[إبراهيم اليوسف]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة الأخ الخليفة : أتمنى أن تكون بخير انا سأتحدث عن النشيد عموما فهو بنظري من سيئ إلى أسوأ بسبب التساهل ومحاولة محاكاة الأغاني وعدم الإيمان بان للنشيد خصوصية وللغناء خصوصية وهذا ما يوقع الكثير من المنشدين بالمحذور الشرعي أحيانا ً .. أما بالنسبة للدفوف ففيها خلاف بين اهل العلم ولكن حسبما قرات أنه حتى من أباحها للرجال وهم جماعة فإنه أباحها في حالات خاصة في قدوم الغائب وفي الأفراح ( الأعراس ) وفي الأعياد أما ماعدا ذلك فتأخذ حكم المزامير لأنها بالأصل مزمار ولم تبح إلا في حالات خاصة ، وفيما قرأت أن لا دليل على تخصيص النساء بالجواز في الإستثناء في الحالات الثلاث آنفة الذكر .. هدى الله الجميع لما يحب ويرضى . . أسد .

.... تســـــلم اخوي أسد


هذا الكلام ....

[سلكـ كهرب]

الخليفة ... كيف حالكـ

أحس أنك فاضي..

[رُوح]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الخليفة أما الرد على الحاذق فأقول لقد بينت أمر الفتوى ولم أقل بأنه هو الذي أفتى والنص هو وحتى وأن أفتى أحد العلماء أو من بعض طلبة العلم فأن جميع أمور الدين إذا كان هناك فتوى أو قياس أو غيره يعارض دليل شرعي فهذا يضرب به عرض الحائط ((كان ابن مالك رحمه الله يقول في درسه في المسجد النبوي إذا كان قولي يعارض قول صاحب هذا القبر يقصد النبي صلى الله عليه وسلم فضربوا به عرض الحائط )) وأشكرك على هذا الرد الجميل أخوك الخليفة للتواصل slman.500@hotmail.com

سبحان الله العلي العظيم .. لا أعرف كيف تكتب مثل هذا الرد .. ولا أبرر ذلك إلا باحد أمرين
الأول : إما إنك ضعيف ومحدود العقل ! أو الثاني : قليل علم وفهم ! ..
تقول بينت لنا أمر الفتوى يا سماحة العلامة .. هل تعتقد أنك تقود قطيعاً من الغنم
تهشهم كيفما شئت .. عجيب والله لا أريكم إلا ما أرى .. ويا سماحة المفتي هل العلماء اللذين أفتوا
بجواز الموسيقى أو الدف ألفوا احاديثاً واستندوا إليها من نسج خيالاتهم !! .. معليش اخوي لكن فعلاً
أنا ما استوعبت إنك بدائي لهذه الدرجه ! ولا تنسى أن في كلامك تلميحاً قريباً او بعيداً بجهل العلماء
المجتهدين في هذا الجانب ! .. وبعدين إذا نقلت قول الإمام مالك فيجب عليك أن تعرف ما تنقل ولا تكون
كالحمار يحمل أسفاراً .. فجميع العلماء يفتون على ضوء القرآن والسنة النبوية ولا أحد يطمس او يعارض
الأدلة من القرأن والسنة .. وبعدين توك يا حبيبي على الأشياء هذي إحفظ القرآن الكريم وبعدين أحفظ
صحيح مسلم والبخاري .. والكتب .. واثني ركبك عند المشائخ 20 سنة وتعمق في الفقه وفقه الواقع
مثل هؤلاء العلماء اللذين تتكلم عنهم وبعدين تعال يا عالم صدر فتاواك حينها ! .. وعلى ذكر الإمام مالك
إذا حبيت اجيبلك أشياء كثيرة ما توافق رغباتك في أقواله وعلى من يسيرون على مذهبه ترى ما عندي
مانع .. تحية كبيرة يا مفتي ,,

[الـراصـد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة الأخ الخليفة : أتمنى أن تكون بخير انا سأتحدث عن النشيد عموما فهو بنظري من سيئ إلى أسوأ بسبب التساهل ومحاولة محاكاة الأغاني وعدم الإيمان بان للنشيد خصوصية وللغناء خصوصية وهذا ما يوقع الكثير من المنشدين بالمحذور الشرعي أحيانا ً .. أما بالنسبة للدفوف ففيها خلاف بين اهل العلم ولكن حسبما قرات أنه حتى من أباحها للرجال وهم جماعة فإنه أباحها في حالات خاصة في قدوم الغائب وفي الأفراح ( الأعراس ) وفي الأعياد أما ماعدا ذلك فتأخذ حكم المزامير لأنها بالأصل مزمار ولم تبح إلا في حالات خاصة ، وفيما قرأت أن لا دليل على تخصيص النساء بالجواز في الإستثناء في الحالات الثلاث آنفة الذكر .. هدى الله الجميع لما يحب ويرضى . . أسد .

بارك الله فيك أخي أسد العقيدة ونفع بك
لقد اكفيتنا مشقة الرد لهذا الموضوع ......

((( الراصد )))

[الصباخ]

أين السكيتي ليرى كيف أنه شطح كثيراً في أناشيده .

[وحيد الخلان]

أولاً : أهلا بكـ يا صديقي العزيز ,,



ثانياً : كنت أتمنى منكـ أن تكون قد اتيت بأسماء المشائخ اللذين حرموا " مرحوم " ,, فإن كنت لا تعرفهم فعلى ماذا بنيت التحريم !!

اقتباس لقد صرح المنشد السكيتي (هداه الله)أنه مقتنع بالدف وأنه حلال (في مجلة نون في العدد 16 )ألا أن هناك أمور منها .....!!! التفريق بين الأشياء فهناك فرق بين المنشد والعالم ....!!!

أما ماقاله السكيتي في مجلة نون فهو يقول أني مقتنع فيه ولم يعطي الناس فتوى منه ,, وفرق بين أن يكون مقتنع وبين أن يكون عالم ,, وقد قرأت مقابلة للأخ أبو صالح وانه يقول أن الشيخ أبن جبرين قد أفتى له بهذهـ الفتوى ,,



فكن متيقناً قبل أن تكتب ولا تكن همتكـ إثارة الناس ,,



دمت في رعاية الله

[كريمل]

يمكن انه سمع من عالم

موب شرط يكون عالم

[تأبَّط رأياً]

الاخوة الأفاضل :
ياعرب يامسلمين لانكرر الغلطة نفسها من وجهين:
الاول :
لم أر أي مصدر أو مرجع كله كلام بلا مصادر أصيلة في مسألة تتناوشها الاختلافات هنا أو هناك .
الثانية:
لاينبغي القسوة كما هي عند أخي الكريم( روح) في مثل فقراته التالية:

اقتباس ولا أبرر ذلك إلا باحد أمرين الأول : إما إنك ضعيف ومحدود العقل ! أو الثاني : قليل علم وفهم !

اقتباس أنا ما استوعبت إنك بدائي لهذه الدرجه !

اقتباس وبعدين إذا نقلت قول الإمام مالك فيجب عليك أن تعرف ما تنقل ولا تكون كالحمار يحمل أسفاراً

اقتباس وبعدين توك يا حبيبي على الأشياء هذي إحفظ القرآن الكريم وبعدين أحفظ صحيح مسلم والبخاري .. والكتب .. واثني ركبك عند المشائخ 20 سنة وتعمق في الفقه وفقه الواقع مثل هؤلاء العلماء اللذين تتكلم عنهم وبعدين تعال يا عالم صدر فتاواك حينها !

هي نفس الغلطة ..... ماهكذا أسلوب إنسان متعلم ، وإنسان طيب مثلك!!......

.....أألأنه خالفك الرأي تكال هذه العبارات؟
إذن وقعت بما حذرت منه.
ثم
هناك ملحظ يجب الانتباه إليه
وهو:
أن جميع العلماء مصادرهم التشريعية هي الكتاب والسنة والإجماع والقياس نعم
لكن من قال إن هذا يرفع كل خلاف وقع أو سيقع ، وهذه اخلافاتهم ملأى في الكتب ، إن الحق لايتعدد.. لابد أن أحدهم مخطئ .
فلزم منه ...شئ.... وهو.. أن بعضهم يكون دليله فيه شئ ما ...... ربما من جهة الثبوت أو من جهة الدلالة كما هو معروف في كتب أصول الفقه.
ولذلك قام أهل التحقيق والاجتهاد بالترجيح بين الأقوال ، وتعرية الأقوال التي دليلها أو أدلتها فيها ضعف إما ثبوتا اواستدلالا.
فرجعت القضية إلى وَجاهة نقد الأقوال التي تضعف أدلتها أو الحديث عنها.... وعلى هذا درج الأئمة من زمن الصحابة إلى زماننا هذا ، متى مااتصف المتكلم بآداب العلم وأخلاقه.
وكم هي المسائل التي يتناولها علماؤنا بالدراسة والنقد حتى وإن قال بها الإمام احمد الذي هو مذهب الديار النجدية.
ونحن هنا نكرات لسنا مفتين ولا جالسين على كراسي التقرير.....
غاية ماهنالك البحث والمذاكرةوالاستفادة مما لدى الآخرين ، مع الحترام لكل رأي مهما كان صاحبه.

[رُوح]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً الاخوة الأفاضل : ياعرب يامسلمين لانكرر الغلطة نفسها من وجهين: الاول : لم أر أي مصدر أو مرجع كله كلام بلا مصادر أصيلة في مسألة تتناوشها الاختلافات هنا أو هناك . الثانية: لاينبغي القسوة كما هي عند أخي الكريم( روح) في مثل فقراته التالية: هي نفس الغلطة ..... ماهكذا أسلوب إنسان متعلم ، وإنسان طيب مثلك!!...... .....أألأنه خالفك الرأي تكال هذه العبارات؟ إذن وقعت بما حذرت منه. ثم هناك ملحظ يجب الانتباه إليه وهو: أن جميع العلماء مصادرهم التشريعية هي الكتاب والسنة والإجماع والقياس نعم لكن من قال إن هذا يرفع كل خلاف وقع أو سيقع ، وهذه اخلافاتهم ملأى في الكتب ، إن الحق لايتعدد.. لابد أن أحدهم مخطئ . فلزم منه ...شئ.... وهو.. أن بعضهم يكون دليله فيه شئ ما ...... ربما من جهة الثبوت أو من جهة الدلالة كما هو معروف في كتب أصول الفقه. ولذلك قام أهل التحقيق والاجتهاد بالترجيح بين الأقوال ، وتعرية الأقوال التي دليلها أو أدلتها فيها ضعف إما ثبوتا اواستدلالا. فرجعت القضية إلى وَجاهة نقد الأقوال التي تضعف أدلتها أو الحديث عنها.... وعلى هذا درج الأئمة من زمن الصحابة إلى زماننا هذا ، متى مااتصف المتكلم بآداب العلم وأخلاقه. وكم هي المسائل التي يتناولها علماؤنا بالدراسة والنقد حتى وإن قال بها الإمام احمد الذي هو مذهب الديار النجدية. ونحن هنا نكرات لسنا مفتين ولا جالسين على كراسي التقرير..... غاية ماهنالك البحث والمذاكرةوالاستفادة مما لدى الآخرين ، مع الحترام لكل رأي مهما كان صاحبه.

أخي الفاضل تأبط رأياً .. أشكرك على مداخلتك يا عزيزي .. لكني أريد أن أقول شيئاً وهو أني أعترف
أني تعنيت أن اتكلم بهذا الإسلوب لأني يا عزيزي لا أحب أن يكون الشخص متقوقع وإقصائي ولا مجال
عنده للإختلاف ! وخصوصاً عندما يحاول أن يهمز أو يلمز أو يطعن في جميع العلماء الأفاضل اللذين
لهم آرائهم اللتي لا توافق هواه ! .. وليتك يا عزيزي تقرأ موضوعه اللذي كتبه رداً علي :
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=84101

أقرأ ما كتب وساترك الحكم لك !! .. أجل علماء أتخذوا الرخص مطية ! لا و يقولون على الله بغير علم!
بصراحة توي أدري إن ما عندك أحد على ما يقولون !!
وفي النهاية انا مستعد أن آتي بجميع الأحاديث من البخاري ومسلم وأقوال العلماء اللذين تكلموا في هذا
الجانب بأسلوب علمي بحت ولكن ليس مع شخص يسفه آراء أسياده العلماء فهذا لا يستحق إلا الكرش ..
بالتوفيق ,,

[خبير.com]

[

الشيخ احمد الصقوب هو ممن امر بعدم سماع شريط مرحوم

[الأسطورة]

إخواني الكرام:

مسألة الدف مسألة خلافية , فهناكـ من قال بجوازهـ , وهناكـ من قال بحرمتهـ , ومن إتبع الرأي الذي

يراهـ صوابا من العالم الذي يثق بهـ دون إتباع للهوى فلا تثريب عليهـ , السكيتي ما جاء بجديد أخ

خليفه وإنما السكيتي لم يقل هذا القول دون إستناد لمرجعية شرعية بل هو متبع للدليل ....


أخوكـ :
الأســـطــورة..

[الخليفة]

ياجماعة (الدف)في الحديث دخل أبوبكر على النبي صلى الله عليه وسلم وامرة تضرب الدف فاقال مزمار في بيت رسول الله ),في الحيث أن هناك جارية تضرب الدف فوق رأس النبي صلى عليه سلم في أول الامرفي بداية الهجرة) فهذا ضعيف عن الشيخ سليمان العلوان حفظة الله...
وأشكركم على هذا الطرح

[وحيد الخلان]

هناكـ سؤال / مـا هو المقصد من الموضوع كله !!!



هل هو نصيحة لـ عبدالله السكيتي ؟؟


أم أنها مناقشة لمسألة الدفوف ؟؟

إن كانت الأولى فليس هنا مكانها ,, وإن كانت الأخرى فمادخل السكيتي , تستطيع أن تناقش الموضوع بدون إدراج أسماء ,,,


ومسألة الدفوف والايقاع مسألة خلافية ,, فليس الناس ملزمون بأن يأخذوا ما يراهـ سماحتكم ,,



وانا سمعت بأذني من الشيخ سلمان العودهـ " حفظه الله " في مقطع صوتي عن
مسألة الدفوف .. وأظن أني أسمعتكـ إياهـ ,,



دمت في خيرٍ وحب ,,

[رُوح]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الخليفة ياجماعة (الدف)في الحديث دخل أبوبكر على النبي صلى الله عليه وسلم وامرة تضرب الدف فاقال مزمار في بيت رسول الله ),في الحيث أن هناك جارية تضرب الدف فوق رأس النبي صلى عليه سلم في أول الامرفي بداية الهجرة) فهذا ضعيف عن الشيخ سليمان العلوان حفظة الله... وأشكركم على هذا الطرح

أعوذ بالله من حالك .. يا أخي كيف تجرؤ على نقل حديث وبتره ليوافق هواك !!
ترى التدليس والكذب ما يجوز يا سماحة العلامة .. الشئ الثاني إذا اردت كتابة حديث فأكتبه بشكل
صحيح لأنك مسؤول عما تكتبه .. وإن كنت بترت جزء الحديث عنوةً فتب إلى الله مما صنعت فوالله لقد
أرتكبت أمراً عظيماً .. وإن كنت تجهل البقية فهذه أم المصائب يا سماحة العلامة وخصوصاُ وأنت ترأست
مجلسنا بالتحريم والتحليل و تضعيف الأحاديث !! نسأل الله السلامة والعافية ..

روى البخاري رحمه الله تعالى عن عائشة قالت : دخل عليَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم وعندي جاريتان تغنيان فاضطجع على الفراش وحول وجهه ودخل أبو بكر فانتهرني وقال : مزمارة الشيطان عند النبي صلى الله عليه وسلم فأقبل عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : دعهما وهذا يدل على جواز الغناء بالمباحات .

وحديث عبد الله بن بريدة عن أبيه قال : رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من بعض مغازيه فجاءت جارية سوداء فقالت يا رسول الله : إني نذرت إن ردك الله سالما أن أضرب على رأسك بالدف فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن نذرت فافعلي وإلا فلا .. قالت : إني كنت نذرت .. فقعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فضربت بالدف .

وكذلك حديث عن الربيع بنت معوذ قالت : دخل علي النبي صلى الله عليه وسلم غداة بُني علي والحاصل على فراشي كمجلسك مني وجويريات يضربن بالدف يندبن من قتل من آبائهن يوم بدر حتى قالت جارية : وفينا نبي يعلم ما في غد ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تقولي هكذا وقولي ما كنت تقولين .

فى .. المحلى لإبن حزم رحمه الله .. أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ‏إنما الأعمال بالنيات ولكل امرئ ما نوى .. فمن نوى استماع الغناء عونا على معصية الله تعالى فهو فاسق .. وكذلك كل شىء غير الغناء ومن نوى به ترويح نفسه ليقوى بذلك على طاعة الله عز وجل وينشط نفسه بذلك على البر فهو مطيع محسن وفعله هذا من الحق ومن لم ينو طاعة ولا معصية فهو لغو معفو عنه كخروج الإنسان إلى بستانه متنزها وقعوده على باب داره متفرجا .. إنتهى قول إبن حزم رحمه الله

هل تعتقد يا سماحة المفتي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سيستمع للدف والغناء المباح في العيد
أو في بعض المناسبات كما ذكر وهو محرم ؟!!! يا أخي والله إني أشفق عليك وعلى أمثالك فانتم أخوة
لنا وليسعكم ما وسعنا ولا تعنتوا ولا تشددو فالإسلام دين سماحة ولين وأخلاق ومعاملة وإخوانك المسلمين
أولى بان تعاملهم بهذه المعاملة .. أصلح الله قلبك ,,