[Thegenius]

شكرا لك

[المتزن]

أخي الكريم / تأبط رأياً

مازلتَ تخلط بين المسائل وتتخبط في الاحتجاج والاستدلال !!

فأنا طلبتُ منك أن تذكر لي قولاً لأحد من علماء السلف يقول فيه ( بالنص ) : " إن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة أو يجعلها كبيرة " , ولم تذكر لي شيئاً من ذلك .

بل أحضرتَ لنا من أقوال السلف أقوالاً عامة تذم الإصرار على الذنب بحد ذاته , ولم تتطرق هذه الأقوال إلى أن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة .

أما نقولك عن الكاساني والشاطبي والنووي , فهي نفس ما طلبتُ منك ولكن هؤلاء العلماء ليسوا من علماء السلف .

فهل غفلتَ عن أن هؤلاء ليسوا من علماء السلف .. أم تـُراك لم تتأمل كلامي جيداً .. أم ماذا ؟؟؟!!!


أرجو أن تتأمل في الألفاظ والعبارات لئلا تقع في الخلط والتخبط في الاحتجاج والاستدلال يا هداك الله .

ركز معي :

أنا أريد أن تذكر لي ( بالنص ) – لاحظ ( بالنص ) – قولاً لأحد علماء السلف – لاحظ علماء السلف – يقول فيه إن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة .

وتراي منب أتحدى , ولكني والله لا أعلم أن أحداً من علماء السلف قال بهذه المقولة بنصها . فإن كان ثم , فأفدنا يا رعاك الله ولك الشكر .


أما بالنسبة لتساؤلاتك واحتجاجك عليّ ببعض النصوص كحديث القاتل والمقتول في النار وغيره , فأتعجب من خلطك بين مسألة العزم على فعل من أفعال القلوب ومسألة العزم على فعل من أفعال الجوارح .

لأن أفعال القلوب هي في الأساس قلبية اعتقادية , ومجرد العزم على فعل منها يؤاخذ عليه الإنسان . كالعزم على الكفر أو تكذيب الرسول عليه السلام أو إنكار البعث أو غير ذلك . فمن يعزم على الكفر – مثلاً – , يكفر بعزمه وتصميمه .. إذ الكفر والإيمان عمل قلبي أساساً .

أما العزم على فعل من أفعال الجوارح , فقد وقع فيها الخلاف .

فمن العلماء من يرى أن العزم على فعل السيئة دون الشروع فيها , لا يؤاخذ عليه العبد . وقد ذكر ابن حجر في فتح الباري أن هذا القول هو قول الشافعي . وهذا نص كلام ابن حجر : " وقد وجدتُ عن الشافعي ما يوافق ظاهر الخبر , وأن المؤاخذة إنما تقع لمن هم على الشيء فشرع فيه . لا من همّ به ولم يتصل به العمل " انظر شرح الحديث 6491 .. كتاب الرقاق باب من همّ بحسنة أو بسيئة .

قال المازري : ذهب ابن الباقلاني – يعني ومن تبعه – إلى أن من عزم على المعصية بقلبه ووطن عليها نفسه أنه يأثم , وحمل الأحاديث الواردة في العفو عمن هم بسيئة ولم يعملها على الخاطر الذي يمر بالقلب ولا يستقر . قال المازري : وخالفه كثير من الفقهاء والمحدثين والمتكلمين .

وأنقل لك وللأخوين برق1 وأبي عمر القصيمي من كلام ابن حجر في نفس شرحه للحديث أعلاه ما قد يجلي لك ولهما المسألة .

" ... المؤاخذة على أعمال القلوب المستقلة بالمعصية لا تستلزم المؤاخذة على عمل القلب بقصد معصية الجارحة إذا لم يعمل المقصود , للفرق بين ما هو بالقصد وما هو بالوسيلة .

وقسم بعضهم ما يقع في النفس أقساماً ... أضعفها أن يخطر له ثم يذهب في الحال , وهذا من الوسوسة وهو معفو عنه وهو دون التردد , وفوقه أن يتردد فيه – أي الذنب – فيهمّ به ثم ينفر عنه فيتركه ثم يهمّ به ثم يترك كذلك ولا يستمر على قصده , وهذا هو التردد فيعفى عنه أيضاً , وفوقه أن يميل إليه ولا ينفر عنه لكن لا يصمم على فعله وهذا هو الهم فيعفى عنه أيضاً , وفوقه أن يميل إليه ولا ينفر منه بل يصمم على فعله فهذا هو العزم وهو منتهى الهم , وهو على قسمين :

القسم الأول : أن يكون من أعمال القلوب صرفاً كالشك في الوحدانية أو النبوة أو البعث فهذا كفر ويعاقب عليه جزماً , ودونه المعصية التي لا تصل إلى الكفر كمن يحب ما يبغض الله ويبغض ما يحبه الله ويحب للمسلم الأذى بغير موجب لذلك , فهذا يأثم ويلتحق به الكبر والعجب والبغي والمكر والحسد , وفي بعض هذا خلاف .

القسم الثاني : أن يكون من أعمال الجوارح كالزنا والسرقة فهو الذي وقع فيه النزاع .

فذهبت طائفة إلى عدم المؤاخذة بذلك أصلاً , ونقل عن نص الشافعي ... .

وذهب كثير من العلماء إلى المؤاخذة بالعزم المصمم , وسأل ابن المبارك سفيان الثوري : أيؤاخذ العبد بما يهم به ؟ قال : إذا جزم بذلك .
... ثم افترق هؤلاء فقالت طائفة : يعاقب عليه صاحبه في الدنيا خاصة , بنحو الهم والغم . وقالت طائفة : بل يعاقب عليه يوم القيامة لكن بالعتاب لا بالعذاب , وهذا قول ابن جريج والربيع بن أنس وطائفة ونسب ذلك إلى ابن عباس أيضاً . "
انتهى نص كلام ابن حجر في فتح الباري كتاب الرقاق باب من همّ بحسنة أو بسيئة .


أكتفي بهذا , وأسأل الله أن أكون قد وُفقتُ فيما قلتُ .

كما أسأله سبحانه أن يهديكم ويصلحكم ويغفر لكم ذهولكم وجرأتكم على اتهامي واستسهالكم التبديع وكأنه شربة ماء زلال !!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[برق1]

أخي المتزن :

أراك صرت ترجع إلى كلام العلماء مستدلا به , بينما كنت سابقا تخالفه قائلا إنك لست ملزما بقولهم على قاعدة أنهم بشر وأنت بشر .

وهذا خير , ولعله من ظهور الحق لك

وليتك كنت متحريّا الدقة في نقلك عن ابن حجر في تعقيبك أعلاه !
فقد أهملت كلاما مهما لفهم كامل المسألة .
وعبارتك توهم القارئ بأن ابن حجر يتبنى ما نسبت إليه !

ثم تأمل جيدا ما نقلت لنا من كلام ابن حجر حتى مع تشويهه بالبتر وانحراف المعنى , فهو يؤيد ما ظللنا (( أستاذي تأبط رأيا وأنا )) نقوله لك .

وبالمناسبة فحديث القاتل والمقتول في النار وغيره مما أورد لك الأخ تأبط رأيا مما احتج به الحافظ وغيره على المؤاخذة , فما بالك تزعم أن هذه الأحاديث لا تشهد لقول تأبط وأنت ترى الثقات المحققين من العلماء يحتجون به ؟!

فقد ذكرت لك بأن العزم على المعصية دون نزوع لأجل الله يؤاخذ عليه , وقد بيّن لك ابن حجر أن غالب العلماء الذين وقع على رأيهم على هذا الرأي ( المؤاخذة ) حيث قال بأن عدم المؤاخذة على العزم على معصية الجوارح هو قول ((( بعض العلماء ))) وأن القول بالمؤاخذة هو قول ((( كثير منهم ))) وهذا زبدة ما ظللت أحدثك عنه

وإليك الآن بعض ما ورد بالنص مما لم تذكره هنا لتقف على القول الفصل :
ابن حجر يرى أن العازم يؤاخذ !

قال :

" فمن عزم على المعصية وصمم عليها كتبت عليه سيئة فإذا عملها كتبت عليه معصية ثانية قال النووي وهذا ظاهر حسن لا مزيد عليه وقد تظاهرت نصوص الشريعة بالمؤاخذة على عزم القلب المستقر كقوله تعالى : : { إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ } الايَة ، وَقَوْله { اِجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنِّ } وغير ذلك "

هذا رأي ابن حجر يا أخي المتزن , وليس ما أوهمتنا عبارتك . وأما كلمة (( وأجيب على القول الأول ..... )) الواردة فيما نقلت فهي حكاية من ابن حجر للخلاف فيورد الرأي ويورد احتجاج المعارض عليه , وليس يحكي رأيه هو
أما رأيه فهو الذي ذكرت لك باللون الأزرق
ثم انظر في النص نفسه كيف جعل السبكي قول من رأوا المؤاخذة هم المحققون (( المتثبتون المتأكدون المطلعون على تفاصيل المسألة في نصوص الشرع )) وهو ما تركته ولم تنقله لنا

قال ابن حجر :
" وقال السبكي الكبير الهاجس لا يؤاخذ به إجماعا والخاطر وهو جريان ذلك الهاجس وحديث النفس لا يؤاخذ بهما للحديث المشار إليه والهم وهو قصد فعل المعصية مع التردد لا يؤاخذ به لحديث الباب والعزم وهو قوة ذلك القصد أو الجزم به ورفع التردد قال المحققون يؤاخذ به وقال بعضهم لا واحتج بقول أهل اللغة هم بالشيء عزم عليه وهذا لا يكفي قال ومن أدلة الأول حديث إذا التقى المسلمان بسيفيهما الحديث .... "
ثم ذهب يفند حجج من قالوا بأن العازم لا يؤاخذ .

أرأيت ؟!

هذا مع أن في النص كلاما كثير يشهد لنا لكنّي أكتفي بما نقلت خوف الإطالة بالنقل .

وأنا بانتظار أن تجيبني على أسئلتي الثلاثة في تعقبي ( 194 )
.

[البوسليمان]

السلام عليكم ورحمة الله/

الله يجزاكم خير ابي ((فزعه)) انا توي مسجل بالمنتدى بس مااعرف اضيف اشتراكات اقل شي اعرفه اني اضيف رد فقط
ممكن المساعده؟

denger.powers@hotmail.com

[تأبَّط رأياً]

لله درك:
يكفي من القلادة ما أحاط بالعنق يابرق 1.
أما لو أنا فعلتها لجعلني إما كاذبا أو لا أفهم كما سبق في مشاركة سابقة عفا الله عنا.

..
أما التبديع فقلنا لك مرارا : إن قولك هذا(إلغاء فهم السلف إذا تعارض مع فهمك) يتوافق تماما مع أهل البدع ولايجعل بين أهل السنة وبينهم أي سياج.

...
ودمت موفقا .

[برق1]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي المتزن !!!
نعم أنت تكلّم الأخ أبا عمر بتعقيبك أعلاه , لكنّ الذي يعنيني أنك لم تكن دقيقا في تصوير موقفك لنا نحن القرء !!!
فقد رددت على قول أبي عمر بأنك تقلبت وتخبطت في قول ابن عباس
وزعمت بأنك لم تتقلب وتتخبط وإنما أنت تشك في صحتها , وتطالب بتقييدها وضبطها !
فقد اكتفيت بأن نقلت لنا في تعقيبك أعلاه عبارة سابقة لك هي :
: " وحتى وإن ثبتت سنداً , فلا يمكن لي قبولها بهذا الإطلاق دون تقييد وضبط .
ثم قلت لنا بعد هذا النقل :
وهذا ما قمتُ به فعلاً خلال مداخلاتي معك ومع الأخ تأبط رأياً .
فهل قيامي بما قلتُ وهو محاولة التقييد والضبط , تراه تقلباً وتخبطاً يا هداك الله ؟؟؟!!!

وأنا برق1 أقول لك : نعم هو تخبط لأنك نقلت لنا من كلامك السابق ما يشهد لك وأهملت ما يشهد عليك !

خذ واحدة من عباراتك السابقة التي كتمتها هنا :

اقتباس هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .. ويضعفها ما يلي : ......

فالنص ذاته حسب نظرتك أقرب للخطأ !
ثم ذهبت تبيّن أسبابا ((( عقلية ))) حسب ما وصل إليه عقلك مما تظنه يؤكد (((( خطأ ))) هذه المقولة لابن عباس رضي الله عنه !

أليس هذا من التخبط ؟!

وأشنع من هذا قولك في التعقيب 47 :

اقتباس وعلى أي حال , فهو اجتهاد غير معصوم من ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه .

وفي 55 قلت :

اقتباس ولكن قول الصحابي في مثل هذه الحالة اجتهاد له احترامه ولكنه ليس حجة بحد ذاته

انظر ! تقرر أنه اجتهاد ((((( خاطئ )))) من حبر الأمة الملازم للنبي صلى الله عليه وسلم الأعرف بكلام النبي صلى الله عليه وسلم وبأحكام الشرع !!!!

أنت مرة تقول بأن العبارة لم تثبت
ومرّة تقول بأن ابن عباس (((( مخطئ ))))
ومرة تقول بأننا نحن و (((( علمائنا ))) نفهمها خطأ !!! ويجب تغيير فهمنا لها !

فخاطبنا وفق قاعدة ثابتة , حتى لا توصف أقوالك بالتخبط , وحتى يتمكن مخالفك من الحوار المثمر .
.
وسأرفق لك شاهدا آخر من كلامك بإذن الله يدل على أن هذا التخبط ليس الوحيد بل هو تخبط متنوع في جوانب المسألة .
.

[المتزن]

أخي الكريم / برق1

سأعود بعون الله وتوفيقه للتعليق على مداخلتك السابقة لأبين كيف حاولتَ أن تستغفل القارئ !! وسأختصر جداً في الرد بإذن الله تعالى .

ولكن أود أن أعلق على مداخلتك الأخيرة باختصار لأنهي هذه المسألة التي تريد أن تتشبث بها وكأنك ظفرت بما لم ينله غيرك !!


1- تقول :

اقتباس خذ واحدة من عباراتك السابقة التي كتمتها هنا : إقتباس: هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .. ويضعفها ما يلي : ...... فالنص ذاته حسب نظرتك أقرب للخطأ ! ثم ذهبت تبيّن أسبابا ((( عقلية ))) حسب ما وصل إليه عقلك مما تظنه يؤكد (((( خطأ ))) هذه المقولة لابن عباس رضي الله عنه ! أليس هذا من التخبط ؟!

فأقول :

وكم من عائب قولاً سليماً *** وآفته من الفهم السقيم !!

إنك والله تتخبط بالفهم والاحتجاج ومازلتَ على هذا !!!!

أنا قلتُ بالنص : " وهذه العبارة ...... "

فما هي العبارة التي أشرتُ إليها أصلحك الله ؟؟؟؟!!!!

هل تعلم ما هي العبارة يا برق1 أم لا ؟؟؟!!!

أنا أخبرك بها الآن لئلا تتعب بالرجوع إلى أصل المشاركة , العبارة هي : " الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة "

وتراي كاتبن هالعبارة باللون الأزرق في مشاركتي الأولى بعد


2- تقول :

اقتباس وأشنع من هذا قولك في التعقيب 47 : إقتباس: وعلى أي حال , فهو اجتهاد غير معصوم من ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه .

وأين الشناعة في قولي الله يصلحك ؟؟؟!!!

أنا قلتُ إنه اجتهاد غير معصوم من ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه .. فهل ترى أنت أن اجتهاد ابن عباس معصوم ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

يا أخي ماذا تريدني أن أقول ؟؟؟!!!

وماذا تراه أنت ؟؟؟!!!

عجيب غريب هذا المنطق !!


3- تقول :

اقتباس وفي 55 قلت : إقتباس: ولكن قول الصحابي في مثل هذه الحالة اجتهاد له احترامه ولكنه ليس حجة بحد ذاته انظر ! تقرر أنه اجتهاد ((((( خاطئ )))) من حبر الأمة الملازم للنبي صلى الله عليه وسلم الأعرف بكلام النبي صلى الله عليه وسلم وبأحكام الشرع !!!!

يا أخي هناك مسائل فقهية يجتهد فيها بعض الصحابة , والرأي الذي تتبعه أنت يكون مخالف لاجتهادهم .. فهل أنت حينئذ تقرر أن اجتهادهم ((((( خاطئ ))))) ؟؟؟؟!!!!!!!

وبما أن العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم اختلفوا في الكبائر هل هي معدودة أم محدودة , فهذا دليل على أن المسألة اجتهادية يسوغ فيها اتباع رأي أو عدم اتباع رأي وإن كان القائل به صحابي . فمثلاً روي عن ابن مسعود رضي الله عنه أن الكبائر أربع وروي عنه أن الكبائر من فاتحة النساء إلى ثلاثين آية منها , فما رأيك أنت ؟؟؟!!! هل تقرر أنه اجتهاد ((((( خاطئ ))))) ؟؟؟؟!!!!


4- تقول :

اقتباس أنت مرة تقول بأن العبارة لم تثبت ومرّة تقول بأن ابن عباس (((( مخطئ )))) ومرة تقول بأننا نحن و (((( علمائنا ))) نفهمها خطأ !!! ويجب تغيير فهمنا لها ! فخاطبنا وفق قاعدة ثابتة , حتى لا توصف أقوالك بالتخبط , وحتى يتمكن مخالفك من الحوار المثمر .

كيف تريدني أن أخاطبك وأنت لا تفهم الكلام بشكل صحيح ؟؟؟!!!

أخي الفاضل :

إذا كنتَ تنشد الحوار المثمر , فتأمل كلامي جيداً وافهمه كما هو لا كما تتوهم !!


وعذراً على قسوتي أخي الكريم ,,



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[برق1]

أخي المتزن :

أرجو أن أكون فهمتك خطأ فهذا أهون في نفسي من أن تكون جريئا على كلام صحابي دعا له رسول الله صلى اله عليه وسلم بالفقه فكان عالم الصحابة ومرجعهم وحكمهم .

وإليك ما يشفع لفهمي :

كانت الفاضلة صبا سألتك بالتعقيب 9 قائلة :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها صبا إذن هل مقولة ( لاصغيرة مع الإصرار ولا كبيرة مع الإستغفار ) خاطئــة ؟؟؟

فرددت عليها بالتعقيب 21 بقولك :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن المقولة وردت في كتب التراث الإسلامي , ولكنها بحسب علمي البسيط والمحدود لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم . وقد تكون ثبتت موقوفة عن ابن عباس رضي الله عنهما , ولكن لا أدري عن مدى صحة ثبوتها عنه . وحتى وإن ثبتت سنداً , فلا يمكن لي قبولها بهذا الإطلاق دون تقييد وضبط . وفي جميع الأحوال : تظل الإشكالات التي ذكرناها قائمة , وهي بحاجة إلى إجابة وتوضيح .

أولا :
لاحظ أنها سألتك عن نص الحديث لا عن مقولة : " الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة "
فكررت أنت كلامك نفسه الذي تقوله عن العبارة
فهذا تصريح منك بعدم التفريق فالقصد عندك واحد

ثانيا :
قلت : " تظل الإشكالات التي ذكرناها قائمة "
وتعني بها الإشكالات التي ذكرتها ي أول رالموضوع عند تفنيدك لصحة العبارة تفنيدا عقليا
وهذا إقرار صريح بأن إشكالاتك التي زعمت في تعقيبك الأخير أعلاه أنك تعني بها عبارة " الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة " إنما هي إشكالات تعني بها أيضا نص الحديث .

وللفائدة فهذه هي أشكالاتك التي تشير إليها بالمقتبس بنصها :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .. ويضعفها ما يلي : لو قلنا إن مجرد تكرار الصغيرة , يجعلها كبيرة فإن معنى ذلك ألا تبقى صغيرة من الصغائر إلا وصارت كبيرة , لأن الصغائر تتكرر عند الكثير من الناس . كما أننا لا نعلم الحد الذي تصبح فيه الصغيرة كبيرة , فالأمر غير منضبط . بل لو سلمنا جدلاً بعلمنا للحد الذي تصبح فيه الصغيرة كبيرة , فلازم هذا القول أن ارتكاب الصغيرة بعد تجاوز هذا الحد يجعلها بحد ذاتها كبيرة جديدة !!

هل رأيت كيف أفهم الكلام ؟
فهم الكلام بجمع بعضه إلى بعض لا بمجرد بتر جزء من نص .
فإن لم ترد أن أفهم هكذا فلا تكتب كلاما يشير إلى غير ما تقصد .

وبعد هذا فما نصنع بقولك عن حديث ابن عباس هذا بأنه ((( اجتهاد )))) (((( غير معصوم ))))) وتكرر هذا ؟!
وقد جئت به ردا على احتجاج الإخوة عليك بأن العبارة ثابتة عن ابن عباس رضي الله عنهما
ولسان حالك وأنت ترد بهذا أنك تقول : حتى لو كان كلام ابن عباس فهو خطأ
.

[المتزن]

لا حول ولا قوة إلا بالله !!

أخي الفاضل برق1

سؤال واحد فقط :

ما رأيك بقول عبدالله ابن مسعود رضي الله عنه عن عدد الكبائر ؟؟!!

هل ترى أنه اجتهاد معصوم منه ؟؟!!

( الجواب إما أن تقول : " نعم , هو اجتهاد معصوم " .. أو تقول : " لا , هو اجتهاد غير معصوم " )

إجابتك المباشرة على هذا السؤال , ستبين لك أنك غارق في الخطأ !!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[تأبَّط رأياً]

أسأل الله لنا ولكم القبول.
بالنسبة لأثر ابن مسعود حوله تساؤل:
ابن مسعود هنا هل أراد تحديد الكبائر أم ضرب أمثلة فقد جاء في صحيح السنة مثل هذا كثير ؟
فيكون كلام ابن مسعود هذا دخله الاحتمال .
والقاعدة الأصولية النص إذا دخله الاحتمال سقط به الاستدلال).
أضف على ذلك أنها دلالة بمفهوم العدد ومعلوم كلام العلماء فيه.

لكن دعك من هذا هذا أمره يهون ..فهناك أطم منه !!:
المتزن أخي برق 1 ولجميع القراء المتابعين :لايعتبر فهم السلف إذا تعارض مع فهمه فهذه عندي قاصمة ظهر لكلامه ، وناسفة لكل إيراده ولو لم يكن عنده إلا هذه لكفت ! .. وأنا هنا أكرر الانكار عليه في هذه المسألة . لماذا ؟
لأننا بينا له وجه الحق فيها ومع ذلك لايزال مصرا على هذا القول الساقط الذي يلتقي به مع واصل بن عطاء والجاحظ والنظام وأتباعهم من المدرسة العقلية في مصر والشام واخيرا في السعودية .
ولا أقول إلا كما قال المتنبي :
إذا مالجرح رُمَّ على فساد ## تبين فيه تفريط الطبيب.
..
والله المستعان .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أسأل الله لنا ولكم القبول. بالنسبة لأثر ابن مسعود حوله تساؤل: ابن مسعود هنا هل أراد تحديد الكبائر أم ضرب أمثلة فقد جاء في صحيح السنة مثل هذا كثير ؟ فيكون كلام ابن مسعود هذا دخله الاحتمال . والقاعدة الأصولية النص إذا دخله الاحتمال سقط به الاستدلال). أضف على ذلك أنها دلالة بمفهوم العدد ومعلوم كلام العلماء فيه.

الحين صار كلام ابن مسعود دخله الاحتمال .. وكلام ابن عباس لم يدخله الاحتمال ؟؟؟!!!

لا تعليق .

أسأل الله أن يهديك ويرزقك العلم النافع أخي تأبط رأياً ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[برق1]

أخي المتزن :
المسألة التي نناقشها بدءأ من تعقيبك رقم 201 ليست كون كلام ابن عباس رضي الله عنه مصيبا أو خاطئا !!!!
وإنما هي عن محاولتك التنصل من وصف أبي عمر لك يالتقلب في الأحكام , فمرة تشك بثبوت قول ابن عباس , ومرة تقول بأن ابن عباس مخطئ , ومرة تقول بأننا نفهم قوله خطأ .

هذا محل الحديث

وليس محل الحديث عن صحة قول ابن عباس من عدمه
فلو كان رأيك مستقرا على أن كلام ابن عباس خاطئا ناقشنا فيه , أو كان مستقرا على أن قوله لم يثبت ناقشنا يه , أو كان على أنننا لم نفهمه كما أراد ابن عباس ناقشنا فيه .
وإنما أنت تقفز من قرار إلى قرار فلا يدري مخالفك كيف يتحاور معك علميا .

ربما كان حديثك عن قول ابن مسعود رضي الله عنه ذكاء لصرف الحوار عن هذا الذي قاله عنك أبو عمر فرددت عليه بنفي هذا التخبط والتنقل بالأحكام .

هل عرفت الآن موضوعنا الحالي ؟


أما عن قول ابن مسعود فأمره غير مشكل ونقاشه سهل فإن شئت من الآن فلا حرج .
وإنما أردت أن أعيد ذهنك إلى أصل الحديث في هذه الصفحة

==============
أستاذي تأبط رأيا : أشكر إضافتك وإفادتك القيمة .

[تأبَّط رأياً]

قلت لك يامتزن راجع أصول الفقه تعرف متى يستدل بالنص ومتى لايستدل به على المدلول المراد !!...
راجع ذلك تستفده ولا تخسر.. وأقوم لك في الحوار.


..

[المتزن]

أخي الكريم / برق1

ما قلتـُه في المشاركة 201 فيه الكفاية إن شاء الله لتوضيح الصورة , ولا أرى حاجة للتكرار .

============

نأتي الآن إلى محاولتك استغفال القارئ في تعقيبك في المشاركة 197 .

فأنت في هذه المشاركة حاولتَ أن توهم القارئ , وكأننا كنا نتحدث عن رأي ابن حجر في مسألة معنى الإصرار والمؤاخذة عليه !!

بينما نحن نتحاور في فهمك أنت لمعنى الإصرار والمؤاخذة عليه .

ففي المشاركة 194 ( وهو تعليقك الذي يسبق مباشرةً تعليقك في المشاركة 197 ) قلتَ بالنص :

اقتباس اقتباس من مشاركة المتزن 1- لو انشرح صدر مسلم لصغيرة من الصغائر في يوم من الأيام ولكنه لم يفعلها أبداً .. فهل هو آثم بانشراح صدره أم لا ؟؟! ( الجواب : بنعم أو لا ) إن كنتَ تعتبره إثماً .. فهل انشراح الصدر هذا من الصغائر أم من الكبائر ؟؟!! وهل الأعمال الصالحة تكفر هذا الذنب أم لا ؟؟! نعم , هو آثم وأزيدك (( كل ))) حديث نفس حسب علمي صغر أو كبر يؤاخذ عليه الشخص ما لم يتب منه ويقلع عنه . وهو كغيره إثم يتطلب التوبة , ولا تكفره المكفرات دون إقلاع وتوبة .

تأمل كلامك الملون باللون الأزرق أعلاه , ثم أثبت لنا أن هذا الكلام هو قول السلف أو بعضهم أو حتى أحدهم .
فإن عجزتَ عن ذلك - وأظنك ستعجز - , فلا بأس أن تبحث لنا عن أحد من الخلف قال بمثل قولك وهو : " إن كل حديث نفس يؤاخذ عليه الشخص ما لم يتب منه ويقلع عنه " .

لكن قبل أن تبحث عن سلف لك , ضع في ذهنك أنك بكلامك الملون بالأزرق أعلاه تعارض قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إن الله تجاوز لأمتي عمَّا حدَّثت به أنفسها ما لم تتكلم به أو تعمل "

فماذا تريد منا أن نفعل ؟؟!!

هل تريدنا أن نتبع النبي المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي .. أم نتبع برق1 الذي يتخبط ويعارض النبي عليه الصلاة والسلام من أجل أن يدافع عن " فهمه " لكلام ابن عباس رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟!!!!

اتق الله يا رجل , ولا يجرك " وهم الدفاع عن منهج السلف " للوقوع في نسف كلام نبيك صلوات ربي وسلامه عليه .

وعذراً أخي الفاضل , فحالك يذكرني بذاك البيت المشهور :

أمطعمة الأيتام من كد فرجها *** لكِ الويل لا تزني ولا تتصدقي !!

فإن كنتَ ستنسف أقوال النبي عليه الصلاة والسلام من أجل أن تثبت " فهمك " لقول ابن عباس أو حتى قوله رضي الله عنه , فأقول لك : لكَ الويل لا تنسف ولا تثبت .


وتقبل تحياتي 00
المتزن