[مـحـروم]

بسم الله الرحمن المنان
قضية أشبعت نقاشاً واختلف فيها جمع كبير من علمائنا فضلاً عن عوامّنا .!
إلا إنني وعند بحثي لهذه المشكلة تفاجأت بقول جل الباحثين أن الإمام الشافعي كـان لا يرى التفاضل بالأنساب ولا تكافؤها عند النكاح ، بـل إن التفاضل على المشهور وصريح الحديث بالتقوى لا غيرهـا .

بعد ذلك ، تصفحت ديوان الإمام الشافعي الشعري ، وتـفاجأت بأنه يثبت التفاضل بالنسب في أحد أبياته المنسوبة له ، لم أستطع كبت استغرابي الشديد ، لكوني وكما ذكرت مسبقاً شبه مقتنع بما كنت عليه .!

يقول الإمام :
تموت الأسد في الغابات جوعـا
ولحم الضـأن تأكلـــه الكــلاب
وعـبـد قـد يـنام عـلـى حريـر
وذو نســب مفارشـه التــراب

شـاهدنا البيت الثاني وما ورد فيه ، فالمفاضلة أصل عند الشافعي بناءً على مـا سبق ..

لنتباحث الموضوع سوياً .

[نص الحرب لجه]

شكلك ما تفهم بالشعر .

وعـبـد قـد يـنام عـلـى حريـر
وذو نســب مفارشـه التــراب

على وقت الشافعي يوجد الرق(العبد الذي يباع ويشترى)

معناه ان العبد المملوك قد ينام على حرير.

وذو النسب(معروف عند الناس)ينام على التراب (من تقلب الدنيا)

بعدين انت وش قصدك تبي تنقد الشافعي .

[مـحـروم]

شكراً لأدبك .!
إن كان هـذا فهمك فـقد فَـهِـمَ صاحبك غير ما فهمت .!
وبـأي عرف أو منطق كـان ذو النسب المعروف بين الناس ؟
ولو كـان القصد الرق لما قورن بذي النسب ، بل بالحر يا فـاضل .!

اقتباس تبي تنقد الشافعي

مـع كوني لا أقصد النقد كما فهمت أيها الفاضل ، بل مقصدي التبيان والإيضاح لما تبيَّن لي .!
وإن كان كذلك ، هـل الشافعي مَـلَك أو رسول حتى لا ينقد .!

[ولد البصيرية]

انا بصراحة استغربت من بيت الشعر !!!

سأتابع الموضوع هذا اول بأول .. لاني ما عندي مشاركة

ودي احتري المختصين عشان نشوف وش عندهم .. ووش ماعندهم

مشكور اخوي ع الطرح الرائع

[مـحـروم]

ولد البصيرية ، حق لك استغرابك ، ولعلك تتابع معي إلى أن نصل إلى المبتغى ..

أبو محمد النجدي ، كـم هو جميل شرحك وتبيانك للبيت الأول ، لكني أرى العكس في البيت
الثاني أيها الفاضل ، فـلو كان المقصود كما شرحت أنت ، لكان اللفظ " وحـرّ " لا كما ورد
عن الإمام رحمه الله ، فالمعروف والمتداول أن الحر ضد العبد سابقاً ، لا أن ذا النسب
مضاد للعبد ، ولربما كان العبد المملوك ذو نسب شريف عالٍ .!
سعدت بمشاركتك اللطيفة أبا محمد ..

مـا زلت بانتظار الآراء ، مطابقة كانت أو مخالفة ..

[نص الحرب لجه]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مـحـروم شكراً لأدبك .! إن كان هـذا فهمك فـقد فَـهِـمَ صاحبك غير ما فهمت .! وبـأي عرف أو منطق كـان ذو النسب المعروف بين الناس ؟ولو كـان القصد الرق لما قورن بذي النسب ، بل بالحر يا فـاضل .! مـع كوني لا أقصد النقد كما فهمت أيها الفاضل ، بل مقصدي التبيان والإيضاح لما تبيَّن لي .! وإن كان كذلك ، هـل الشافعي مَـلَك أو رسول حتى لا ينقد .!

افهم القصد الله يهديك غالبا ذو النسب .الحر سابقا...اغنياء(ومع ذلك يقول الشافعي قد ينام على التراب)

والعبد غالبا فقير ومع ذلك قد ينام على حرير (يعني الرزق من الله )

الشافعي ليس ملك ولا رسول بل امام جليل من ائمة اهل السنه والجماعة .ولكن نحن في زمن اي شخص ينقد من يريد ويقول هل هو رسول او ملك.


تبي رأيي مواضيع به نسب وغيره اتركها لأنها تتدرج للعنصريه.

[مـحـروم]

أبو محمد النجدي ، الجزم في أن الإمام الشافعي قالهـا للتغليب صعب ، لأنه لا يمثل إلا رأياً لأبي محمد لا أكثر ، وبناء على عدم اقتناعي بـأول ما كتبت ، فـالأخير لاغٍ ..

نص الحرب لجه ، شكراً لنصيحتك ..

بانتظار الأحبة ..

[المتزن]

عفواً أخي محروم :

أولاً : يبدو أنك لا تعرف الأوزان الشعرية , فقولك : لماذا لم يقل الشافعي ( وحرّ ) بدلاً ( وذو نسب ) يؤكد أنك فعلاً لا تعلم أن استخدام ( وحرّ ) يكسر البيت !!

عموماً : الأحكام الشرعية لا تؤخذ من الشعر وانا اخوك , فما بالك إذا كان البيت الشعري يحتمل .


ثانياً : وماذا فهمتَ أنت من هذين البيتين ؟؟!!

هل لك أن تذكر لنا فهمك ؟؟!!


ثالثاً : ما دخل هذا البيت بمسألة النكاح ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

البيت يتحدث عن مجرد وجود تفاضل , ولم يتطرق إلى مسألة النكاح إطلاقاً .

فهلا وضحتَ لنا كيف ربطتَ هذا البيت بمسألة النكاح ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[قاهر الروس]

.
.

أرى أنه يوجد هنا أقلاماً تسطر من أجل الفوضوية والإنتقادات الجريحة .. ولتعلمـ اخي الكاتبـ أنكـ ستراهمـ قريباً يلهثون خلف الردود ..

وللأسف لو نظرنا إلى أرشيف المواضيع وجدناها تتكلم عن العنصرية .. وتكافؤ الأنساب .. وهذه المشكلة لم تقتصر عل فئة قليلة سنذهب لمحاورتهمـ .. ولعلمي أن جميع المواضيع السابقة التي تتحدث عن هذهـ المواضيع لو رجعت إليه " لوجدتها خالية من الحلول "

شيخ .. صفار " عبد " .. قبيلي .. خضيري .. 220 .. 110 >>>>>> ثمـ مـــاذا ؟!
هل قطعت الأرزاق ؟!

إسمعـ ما يقوله علي بن أبي طالب رضي الله عنه :

لَعَمرُكَـ ما الإنسان إلا بدينه *** فلا تتركـ التقوى اتكالاً على النسبِ
فقد رفع الإسلام سلمان فارسٍ *** وقد وضع الشرك الشّقي أبا لهب ِ


أتمنى أن نخرجـ من هذهـ المواضيع التي لا فائدة من طرحها ..

دمتـ بحفظ الرحمن ورعايته
محبكـ
قــاهر الروس

.
.

[مـحـروم]

المتزن ، أولا : ويبدو لي كذلك أستاذي أنك لم تفهم ما أريد ، فـلو كان القصد الحر لـوجد الشافعي صيغة
تجبر كسره لو كان بصيغته الحالية .
ثانيا : فهمي واضح مما سبق من حديثي ، فالإمام رحمه الله أثبت المفاضلة
وعدم التكافؤ في النسب .
ثالثا : علة عدم التزويج والتفريق بعد الزواج حالياً عدم المكافئة
وقياسي بني على ذلك .

قاهر الروس ، أجل الشكر لك على ما تفضلت به من نصائح لي ولغيري ، ولتعلم أيها الفاضل أني لم أكتب ما كتبت لإذكاء أي عنصرية
أو طبقية ، إنما القصد بيان الوضع وتحليله .

أدوم شاكراً سعة صدوركم وتقبلكم ..

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مـحـروم المتزن ، أولا : ويبدو لي كذلك أستاذي أنك لم تفهم ما أريد ، فـلو كان القصد الحر لـوجد الشافعي صيغة تجبر كسره لو كان بصيغته الحالية . ثانيا : فهمي واضح مما سبق من حديثي ، فالإمام رحمه الله أثبت المفاضلة وعدم التكافؤ في النسب . ثالثا : علة عدم التزويج والتفريق بعد الزواج حالياً عدم المكافئة وقياسي بني على ذلك . أدوم شاكراً سعة صدوركم وتقبلكم ..

أخي الكريم / محروم

تقول هنا :

اقتباس ثانيا : فهمي واضح مما سبق من حديثي ، فالإمام رحمه الله أثبت المفاضلة وعدم التكافؤ في النسب .

وعند الرجوع إلى مشاركتك الأولى , نراك تقول :

اقتباس ... إلا إنني وعند بحثي لهذه المشكلة تفاجأت بقول جل الباحثين أن الإمام الشافعي كـان لا يرى التفاضل بالأنساب ولا تكافؤها عند النكاح ... بعد ذلك ، تصفحت ديوان الإمام الشافعي الشعري ، وتـفاجأت بأنه يثبت التفاضل بالنسب في أحد أبياته المنسوبة له ، لم أستطع كبت استغرابي الشديد ، لكوني وكما ذكرت مسبقاً شبه مقتنع بما كنت عليه .!

المفهوم مما سبق ما يلي :

1- أنك تفاجأت بقول جل الباحثين إن الإمام الشافعي كان لا يرى التفاضل بالأنساب ولا تكافؤها عند النكاح .

2- أنك أيضاً تفاجأت بأن الشافعي في ديوانه يثبت التفاضل بالنسب في أحد أبياته المنسوبة له .

3- أنك لم تستطع كبت استغرابك الشديد , لكونك شبه مقتنع بما كنتَ عليه .

فبأي شيء أنت مقتنع يا محروم ؟؟؟!!!

============

اقتباس ثالثا : علة عدم التزويج والتفريق بعد الزواج حالياً عدم المكافئة وقياسي بني على ذلك .

طيب وش دخـّل بيت الشافعي , باستباطك وربطك إياه بمسألة الزواج ؟؟؟!!!

إن مجرد ذكر الشافعي للتفاضل , لا يعني أن تربطه بمسألة الزواج .

فالله سبحانه وتعالى ذكر التفاضل فقال سبحانه : (( والله فضل بعضكم على بعض في الرزق ... الآية )) النحل 71

فهل نستدل بهذه الآية على عدم التزويج بين الغني والفقير والتفريق بينهما بعد الزواج , لعلة عدم المكافأة ؟؟؟!!!

ما هكذا تورد الإبل , وماهكذا يؤخذ الدين يا محروم , فالأحكام الشرعية لا تؤخذ من القصائد والأشعار .

الزبدة :

هذا البيت الذي أتيتنا به , ليس له علاقة بمسألة النكاح فضلاً عن أن يكون له تأثير في مسألة منع الزواج ابتداءً أو التفريق بعد النكاح .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[مـحـروم]

اقتباس المفهوم مما سبق ما يلي : 1- أنك تفاجأت بقول جل الباحثين إن الإمام الشافعي كان لا يرى التفاضل بالأنساب ولا تكافؤها عند النكاح . 2- أنك أيضاً تفاجأت بأن الشافعي في ديوانه يثبت التفاضل بالنسب في أحد أبياته المنسوبة له . 3- أنك لم تستطع كبت استغرابك الشديد , لكونك شبه مقتنع بما كنتَ عليه . فبأي شيء أنت مقتنع يا محروم ؟؟؟!!!

حـالياً اقتنعت بـأن المفاضلة مؤصلة شرعـاً ، لا أنـها موروث من تقاليدنا .

اقتباس طيب وش دخـّل بيت الشافعي , باستباطك وربطك إياه بمسألة الزواج ؟؟؟!!! إن مجرد ذكر الشافعي للتفاضل , لا يعني أن تربطه بمسألة الزواج . فالله سبحانه وتعالى ذكر التفاضل فقال سبحانه : (( والله فضل بعضكم على بعض في الرزق ... الآية )) النحل 71 فهل نستدل بهذه الآية على عدم التزويج بين الغني والفقير والتفريق بينهما بعد الزواج , لعلة عدم المكافأة ؟؟؟!!! ما هكذا تورد الإبل , وماهكذا يؤخذ الدين يا محروم , فالأحكام الشرعية لا تؤخذ من القصائد والأشعار . الزبدة : هذا البيت الذي أتيتنا به , ليس له علاقة بمسألة النكاح فضلاً عن أن يكون له تأثير في مسألة منع الزواج ابتداءً أو التفريق بعد النكاح

.

أسـتاذي الكريم المتزن ، سـبق وأن أشرت في ردي السابق أن استنباطي جاء من أن علة تفريق الزوجين بعد الزواج والتي حصلت قبل مدة ليست بالبعيدة ، في شـمال المملكة إن لم تخني الذاكرة ، كانت عدم التكافؤ في النسب ، والبيت المنسوب للإمام االشافعي يصور لنا التفاضل بجلاء .

وأمـا الآية التي أوردتها ، فليـس هـذا مقامها ، لأنه لا ترابط أو صلة بين المفاضلة في النسب والتفاضل في الرزق !
كمـا أن التفاضل بالنسب له تأصيله الذي ذكرت أنا شيئاً منه ، ولعـل رأي الإمام أحمد بن حنبل خير شاهد على التأصيل .
ولعلي أذكرك بالأثر الوارد عن نبينا عليه أزكى الصلوات وأتمها :
أَخْبَرَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ، قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ تُنْكَحُ النِّسَاءُ لأَرْبَعَةٍ لِمَالِهَا وَلِحَسَبِهَا وَلِجَمَالِهَا وَلِدِينِهَا فَاظْفَرْ بِذَاتِ الدِّينِ تَرِبَتْ يَدَاكَ ‏"‏ ‏صحيح مسلم .‏

[المتزن]

أخي الكريم / محروم

1-

اقتباس حـالياً اقتنعت بـأن المفاضلة مؤصلة شرعـاً

يعني ما اقتنعت إلا بعد قرءاتك لبيت شعر منسوب للشافعي ؟؟؟!!!!!


2- بالنسبة لتفريق الزوجين التي حدثت , فقد استند المؤيدون لذلك على أقوال واجتهادات بعض العلماء وليس على أدلة شرعية من القرآن أو السنة الصحيحة .


3- الحسب يختلف عن النسب لغة وشرعاً , وسبق أن ذكرنا هذا الأمر من قبل .


وتقبل تحياتي 00
المتزن