل هو مسلم او كافر فقط )) وغيرها هذا لا فرق بينهم آلا في خلط النسل بـ((الزواج))@

اخي محمد السبيعي ....كثرالله خيرك على تكرمك وتواضعك الجم مع اخوانك المسلمين ممن ليسوا من عرقك المميز !!
ياعزيزي محمد إن كنت صادق لافروق إلا(( هل هو مسلم او كافر فقط )) فالزواج هو المحك الحقيقي لإزالت الفروق !!
واي إدعاء بغيره هو مجرد كلام ليس إلا !!

اقتباس @وأنا لم أعيب أبنته أو أهله .. بل هم أشخاص يستحقون كل خير ولكن دون خلط النسل فهل تعلم لماذا غير ما ذكرت أنها عاده من الجاهلية العرق دساس ؟ مامعنى من وراء ذالك ؟ وكذلك :- تنكح المرأة لدينها و مالها وجمالها وحسبها ونسبها )) بنات الحمايل من منهم هل هم بموقوع علويات للشيعة؟ ؟ أجب ع سؤالي ؟@

انا لاألومك لأنك لم تفهم حقيقة دينك القويم ! ولأنك تستشهد يالحديث غير الصحيح عن النبي صلوات الله وسلامه عليه بقولك ( العرق دساس ) ! تدري ليش تستشهد بهذا الحديث ؟ لأنك مصدق نفسك إن دمك ازرق والآخرين دمهم احمر !! لذلك عرقك مميز !

اما الحديث الشريف الصحيح (تنكح المرأة لأربع) فقد ذكرته ياهداك الله بغير صورته الحقيقية
والحديث الصحيح الي روي عن النبي هو(تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها فاظفر بذات الدين تربت يداك )
لم يقل تنكح لنسبها او عرقها !! وشدد نبي الأمة على ذات الدين وفضلها على ذات المال والجمال والحسب !! اما النسب الذي تتغنى به لم يذكر إطلاقاَ !! ارجو ان تكون فهمت !

اقتباس @عزيزي راشد .. هل لأني افتخر في قبيلتي .. هل هذا بالحرام على قبيلي .. لكي نرضي (( الخضيري)) عزيزي .. أنا لم أحدد ان قبيلتي بمثل ما ذكرت فيني بان نسبي عرقي ودميء طينه تختلف عن المسلمين فالقبائل كثير وأنت اعلم بها مطير غامد وقحطان وسبيع الدواسر شمر وغيرها من القبائل المعروفة ف///العروق الأصلية ؟؟ وقبل أن انهي ردي لك كنت أتمنى أنا يكون الرد من صاحب الموضوع قبل ردودكم لي ولكن نحن في انتظارها فحين دعيت علي بحسب كلامك وحسب ما ذكرت قاتل الله "عيبه الجاهلية " فتذكر أخي المسلم انك لقد دعوت على أباك وأجدادك وأقاربك أذا كنت من الصقور الحرٍة أهم نقطة اخي الأفاضل احب انصح فيها نفسي قبلك شفت بكلامك " لغة التخصيص بانه انتم منهم" نحن نختلف بالراي ((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية )) والسلام عليكم محمد جارالله السبيعي

يامحمد بن جارالله السبيعي هدااك الله إلى الحق المبين وخلصك من الفخر وعبية الجاهلية !
لايجوز لك ان تفخر بقيلتك فالفخر بالإسلام حرام ولايجوز !
إليك هذ الحديث الشريف حتى تعرف خطر ماأنت عليه بفخرك بقبيلتك
(لينتهن أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية – أي كبرها ونخوتها – إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب)

اما الصقور الحرة وماشابهها من الألقاب التي لاتودي ولاتجيب ! أظنها هي احد اسباب التخلف
الذي اصاب الأمة بسبب الركون إلى عادات بائدة !
للحديث بقية ,,!

دعواتي لك بالهداية ,,,

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها هند الودعاني اخوتي الأفاضل مساءكم بستان وروض أخضر بدايةً أرجو من الجميع ضبط النفس فنحن هنا لهدف سامي ونبيل المناقشة الهادئة ، والحوار المتزن هو أول الخطوات للوصول إلى الحل وتذكروا جميعاً أننا ننتمي لهذه الأمة التي شرفها الله بهذا الدين الذي ساوى بين الناس فلا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى وما غايتي إلا الإصلاح ما استطعت ولي عودة بإذن الله لاستكمال الموضوع، ومناقشة الردود

الأخت الفاضلة والموفقة بإذن الله تعالى.... هند الودعاني....

بارك الله فيــك وفي عقلك وعقيدتك الصلبة !

لقــد تنازلتي بمحض إرادتك عن كل انواع الفخر والتفاخر الذي يتغنى به بعض العرب والأعراب !

من اجل دينك الذي ارتضيتيه !

بارك الله فيك وبنسلك الطيب المبارك !

دمتي بعز وستر وعافية ,,

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها محمد السبيعي ((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار )) أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا .. ((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار )) وكأنك متضايق مني .. فهل أنت منهم أما ماذا ؟ فهل أسمي واسم قبيلتي لم تعجبك ؟؟ فبصراحة بردك هذا .. أضع لك جوابين .. وهما لا أحتمال غيرهمـــا ... أما (( تكون عبداًَ من العبيد الذين تم عتقهم على عهد .. الملك فيصل رحمته الله .. فإذا كنت عبداًَ فعلمّ أنك كنت تباع وتشترى .. وأعلم أنه في يوماًَ من الأيام لم ترفع صوتك عالياًَ .. وعلى أسيادك .. وعلى من هم أفضل منك قبائل (( رحمك الله ياملكنا فيصل )) ًَ .. فكيف تقول ان ردي خارج عن الموضوع وهذا اقتباس من ردك :- ((حين تعرف كيف تكون الحلول . عند أذن اعرف ماذا تقول )) أقراء ردي جيداًَ ..ستجده انه في صميم واريد أن اسألك هل تقبل ان تتزوج من اصحاب البشرة السوداء ويكون اصلها غير معروف لديك ؟ وإذا كنت ترضاه ع نفسك فليتك تضع أجابتك ؟؟ هذا أذا كنت شخص قبيلي ؟؟ ! أذا كان جوابك بنعم اذكرا لي أسبابك وتذكر رد الاخ صهيل واذا كان بـــ لا فلماذا تتعصب ضد من يخالفك في لون البشرة ؟!!!! ولتعلموا ان الإشراف في الغالب لا يزوجون حتى أبناء القبائل الا الذين من الأشراف ومع ذلك لا تجد من يسبهم ويفتري عليهم ويجعل نسبهم عار عليهم كفعلكم .... وهناك كثير يا أخوان من غير أبناء القبائل لا يزوجون الا أقاربهم ولم ينتقدهم احد ... فلافتراء على أبناء القبائل . فليرضى الكل بما قسم الله له وليتق الله ربه ... وهذه مشكلة عندهم لأسباب كثيرة ومنها عدم القبول بغير أبناء القبائل وانت يا أخي الافاضل أحب ان اضيف لك مثل ما قلت لصديقك راشد وهي " لغة التخصيص بانه انتم منهم " ؟؟ نحن نختلف بالراي ((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية )) والسلام عليكم محمد جارالله السبيعي حرر في تاريخ 14/11/1427 هـ

ولماذا كل هذا التشنج في الرد ؟؟!!

لن أرد على تقليلك من شأني , ولكن سأعيد عليك السؤال الذي لم تجبني عليه :

لو بنت عمك مثلاً أو بنت أحد أقاربك بغى أبوها يزوجها رجل والنعم فيه لكنه مهوب قبلي ( وهو من نفس مدينتكم يعني طبايعه وطبايع أهله مهيب مستنكرة أو غريبة على مجتمعنا ) .. وش راح يكون ردة فعلك ؟؟!!

هل تبي تروح تمنع هذا الزواج بالقوة .. أم ستقبل به ولو على مضض .. أم ستباركه ؟؟!!


أتمنى أن تجيبني أخي الفاضل دون تشنج ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[وحــــــــداني]

نحمد الله اللذي عافانا واراح عقولنا

لانرى في الموضوع اي حل لهذه المشكلة التي انتم بصددها بل لانرى الا القذف والطعن والشتم ...

فلماذا الأصرار !!

[هند الودعاني]

الأخوة الفضلاء

al3war

محمد السبيعي

أشكر لكم طيب مروركم ، وأنقل لكم كلام العلامة الجاسر و الذي يبين فيه حال أغلب الأسر النجدية التي لا تنتمي لقبيلة معروفة حيث قال :

"إنني أعتقد جازمًا أن كل أسرة نجدية، كانت تقيم في هذه البلاد قبل أن يتم الاتصال بالعالم الخارجي بعد منتصف القرن الرابع عشر الهجري، كل أسرة هي ذات أصل عربي صحيح، إما بصلة نسب أو بحِلْف أو ولاء، وكل هذه الأمور تبنى عليها صحة النسب منذ أقدم العصور.

لكن كثيرًا من تلك الأسر جهلت أصفظ النسب، لتتخذ من القرابة وسيلة لحمايتها وبقائها.

ومنها: الخوف مما قد يجره الانتساب إلى قبيلة ما من الضرر؛ كأن يجني أحد أفرادها جناية، أو يرتكب جريمة، أو يختلف مع قبيلته؛ فيأتي إلى إحدى القرى ليعيش فيها متخفيًا، فلا يخبر بنسبه، فيُجهل أصلُه حتى بين ذريته.

ومنها: الفقر الذي يُلجئ المرء إلى كثير من الأمور المذمومة من الناحية الاجتماعية؛ فقد يدفع الإنسان إلى ممارسة مهنة يترفع عنها ذوو النسب فيضطر إلى إخفاء نسبه، أو تضطره الحاجة إلى مصاهرة من هو أقل منه حسبًا؛ فيُخفي أصله خوفًا من أن يُلام أو يؤذى من القبيلة التي هو منها.

ومنها: الهجرة إلى خارج الجزيرة لسبب من الأسباب، فيضطر المرء للاندماج في المجتمع الذي انتقل إليه.

إلى غير ذلك من الأسباب التي دفعت بكثير من الأسر القديمة في هذه البلاد إلى نسيان أصولها، وهو نسيان ينبغي ألا يكون ذا أثر في حياتنا الاجتماعية ". "جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد" لحمد الجاسر، القسم الأول، (ص4-5).


إخوتي الأكارم ، نحن أمة تجتمع تحت راية لا إله إلا الله ، محمداً رسول الله ..و صح أن بلالاً نكح هالة بنت عوف ، أخت عبدالرحمن بنت عوف ، وعرض عمر بن الخطاب ابنته حفصة على سلمان الفارسي .. المرجع سبل السلام للإمام الصنعاني \ج 3دص 276

بل روى الإمام مسلم أن فاطمة القرشية الفهرية أخت الضحاك بن قيس وهي من المهاجرات الأول ، وكانت ذات جمال وفضل جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أن طلقها أبو عمرو بن حفص بن المغيرة بعد انقضاء عدتها منه ، فأخبرته أن معاوية بن أبي سفيان ، وأباجهم خطباها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه ، وأما معاوية فصعلوك لا مال له ، انكحي أسامة بن زيد... الحديث)).

وانظروا معي إلى أحوال المجاهدين ، الذين وصلوا إلى أسمى معاني الإيمان وعلو الهمة ، وسمو النفس ، حيث نلمس صدق مبدأهم ،فجعلوا مبدأ التفاضل التقوى و الإيمان ، فتزوجوا ممن يرون أنهم كفؤاً بدرجة التقوى والإيمان .. فكل ما ارتفع إيمان المرء وسما بنفسه ، وترك ما كان عليه آباءه من عادات بالية لا يرضاها الشرع .. كانت نظرته عالية ، فلا ميزان لديه إلا الإيمان ..

وخلاصة القول الذي أرنو إليه وأقصده زادنا الله وإياكم علماً و حلماً أن لكل حريته الشخصية في اختيار من يناسب ، ومن يزوّج ومن يتزوج .

ولكن المشكلة إن رضي الأب أو الأخ في تزويج وليته من أحد الأكفاء ، ولكنه لا ينتمي لقبيلة ، ثم يأتي من أفراد القبيلة من يحاول فض الزيجة ، بحجة عدم تكافؤ النسب!!

وللأسف قد يكون في بعض الأحيان تدخلات بعد الزواج ، وإنجاب الأولاد ، وما حادثة فاطمة الجوفية ببعيد !!

شكر الله لكم حسن مروركم

[هند الودعاني]

إخوتي الفضلاء لعلي أرد في نقاط موجزة حتى يكون الكلام أكثر تركيزا ونستطيع جمعه في جزئيات محددة دون التشعب به.

- هل يوجد في الشريعة نص صريح صحيح في اعتبار الكفاءة في النسب؟.

هذه القضية هي أصل الكلام كله ومنزعه فإن ثبت الدليل وجب المصير إليه وإن لم يثبت كان الحكم به عصبية تخل بمروءة المرء ودينه بعد أن يبين له الحكم الشرعي وتتضح له الحجج والبراهين والعصبية القبلية مثل العصبية المذهبية كلها مذمومة ومرفوضة.

لا يوجد في الشريعة الإسلامية نص لا من كتاب ولا من سنة صحيحة تدل على اعتبار الكفاءة في النسب في أمر الزواج وهذه كتب الإسلام بين يديك فإن وجدت فيها نصا صحيحا صريحا في اعتبار الكفاءة في النسب فسوف أعلن تراجعي التام عن هذا الموضوع الذي كتبته.

بل يوجد في السنة أحاديث كثيرة تدل على خلاف ذلك بل وتدعو إلى تزويج الكفء باعتبار دينه وخلقه لا باعتبار حسبه ونسبه وكيف لا يكون ذلك والشريعة دعت أول ما دعت إلى التآخي والوحدة والمساواة في كل شيء ابتداء من الحقوق والواجبات وانتهاء إلى المباحات فلم تفرق الشريعة مطلقا بين ذوي الحسب والنسب وبين غيرهم وجعلتهم شيئا واحدا اللهم إلا ما ثبت لآل بيت النبوة من الشرف في النسب وهذا الشرف في نسبهم لم يمنعهم أن يزوجوا من هم أقل منهم في هذا الأمر كما زوج علي بن أبي طالب ابنته لعمر بن الخطاب رضي الله عنهما مع كونه من آل البيت وعمر ليس كذلك فلو كان الأمر مختصا بالتفضيل المطلق والتفريق لما زوج علي ابنته إلا لمن يساويها في شرف كونه من آل بيت النبوة.

وهذا الكلام ليس كلامي بل هو كلام المحققين من أهل العلم الذين ذكروا بأن عامة ما يروى في اعتبار النسب في الزواج إنما هو أحاديث لا تقوم بها الحجة مطلقا وغالبها منكر أو موضوع والباقي شديد الضعف جدا.

قال الحافظ ابن حجر في كتابه فتح الباري ما نصه: ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث.

وقال ابن تيمية في مجموع الفتاوى:وليس عن النبي صلى الله عليه وسلم نصٌ صحيح صريح في هذه الأمور أي: في أن الكفاءة النَّسَبية معتبرة.

وقال ابن القيّم في كتابه زاد المعاد:

( فالذي يقتضيه حكمه صلى الله عليه وسلم: اعتبار الدين في الكفاءة أصلاً وكمالاً فلا تُزَوَّج مسلمة بكافر ولا عفيفة بفاجر ولا يَعتبر القرآنُ والسنة في الكفاءة أمرًا وراء ذلك فإنه حرّم على المسلمة نكاح الزاني الخبيث، ولم يعتبر نسبًا ولا صناعة ولا غنى ولا حرية؛ فجوز للعبد القن نكاح الحرة النسيبة الغنية إذا كان عفيفا مسلما وجوّز لغير القرشيين نكاح القرشيات، ولغير الهاشميين نكاح الهاشميات، وللفقراء نكاح الموسرات ) .

انتهى كلامه رحمه الله.


قال الإمام الشوكاني في كتابه السيل الجرار:

( وأما ما أخرجه الترمذي عن علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثلاث لا تؤخر الصلاة إذا أتت والجنازة إذا حضرت والأيم إذا وجدت لها كفئا فليس في هذا الحديث ما يدل على اعتبار الكفاءة في النسب بل يحمل على أن المراد إذا وجدت لها كفئا ترضى خلقه ودينه كما في الحديثين السابقين وما حديث خياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام فليس فيه دلالة على المطلوب لأن إثبات كون البعض خيرا من بعض لا يسلتزم أن الأدنى غير كفء للأعلى وهكذا حديث أن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى من كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم فإن هذا الاصطفاء لا يدل على أن الأدنى غير كفء للأعلى وقد ثبت انه صلى الله عليه وسلم زوج مولاه زيد بن حارثة بزينب بنت جحش القرشية وزوج أسامة بن زيد بفاطمة بنت قيس القرشية وزوج عبدالرحمن بن عوف بلالا بأخته واخرج أبو داود أن أبا هند حجم النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا بني بياضة انكحوا أبا هند وانكحوا إليه وأخرجه أيضا الحاكم وحسنه ابن حجر في التلخيص واخرج البخاري وغيره عن عائشة أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة بن عبد شمس وكان ممن شهد بدرا مع النبي صلى الله عليه وسلم تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى امرأة من الأنصار وإذا تقرر لك هذا عرفت أن المعتبر هو الكفاءة في الدين والخلق لا في النسب لكن لما اخبر صلى الله عليه وسلم بان حسب أهل الدنيا المال وأخبر صلى الله عليه وسلم كما ثبت في الصحيح عنه أن في أمته ثلاثا من أمر الجاهلية الفخر بالأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة كان تزويج غير كفء في النسب والمال من أصعب ما ينزل بمن لا يؤمن بالله واليوم الآخر ومن هذا القبيل استثناء الفاطمية من قوله ويغتفر برضا الأعلى والولي وجعل بنات فاطمة رضي الله عنها أعظم شرفا وأرفع قدرا من بنات النبي صلى الله عليه وسلم لصلبه فيا عجبا كل العجب من هذه التعصبات الغريبة والتصلبات على أمر الجاهلية وأعجب من هذا كله ما وقع للجلال من نقل الأكاذيب المفتراة في شرحه لهذا الموضع وهو مصداق ما اخبر به رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن تلك الخصال المذكورة في الحديث السابق كائنة في أمته وأنها لا تدعها أمته في جاهلية ولا إسلام كما وقع في الصحيح وإذا لم يتركها من عرف أنها من أمور الجاهلية من أهل العلم فكيف يتركها من لم يعرف ذلك والخير كل الخير في الإنصاف والانقياد لما جاء به الشرع ولهذا اخرج الحاكم في المستدرك وصححه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال اعلم الناس أبصرهم بالحق إذا اختلف الناس ).

انتهى كلامه.


وأما الأحاديث المتظاهرة فهي تدل على عدم اعتبار الكفاءة في النسب مطلقا بل وجهت الناس إلى اعتبار أمور الدين والخلق وهو الذي دل عليه عمل الصحابة رضي الله عنهم ولهذا قال الحارث بن مسكين لقد أحببت الشافعي وقرب من قلبي لما بلغني أنه كان يقول الكفاءة في الدين لا في النسب لو كانت الكفاءة في النسب لم يكن أحد من الخلق كفؤا لفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا لبنات رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد زوج ابنتيه من عثمان وزوج أبا العاص بن الربيع.

فعن عائشة رضي الله عنها أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة بن عبد شمس وكان ممن شهد بدرا مع النبي صلى الله عليه وسلم تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى امرأة من الأنصار رواه البخاري والنسائي وأبو داود.

وهذا نص صحيح صريح يدل على عدم اشتراط الكفاءة في النسب فإن أبا حذيفة قرشي معروف وسالم مولاه كان عبدا لدى امرأة من الأنصار ومع ذلك أنكحه ابنة أخيه.

وأخرج البخاري رحمه الله في صحيحه: تحت باب: «الأَكْفَاء في الدين» ، - ومسلم أيضًا - من حديث عائشة رضي الله عنها؛ أن ضباعةَ بنت الزبير: «كانت تحت المقداد بن الأسود».
قال ابن حجر - في قصة زواج المقداد بضباعة بنت الزبير -: «فإن المقداد - وهو ابن عمرو الكندي -؛ نسب إلى الأسود بن عبد يغوث الزُّهري لكونه تبنّاه، فكان من حلفاء قريش، وتزوج ضباعة وهي هاشمية، فلولا أن الكفاءة لا تعتبر بالنسب، لما جاز له أن يتزوجها؛ لأنها فوقه في النسب».

انتهى كلام الحافظ ابن حجر.


وعن حنظلة بن أبي سفيان الجمحي عن أمه قالت رأيت أخت عبد الرحمن بن عوف تحت بلال رواه الدارقطني.

وعن أبي هريرة أن أبا هند حجم النبي صلى الله عليه وسلم في اليافوخ فقال النبي صلى الله عليه وسلم يا بني بياضة أنكحوا أبا هند وأنكحوا إليه قال وإن كان في شيء مما تداوون به خير فالحجامة أخرجه أبو داوود وغيره وقال عنه الحافظ ابن حجر في التلخيص الحبير إسناده حسن وأبو هند المذكور كان من موالي بني بياضة ولم يكن من أنفسهم فلو كانت الكفاءة في النسب معتبرة لما أمر النبي صلى الله عليه وسلم بني بياضة بأن ينكحوه ولراعى اختلاف الطبقتين بينهم هذا فضلا عن كون أبي هند حجاما والحجامة كانت صنعة معيبة في ذلك الوقت.

ولعلكم تقولون إن هناك جمعا من أهل العلم قالوا باعتبار الكفاءة في النسب في أمر الزواج فالجواب من أربعة أوجه:

الوجه الأول:

أن هذا لا يستقيم في الدلالة على مقصودك فإن حديثنا عن الدليل الشرعي فحسب وليس عن كلام الأئمة والمنقول عنهم فإذا كان القياس وهو دليل شرعي رابع تثبت به الأحكام يخالف نصا صريحا صحيحا وجب رده ويسميه علماء أصول الفقه بالقياس الفاسد الاعتبار لأنه يخالف نصا صحيحا فكيف يكون الحال بكلام العلماء إذا خالف الدليل الصحيح؟.

الوجه الثاني:

أن هؤلاء الذين قالوا باعتبار الكفاءة في النسب قابلهم آخرون قالوا بعدم اشتراطه واعتباره وليس قول الذين نقلت أنت عنهم بأولى من قول الآخرين وإذا تعارضت أقوال هؤلاء العلماء من كل وجه تساقطت ولم يبق إلا المرجح الخارجي وهو الدليل الشرعي فليس قول بعض أهل العلم حجة دون البعض إلا ما عضده الدليل وأسنده.

الوجه الثالث:

أن العلماء الذين قالوا باعتبار الكفاءة في النسب جعلوا للمرأة حرية اختيار من تريد وجعلوا لأهلها كذلك حرية الاختيار وبحسب تتبعي لكلام العلماء في هذه المسألة لم أجد عالما واحدا أبطل زواجا لاختلاف النسب بين الزوجين أو دعا إلى إبطاله أو حرض المجتمع عليه وهذا خلاف ما يجري الآن من أولئك الذين يتشدقون في استدلالهم على عصبيتهم بقضية الكفاءة في النسب فإن هذه دعوى لا تستقيم لهم لأنهم يزعمون أنهم يحكمون بقول العلماء في اعتبار الكفاءة في النسب بينهم هم في الحقيقة يتعصبون تعصبا جاهليا بدليل حربهم الشعواء على من يقرر الخروج على نظام العائلة أو القبيلة ويختار الزواج من غير قبيلية مثلا.

الحاصل أن الذي يجري الآن في بلاد نجد هو من كل الأوجه لا يتفق مع كلام العلماء في اعتبار الكفاءة في النسب فيما لو قلنا تنزلا أن النسب والكفاءة فيه معتبرة بل هو تعصب واضح للعرف والعادات والتحاكم إليها بدلا من التحاكم إلى شريعة الله تعالى الواضحة وضوح الشمس في رابعة النهار.

ومن هنا فإن الحديث عن قضية الكفاءة في النسب عند الحديث عن قضية التفريق بين قبيلي وخضيري إنما هو إخلال واضح بالقضية وتبسيط في غاية الإخلال وبينهما فرق كبير جدا فمسألة الكفاءة في النسب عند من يقول بها يجعلها مختصة بأهل الزوج أو الزوجة بينما الذي يجري في نجد هو تعصب من العائلة والقبيلة كلها وكأن هذه الزيجة لو تمت سوف تكون نهاية العالم والمطاف.

أعتقد أن القضية خارج عن إطار الكفاءة في النسب من جميع الأوجه وداخلة في تقسيم طبقي للمجتمع.

من أجل هذا فلا يستقيم لك إيراد كلام من اعتبر الكفاءة في النسب وجعله حقا لولي المرأة لأنه إنما يقصره على محله وأما تعميمه على الحاصل في نجد الآن فلا يسلم لك به لأن دليلك أخص من دعواك فدعواك عامة تشمل الكثير من الصور وما تنقلينه عن أهل العلم الذين يقولون باعتبار الكفاءة في النسب إنما هو في جزئية بسيطة جدا وهي حق الرجل في اختيار الحسيب والنسيب لزوج ابنته.

وجميع هؤلاء العلماء لم يقل أحد منهم أنه يجب السعي الحثيث لإلغاء هذه الزيجة أو الاجتهاد لئلا تقع محافظة على النسب حتى لو أدى ذلك إلى تقطيع الرحم كما هو الحاصل الآن.

الوجه الرابع:

لو كان الأصل الذي يمشي عليه من يفرق بين القبيلي والخضيري في أمر الزواج هو مسألة الكفاءة في النسب لبادر إلى تطبيقه حين الزواج من خارج هذه البلاد بل الذي نشاهده ونراه أن الذي يرغب في الزواج من خارج البلاد لا يسأل عن حسب البنت ونسبها وإنما يهمها جمالها ومظهرها فقط فأين ذهبت قضية الكفاءة في النسب عند الزواج من الخارج؟ ولماذا لا نرى الإنكار على من يرغب الزواج من الخارج؟ إنما هو التعصب ضد إخواننا من الخضيريين في هذه الجزئية بالخصوص.

وأما قول إن فتح الباب لمثل هذه الزيجات يؤدي إلى الفساد والفتنة فإنني أقول نعم هذا الأمر معقد غاية التعقيد ولكنه أيضا له علاج وحل بإذن الله.

لقد جاء الإسلام وأرض مكة تعج بالعديد من العادات الجاهلية المستحكمة فأخذ يهذب النفوس رويدا رويدا حتى انتزع منها الرواسب الجاهلية مع مرور الوقت وجعلهم نفوسا سليمة صافية تخلو في معظم حالها من بقايا الجاهلية الضارة.

إننا نقول الآن أن هذه التفرقة الحاصلة بين القبيليين وغيرهم في أمور الزواج هي من البدع المحدثة والعادات الضارة والتي يجب التخلص منها ولكننا لا نقول أنه يجب التخلص منها في يوم وليلة أو بإراقة الدماء أو بدعوة النساء بالتمرد على أوليائهم حاشى والله وكلا ولكننا نطلب منهم ومن المجتمع جميعا أن يتدرج في التخلص من هذه العادة بتسهيل أمور الزواج وغض الطرف كما يحصل الآن لو أراد الرجل القبيلي أن يتزوج من خارج البلاد فإنهم لا يحركون ساكنا ولا تقوم قائمتهم لكن قائمتهم لا تقوم إلا إذا تزوج خضيرية فلماذا لا يتم التعامل مع الخضيرية كما يتم التعامل مع الزوجة الوافدة؟.

إخوتي الكرام إن قطيعة الرحم وإراقة الدماء شر وفتنة بلا شك ولكن التعصب المذموم وإغلاق الطرق على الناس في أن يتزوجوا كيف شاءوا ومتى شاءوا ومن أي عائلة شاءوا هو فتنة وشر أيضا ولهذا يجب التخلص من كلا الأمرين وعدم التهاون فيهما ولا يقال مثلا إن القول بفتح باب الزواج سوف يؤدي للفتنة والواجب إغلاقه فإن هذا ليس بحل بل هذا مثل صنيع النعام في إخفاء الرأس في التراب والفرار من الحل.

الحل يكمن في تدريج المجتمع على قبول مثل هذه الزواجات كما قبل المجتمع زواج القبيلي من الوافدة وكما قبل المجتمع قبل أربعين سنة تحرير العبيد والإماء من قبل الملك فيصل رحمه الله وقبل ذلك كان الرجل يستنكف ويستكبر أن يجلس بجواره العبد أو يؤاكله ويشاربه ولكن لما جاء أمر التحرير من الملك فيصل تغيرت الأمور وصار المولى والجارية مواطنين بكامل الحقوق المستحقة والواجبة وكذلك موضوع التزواج بين القبيليين والخضيريين لو كان فيه مبادرة وجرأة من علية القوم لتغيرت الأوضاع عما هي عليه الآن ولأصبح المجتمع منفتحا أكثر من الآن ويعيش في حدود من الحرية المشروعة دون وجود الضغوط والشحن.

نعم الموضوع شائك ومعقد وطويل ويحتاج إلى صبر ولكنه ليس بمستحيل والإذعان للشرع والانقياد له الذي حول جيل الصحابة من جيل كان يفتخر بأمور الجاهلية ويشرب الخمر ويعاقر الفواحش والمنكرات إلى جيل فريد فذ في بضعة سنوات لكفيل أيضا بتحويل مجتمعنا إلى مجتمع مترابط متوحد يجعل التقوى والخلق هو أساس التفاضل والكفاءة في الزواج وغيره.

يقول علي العيسى مؤلف كتاب قبيلة آدم:

( ولكن ما الحلّ؟. الحلّ عند الحلال جلّ جلاله، الحلّ في القرآن الحكيم والسنة القويمة وما دعيا إليه اتباعًا لهما لا ابتداع فيه.

وتطبيق الحل والأسلوب والنهج والخطة تستوحي من أسلوبهما في مثل تحريم الخمر التدريجي، والتخلص من الرِّق والاستعباد بتصعيب الشروط والتشجيع على الخلاص منه والحث على الإعتاق، وتعديد محاسنه وحسناته.

إذ لا يتوقع ما بين غمضة عين وانتباهتها أو في يوم وليلة أن يقول الناس جميعهم أو أكثرهم: لا قبيلي وغير قبيلي، كلنا مسلمون إخوة في الإسلام، عدنا إلى كتاب الله وسنة نبيه، عدنا إلى أنظمة دستورنا الرائع لنتقيد بها ونسير في هداها.

ولكن يمكن مبدئيًا – لمن لن يفعل الأفضل – يمكن الإبقاء على القبلية كنسب يتبع الوالد (الأب) فقط، فإن كان الأب غير قبيلي والأم قبيلية، فالأم حسب سير الأمور، وسنة الحياة لا يحفظ عن طريقها النسب، ولكن سيحدث التقارب والتراحم فأولاد غير القبيلي أعمامهم غير قبيلية، وخؤولتهم قبيلية.

والمرأة على أي حال مزرعة لنطفة الرجل، يقول الشاعر:

لا تزرين فتى من أن يكون له = أم من الروم أو سوداء عجماء

فإنما أمهات الناس أوعية = مستودعات وللأولاد آباء

وإذا كان الأب قبيليًا والأم ليست كذلك، فلا دخل للأم في ذلك، ويبقى الابن قبيليًا يتبع والده، وعمومته قبيلية وخؤولته غير قبيلية، وإذا كثرت الحالات صارت عادية. وجرّت إلى المرحلة الأفضل.

وبهذا التداخل المرحلي تتقارب الأسر وتتصاهر، وتمحّى الفوارق شيئًا فشيئًا، وتلتئم العظام، ويبرأ الجرح، ولا يبقى من النسب إلا المشروع منه وهو ما يوصل به الرحم. ولكن الطبقية الاجتماعية، والمشاعر اللاإسلامية تأخذان سبيلهما في الانصراف والزوال قليلاً قليلاً حتى يغرب المحظور ويتحقق المأمول ).

انتهى كلامه.

لقد ذكرت أن حديث الافتخار بالنسب هو مجرد خبر ولا يفيد حكما وأن من الأخبار ما يكون أوامر ونواهي ولو تعمقتم في دراسة علم أصول الفقه لمر بكم قول الأصوليين هذا خبر بمعنى الأمر وهذا خبر بمعنى النهي فإخبار النبي صلى الله عليه وسلم عن أمته بأنها لن تترك الفخر بالنسب يراد منه النهي عن هذا الأمر ويكفي في التنفير عنه وتحريمه أن النبي صلى الله عليه وسلم جعله من خصال الجاهلية.

ومن الأدلة على وقوع الخبر بمعنى النهي قوله تعالى: ( فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج ) أي فلا ترفثوا ولا تفسقوا وهو خبر بمعنى النهي ومنه قول النبي صلى الله عليه وسلم : لا وتران في ليلة وهو خبر بمعنى النهي وفي الحديث الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا يحرق بالنار إلا رب النار وهذا أيضا خبر بمعنى النهي.

ويستفاد من مجموع ما سبق أن الحديث وإن كان في ظاهره بصيغة الخبر إلا أنه متضمن للنهي المستكن في الخبر الظاهر وهذا أمر معروف ومتقرر في كتب أصول الفقه

ومما يؤكد حرمة الافتخار بالنسب وأنه من بقايا خصال الجاهلية المذمومة هو أن النبي صلى الله عليه وسلم قرنه في نسق واحد بالاستسقاء بالنجوم وبالنياحة ومن المعلوم للجميع أن النياحة والاستسقاء بالنجوم من كبائر الذنوب ولا يقرن معها إلا ما هو مثلها.

إخوتي الكرام:

من حق الرجل تزويج ابنته لمن يشاء وله أن يشترط ما يريد فهذا حق فردي مكفول للجميع إنما الذي كتبت المقالة من أجله والذي دفعي لمناقشة القضية والحديث عن خطرها هو ما يفعله الناس اليوم من تحميل هذه القضية أكبر مما تحتمل وقطيعة الرحم بسببها ونشر العداوات والأضغان فكم من رجل معروف النسب والحسب تم نبذه من قبيلته وإنكار نسبه بهم لأنه خرج عنهم وتزوج خضيرية وكم هم أولئك الأبناء الذين تضرروا بقسوة العادات والتقاليد لأن أحد أبويهم من طبقة اجتماعية أقل.
قمت بكتابة هذا الرد في منتدى آخر

والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل.

الإخوة الفضلاء


الموضوع وضعته الأخت هند الودعاني بالتعاون مع جمع
من المشايخ والمثقفين وبالتعاون مع إدراة المنتدى لإجراء دراسة حوله ، فآمل أن يكون
الطرح متزنا عميقا ً بعيداً عن التشنج والتقاذف لأن هذا لن يخدم الموضوع بقدرما
يوسّع الهوّة ويفقد الموضوع قيمته وعلى هذا فإن اي رد لن يكون في
صميم الموضوع الذي طرحته الأخت هند أو مايتفرع عنه فإننا
نسبيح الإخوة والأخوات عذرا ً في
حذفه حتى يسير الموضوع
وفقما خطط له



كل الود

[الهاجر&]

السلام عليكم

اول انا شاب من قبيلي .. وتزوجت من غير قبيليه والحمدلله اعيش من افضل العيشه ولا تعصب ولا شي ... كان جدي بالاول غير متعصب ولا تعرفنا على التعصب بالقبيليه .. حتى اهلي

لكن عرف التعصب حينى توظفة في دائرة حكومية ... دينيه وفيهم التعصب المقرف... هذا عبد هذا شيخ .. مادري وينها

................

احب اتكلام بصراحه

كثير التعصب بالعنصريه ( هم قبيلة العنزة ) وليس من قبيله العنزي متعصب لا لكن الاغلب هم:-

1- اللذي يقول انا محمد بن خالد الفلان ( بس حاذف اسم القبليه ) هذا الذي يوجد فيهم التعصب والبغاضه "!!!

مادري وين جايه التعصب منه لا يتنمي الى القبيله حاذفها ويتعصب عنه من القبيله ... هذا عليه الحقاره وكثير منها
.....
2- الذي في اخر اسمه القبيله .. لا ارى منه التعصب وحتى الاستحقار من احد .. وهم الذي له الحق منهم لنه نشى على خلق اتفق عليه وهو و اهله ..

3- اخذو الايه الكريمه من القران بالغلط .. ولا فيه احد في الدنيا الا يرجع الى قبيله .. لو بحث عن اسلال قبيلته لا عرف اين مرجعها

4- تكثر في الرؤساء الكبار .. مثل مدير ادارة التعليم للبنات .. يفرق الطالبات من اجل العنصريه .. ويزحم الطالبات في مدرسة من اجل العنصريه .. وارجو انه يقراء كلامي ...


وان شاءالله لي رجعه للحديث

[فيتامين]

أهلا بالكاتبة القديرة هند ويشرف المنتدى بوجود مثلك من اصحاب الفكر المستنير ..

[سعيد العامري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ويعطيك العافيه الاخت هند الودعاني ومن قبل الشكر موصول للكاتب الجريسي على التطرق لهذا الموضوع الشائك وكم من الظلم تحت طائل العصبيه القبليه كم عانس وكم من بائس ظلم والسبب العصبيه القبليه صحيح ان الاعتزاز بالنسب والقبيله له الاثر الطيب في اعتزاز الشخص ولكن الاعتزاز بالدين اولا هو المطلب وانا والحمد لله قد ظلمت ولكن لم يزيدني ذالك الا فخرا انني مسلم و انتمي الى لشعبا شرفة الله بالرساله وما كان ذنبي الا انني لا انتمي للقبيلة الفلانيه علما انني انا المتفضل لتلك المراة التي فاتها قطار العمر ولله الحمد والمنه وما الفخر الا بما عمله الرسول صلالله عليه وسلم وصحبة الكلام من قام بهم الدعوة من فتح الدول من رفع كلمة الله وراية الاسلام ذالك هو الفخر اما انا انتمي لتلك القبيله الفلانيه واشتركت في غزوة كذا وغزوة كذا فهذا الظلم بعينه مرة اخرى مشكوره الاخت هند الودعاني

[راشد الصليحان]

السلام عليكم جميعا ...وكل الشكر لصاحبة الطرح رضي الله عنها وعنكم جميعا !

التعارف بين الناس هو مايرغب إليه هذا الدين العظيم الذي جاء مخلصاَ للبشرية من التناحروالقتال
وإلى ذلك الاشارة بقوله تعالى‏:‏ ‏"‏ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وانثى وجعلناكم شعوبًا وقبائل لتعارفوا ‏"‏‏:‏ نجد للتعارف ومعرفة صلة القرابات وليس للعصبيات وعلى ذلك تترتب أحكام الورثة فيحجب بعضهم بعضًا وأحكام الأولياء في النكاح فيقدم بعضهم على بعض واحكام الوقف إذا خص الوقف بعض الأقارب أوبعض الطبقات دون بعض وأحكام العاقلة في الدية حتى تضرب الدية على بعض العصبة دون بعض وما يجري مجرى ذلك فهذا المشروع من معرفة الانساب وحدوده ولولا معرفة ذلك لفات ادراك هذه الامور وتعذر الوصول اليها....!!!
وبما ان صلة الرحم واجبة ، يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبةٌ في الأهل ، مثراة في المال ، منسأة في الأجل ، مرضاة للرب) !
بعض الجهلة من المتجاهلين ومن توغل بهم العرق الجاهلي أعتقدوا ان المحافظة على النسب بقصد
التميز والتعالي عن بقية خلق الله وجعلوها علامة فارقة تأخذ جل إهتماماتهم واوقاتهم ..!!
إلى ان بلغة ذروتها في جعل الدين امر ثانوي عندما يصل الأمر الى النسب والإنتساب لقبيلة ما !!
أسأل الله ان يهدينا جميعا ويهدي ضال المسلمين !
ولو وجهت سؤااال مالفرق بين القبيلي الرافضي وغير القبيلي المتمسك بدين محمد صلوات الله وسلامه عليه ومتبعاَ لسلف الأمة الصالح ؟

,,,,,

ماذكرته آنفا كنت قرأت فكرته واطرحه عليكم للفائدة !
وللحديث بقية ,,

[هند الودعاني]

الهاجر

فيتامين

سعيد العامري

[هند الودعاني]

الهاجر

فيتامين

سعيد العامري

شكرا لمروركم المبارك ولإطلالتكم النيرة