[أبو عمر القصيمي]

شكراً لك ، واسمح لي بنقطتين :
أولاً / الذي يظهر لي أنك لم تبحث المسألة بحثاً جيداً ، فهل يليق بك أن تكتب موضوعاً تنتقد فيه العلماء وقد تتابعوا على نقل هذا وعدم إنكاره وذكر الشنقيطي أن هذا معروفاً عند أهل العلم ، فهل يصح أن تنتقدهم وأنت لم تبحث المسألة جيداً ؟ والذي يدل على أنك لم تبحثها أنك جزمت بتضعيف الحديث مرفوعاً ولم تبين لنا وجه ذلك ولم تدرس شواهد الحديث وهي عن أنس وأبي هريرة وعائشة بالاضافة إلى ابن عباس ، فأنت جزمت بتضعيفها كلها وأنت لم تبحث المسألة ، وأيضاً ذكرتَ أنه روي شبيهاً بهذا عن ابن عباس ولا تعلم عن صحته ، فهل يحق لك أن تنكر على العلماء وأنت لا تعلم هل ثبت هذا عن ابن عباس أم لا ؟ يعني هل العلماء وهم كثر ممن يقول بهذه القاعدة هل هم سيذكرون هذه القاعدة من عند أنفسهم أم أن لهم أصلاً ودليلاً يستنيرون به كما هو الواقع ، فالذي عليك وفقك الله أن تبحث عن أدلتهم وتدرسها دراسة علمية ثم تكتب موضوعك هذا ، أما وأنك لا تعلم هل نقل عن ابن عباس أم لا ؟ وبعد ذلك تستنكر على علماء أجلاء ! ! مزيداً من التروي أيها المتزن .
ثانياً / بالنسبة لحديث ابن عباس فقد رجعت إليه فوجدته صحيحاً عن ابن عباس عند ابن جرير الطبري وغيره ، وقد نُقل تصحيحه عن الشيخ محمد عمرو عبداللطيف في ملتقى أهل الحديث وقد صححه موقوفاً عدد منهم وهو ظاهر كلام ابن رجب في شرح الأربعين .
وشكراً لك وأعتذر عن الإطالة والحدة إن وُجدت .

[يساوي]

لا أدري لماذا يركز في فقهياتنا على التقسيم في الذنوب مع العلم أن الميزان عند الله عز وجل لا عند عباده, وهذه التقعيد وإن قال به من العلماء من قال لا يخلو من نظر, وأخونا "عمر" يقول بأن العلماء لم يأتوا بهذا بدون بينة وأنا أقول أين البينة على أن ما توعد عليه بعذاب أو لعنة فهو كبيرة وما سوى ذلك صغيرة؛ هذا مجرد استقراء للآيات والأحاديث غير معصوم بل يهون على كثير من الناس كثيراً من المعاصي, أما الإصرار في الآية فجاء في معرض امتداح المتقين (الذين ينفقون في السراء والضراء والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس والله يحب المحسنين , والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب إلا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون) فكيف تجعله دليلاً على الصغائر فقط والله قال "فعلوا فاحشة" أو "ظلموا أنفسهم".

أنا أقول دعوا الميزان للخالق واهتموا بقلوبكم وأعمالكم فما يقوم في القلب هو الذي يتحكم في كل ذلك والله لا ينظر إلى الأشكال وإنما للقلوب والأعمال, ولا تكونوا كعابد بني إسرائيل تقولون أن الله يغفر هذا ولا يغفر ذاك وتضعون الحواجز بين عباد الله وبين مغفرته من حيث تريدون الإصلاح.

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 شكراً لك ، واسمح لي بنقطتين : أولاً / الذي يظهر لي أنك لم تبحث المسألة بحثاً جيداً ، فهل يليق بك أن تكتب موضوعاً تنتقد فيه العلماء وقد تتابعوا على نقل هذا وعدم إنكاره وذكر الشنقيطي أن هذا معروفاً عند أهل العلم ، فهل يصح أن تنتقدهم وأنت لم تبحث المسألة جيداً ؟ والذي يدل على أنك لم تبحثها أنك جزمت بتضعيف الحديث مرفوعاً ولم تبين لنا وجه ذلك ولم تدرس شواهد الحديث وهي عن أنس وأبي هريرة وعائشة بالاضافة إلى ابن عباس ، فأنت جزمت بتضعيفها كلها وأنت لم تبحث المسألة ، وأيضاً ذكرتَ أنه روي شبيهاً بهذا عن ابن عباس ولا تعلم عن صحته ، فهل يحق لك أن تنكر على العلماء وأنت لا تعلم هل ثبت هذا عن ابن عباس أم لا ؟ يعني هل العلماء وهم كثر ممن يقول بهذه القاعدة هل هم سيذكرون هذه القاعدة من عند أنفسهم أم أن لهم أصلاً ودليلاً يستنيرون به كما هو الواقع ، فالذي عليك وفقك الله أن تبحث عن أدلتهم وتدرسها دراسة علمية ثم تكتب موضوعك هذا ، أما وأنك لا تعلم هل نقل عن ابن عباس أم لا ؟ وبعد ذلك تستنكر على علماء أجلاء ! ! مزيداً من التروي أيها المتزن . ثانياً / بالنسبة لحديث ابن عباس فقد رجعت إليه فوجدته صحيحاً عن ابن عباس عند ابن جرير الطبري وغيره ، وقد نُقل تصحيحه عن الشيخ محمد عمرو عبداللطيف في ملتقى أهل الحديث وقد صححه موقوفاً عدد منهم وهو ظاهر كلام ابن رجب في شرح الأربعين . وشكراً لك وأعتذر عن الإطالة والحدة إن وُجدت .

أولاً : اعتبرني لم أبحث المسألة بحثاً جيداً , وصحح لي أخطائي إن وُجدت .

أنا قلتُ إن المقولة لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فهل أخطأتُ في هذا ؟؟!!

إن كانت المقولة قد ثبتت عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , فحينئذ يجب علينا التسليم والبحث بعد ذلك في توجيه المعنى بشكل لا يتعارض مع القرآن والسنة .

أما إن لم تثبت , فعليك أن تسلم معي بذلك .

ثانياً : بالنسبة لأثر ابن عباس , فقد قرأتُ - وفي ملتقى أهل الحديث - أن الشيخ سليمان العلوان يضعف الأثر .

وهذا هو الرابط :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=109878

وبناءً على ذلك , فالمقولة لم تثبت عن ابن عباس رضي الله عنه .


ثالثاً : بالنسبة لتسالم بعض العلماء على هذه المقولة , فتسالمهم غير معصوم .. وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي المعصوم صلوات ربي وسلامه عليه .

ثم إنني طرحتُ بعض الإشكالات على هذه المقولة , فهل عندك إجابات على ما طرحتُ من إشكالات ؟؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وبناءً على ذلك , فالمقولة لم تثبت عن ابن عباس رضي الله عنه .

شكراً لك على فوائدك .
وسأعلق فقط على مقولة ابن عباس ، فقد رجعتُ إلى الرابط الذي أحلتني إليه فلم أجد فيه ما يبين سبب الضعف وقد يقصد الشيخ المرفوع ، أو يقصد إسناد البيهقي فإنه منقطع ، وأيضاً لم يتم توثيق كلامه ، فأعطني كلام الشيخ كاملاً على الأثر لكي نشاهد حجته بالتضعيف ، ويغلب على ظني أن الشيخ لم يحكم على إسناد ابن جرير وابن أبي حاتم وغيرهما فالحديث صحيح عن ابن عباس لا أشك بذلك وهذا هو بالإسناد :
قال ابن أبي حاتم في تفسيره : حدثنا أبي حدثنا هارون بن زيد بن أبي الزرقاء حدثنا أبي حدثنا شبل عن قيس عن سعيد بن جبير أن رجلاً سأل ابن عباس : كم الكبائر سبعاً هي ؟ قال : هي إلى سبعمائة أقرب منها إلى سبع وأنه لا كبيرة مع استغفار ولا صغيرة مع إصرار " انتهى
فهذا الإسناد صحيح ومتصل رواته ثقات ، ورواه ابن جرير الطبري في التفسير واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة وغيرهم من طريق شبل بن عباد المكي به .
فإذا كان هناك علة في هذا الإسناد يضعف بها الأثر فأفدنا بها جزاك الله خيرا .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر55 شكراً لك على فوائدك . وسأعلق فقط على مقولة ابن عباس ، فقد رجعتُ إلى الرابط الذي أحلتني إليه فلم أجد فيه ما يبين سبب الضعف وقد يقصد الشيخ المرفوع ، أو يقصد إسناد البيهقي فإنه منقطع ، وأيضاً لم يتم توثيق كلامه ، فأعطني كلام الشيخ كاملاً على الأثر لكي نشاهد حجته بالتضعيف ، ويغلب على ظني أن الشيخ لم يحكم على إسناد ابن جرير وابن أبي حاتم وغيرهما فالحديث صحيح عن ابن عباس لا أشك بذلك وهذا هو بالإسناد : قال ابن أبي حاتم في تفسيره : حدثنا أبي حدثنا هارون بن زيد بن أبي الزرقاء حدثنا أبي حدثنا شبل عن قيس عن سعيد بن جبير أن رجلاً سأل ابن عباس : كم الكبائر سبعاً هي ؟ قال : هي إلى سبعمائة أقرب منها إلى سبع وأنه لا كبيرة مع استغفار ولا صغيرة مع إصرار " انتهى فهذا الإسناد صحيح ومتصل رواته ثقات ، ورواه ابن جرير الطبري في التفسير واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة وغيرهم من طريق شبل بن عباد المكي به . فإذا كان هناك علة في هذا الإسناد يضعف بها الأثر فأفدنا بها جزاك الله خيرا .

بارك الله فيك .

أولاً : واضح من الكلام الذي في الرابط أنه لا يعني المرفوع بل يعني الموقوف بدليل تسميته ( أثر ) .
كما أن الحكم الوارد في الرابط حكم عام .

أما بالنسبة لإسنادك , فأرجو أن تذكر لي من هو قيس الذي في الإسناد , لأني بحثتُ سريعاً في التهذيب فلم أرَ ابن حجر ذكر أحداً اسمه قيس روى عن سعيد بن جبير أو روى عنه شبل بن عباد المكي .


ثانياً : بعد البحث والاستفادة من ثبوت الأثر عن ابن عباس من عدمه , أرجو أن تجيب على استشكالاتي التي طرحتها .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

كنت عازماً على عدم المشاركة في هذا الموضوع ولكن عندما رأيته لا يزال مرفوعاً أعدتُ قراءة الصفحات الأولى فوقعت عيني على هذه الأسطر لأخينا المتزن فأحببتُ المشاركة بما يتعلق فيها لأجل الفائدة فقط ، وقبل ذلك أقول : تقبل الله منا ومنكم جميعاً .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أولاً : واضح من الكلام الذي في الرابط أنه لا يعني المرفوع بل يعني الموقوف بدليل تسميته ( أثر ) . كما أن الحكم الوارد في الرابط حكم عام .

قال الحافظ ابن حجر في النكت 1 / 340 تحقيق ربيع المدخلي : ( ونقل النووي عن أهل الحديث أنهم يطلقون الأثر على المرفوع والموقوف معاً . ويؤيده تسمية أبي جعفر الطبري كتابه " تهذيب الآثار " وهو مقصور على المرفوعات وإنما يورد فيه الموقوفات تبعاً . وأما كتاب " شرح معاني الآثار " للطحاوي فمشتمل على المرفوع والموقوف أيضاً والله تعالى الموفق ) انتهى .
فعلى هذا يبقى إيرادي السابق المحتمل أن الشيخ سليمان يقصد في تضعيفه المرفوع .