[الحبوبه]

مششششششششششششششششكور

[فــ ـهـ ــد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الزنقب يعني افهم ان هذي وجهة نظر خاصه بفهد ام انه هناك دليل وبرهان غير ما ذكرت ؟؟

نعم دليل وبرهان ان طرحك جانبيه الصواب


ومجرد وجهات نظر مع الاسف غالبيتها غير صائبه

واتمنى ان لا يؤخذ بها لانها لا تستند على اساس متين من اساليب الدعوة الصحيحه
ودليل كلامي ان غالبيه المشايخ لا يفعلونها
اجل ميت لك ميت ويجيك يقول اترك الدخان مثلا
بالله هذا اسلوب دعوة او هذا وقت مناسب لنصح ..؟
الحمدلله ان المشائخ والدعاه لا يرون ما ترى
طيب بما انك تقول ان وقت فقد الاعزاء وقت مناسب لنصيحه
هات شي يثبت صحه كلامك
او انه مجد كلام ووجه نظر بالزنقب لا تستند على مرجع!!
معلومه : شفنا الكثير من المشادات الكلاميه بالمقابر بسبب من ينصح بهذه الطريقه

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فــ ـهـ ــد نعم دليل وبرهان ان طرحك جانبيه الصواب ومجرد وجهات نظر مع الاسف غالبيتها غير صائبه واتمنى ان لا يؤخذ بها لانها لا تستند على اساس متين من اساليب الدعوة الصحيحه ودليل كلامي ان غالبيه المشايخ لا يفعلونها اجل ميت لك ميت ويجيك يقول اترك الدخان مثلا بالله هذا اسلوب دعوة او هذا وقت مناسب لنصح ..؟ الحمدلله ان المشائخ والدعاه لا يرون ما ترى طيب بما انك تقول ان وقت فقد الاعزاء وقت مناسب لنصيحه هات شي يثبت صحه كلامك او انه مجد كلام ووجه نظر بالزنقب لا تستند على مرجع!! معلومه : شفنا الكثير من المشادات الكلاميه بالمقابر بسبب من ينصح بهذه الطريقه

واذا قلت لك ان الرسول وعظ عند القبر ؟؟؟

[فــ ـهـ ــد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الزنقب واذا قلت لك ان الرسول وعظ عند القبر ؟؟؟

اولا -الله يهديك اذا ذكرت رسولنا الكريم صل وسلم عليه صلوات الله وسلامه عليه

ثانيا -واذا قلت فصل كيف وعظ ومن وعظ وهل هذه عادته وديدنه بالمقابر ؟

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فــ ـهـ ــد اولا -الله يهديك اذا ذكرت رسولنا الكريم صل وسلم عليه صلوات الله وسلامه عليه ثانيا -واذا قلت فصل كيف وعظ ومن وعظ وهل هذه عادته وديدنه بالمقابر ؟

صلى لله عليه وسلم

ساذكر حجتى .... لانه ليس معك الا الاحتجاج بالرجال ..... ولكن قبل ذالك نسأل

وهل السنه لاتثبت الا بالعاده الدائمه ؟؟ وما الدليل على ذلك ؟؟

[فــ ـهـ ــد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الزنقب صلى لله عليه وسلم ساذكر حجتى .... لانه ليس معك الا الاحتجاج بالرجال ..... ولكن قبل ذالك نسأل وهل السنه لاتثبت الا بالعاده الدائمه ؟؟ وما الدليل على ذلك ؟؟

اخي البينه على من ادعي فهل اتحفتنا بدليل على ما ذكرت بموضوعك؟؟

لماذا لا نسأل سؤال مباشر هل الرسول صلى الله عليه وسلم حث على النصح بالمقابر او عند الوفاة وامر امته بذلك؟؟

ام امرنا بالتخفيف عن اهل الميت في مصابهم ؟؟

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فــ ـهـ ــد اخي البينه على من ادعي فهل اتحفتنا بدليل على ما ذكرت بموضوعك؟؟ لماذا لا نسأل سؤال مباشر هل الرسول صلى الله عليه وسلم حث على النصح بالمقابر او عند الوفاة وامر امته بذلك؟؟ ام امرنا بالتخفيف عن اهل الميت في مصابهم ؟؟

يا اخي لم تجب عن سؤالي

انت تقول عندما قلت لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم فعل ذالك

تقول هل فعله دائما .. ولم تقل اورد حجتك او والله لا اعلم بل بادرت الى الاعتراض

بقولك هل فعله دائما ... وانت الان تعترض وتقول وهل حث امته ... الخ

وهذا اعترض و ( تولم العصابه قبل الفلقه )

ولما فهمت منك ان السنه لاتثبت الا اذا فعلها الرسول دائما

سألت هل تعتقد ذالك ام لا ؟؟؟؟ لم تجاوبني ولجأت الى الانكار والتشكيك قبل سماع كلامي

فانا عند ي علم بهذه المسأله ... وربما تستفيد مني ...

اما الحديث فهو في الصحيحين ان الرسول عليه السلام وعظ اصحابه

عند القبر قال النووي رحمة الله ( باب الموعظه عند القبر )


وهذه فتوى العلامه ابن باز

هل من السنة الوعظ في المقبرة لجمع المشيعين؟

إذا تيسر ذلك فهو حسن، إذا تيسر وعظهم وتيسر من يصغي له ويستفيد فهو مستحب، فقد ثبت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه وعظ الناس في المقبرة، لما أتوا إلى قبر ولما يلحد وجلس مع أصحابه ذكرهم عليه الصلاة والسلام وبين لهم حال العبد إذا وضع في قبره، وسألوه عن القَدَر وقالوا: هل نعمل في أمر مضى أو في أمر مستأنف؟ فقال: (في أمر مضى)، فقالوا يا رسول الله: كيف العمل ونحن قد فرغ من أمرنا؟ فقال عليه الصلاة والسلام: (اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له، أما أهل السعادة فييسرون لعمل أهل السعادة، وأما أهل الشقاوة فييسرون لعمل أهل الشقاوة)، ثم تلا قوله سبحانه: (فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى * وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى * وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى * وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى) (5-10 الليل)، فالمقصود أنه -صلى الله عليه وسلم - ذكَّرهم وتلا عليهم بعض الأحاديث عليه الصلاة والسلام، فإذا تيسر تذكير الحاضرين ووعظهم فلا بأس بذلك، حسن إن شاء الله.


وهي في موقعه الرسمي على الرابط التالي

http://www.binbaz.org.sa/mat/18311

نصحيه

عليك اخ فهد ان تتعلم العلم الشرعي ولا تنكر الاشياء وانت تعرفها

فهذا دين لايجوز لاحد ان يقول فيه بالتشهي والهوي والمزاج

تحياتي لك

[فــ ـهـ ــد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الزنقب يا اخي لم تجب عن سؤالي انت تقول عندما قلت لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم فعل ذالك تقول هل فعله دائما .. ولم تقل اورد حجتك او والله لا اعلم بل بادرت الى الاعتراض بقولك هل فعله دائما ... وانت الان تعترض وتقول وهل حث امته ... الخ وهذا اعترض و ( تولم العصابه قبل الفلقه ) ولما فهمت منك ان السنه لاتثبت الا اذا فعلها الرسول دائما سألت هل تعتقد ذالك ام لا ؟؟؟؟ لم تجاوبني ولجأت الى الانكار والتشكيك قبل سماع كلامي فانا عند ي علم بهذه المسأله ... وربما تستفيد مني ... اما الحديث فهو في الصحيحين ان الرسول عليه السلام وعظ اصحابه عند القبر قال النووي رحمة الله ( باب الموعظه عند القبر ) وهذه فتوى العلامه ابن باز هل من السنة الوعظ في المقبرة لجمع المشيعين؟ إذا تيسر ذلك فهو حسن، إذا تيسر وعظهم وتيسر من يصغي له ويستفيد فهو مستحب، فقد ثبت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه وعظ الناس في المقبرة، لما أتوا إلى قبر ولما يلحد وجلس مع أصحابه ذكرهم عليه الصلاة والسلام وبين لهم حال العبد إذا وضع في قبره، وسألوه عن القَدَر وقالوا: هل نعمل في أمر مضى أو في أمر مستأنف؟ فقال: (في أمر مضى)، فقالوا يا رسول الله: كيف العمل ونحن قد فرغ من أمرنا؟ فقال عليه الصلاة والسلام: (اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له، أما أهل السعادة فييسرون لعمل أهل السعادة، وأما أهل الشقاوة فييسرون لعمل أهل الشقاوة)، ثم تلا قوله سبحانه: (فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى * وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى * وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى * وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى) (5-10 الليل)، فالمقصود أنه -صلى الله عليه وسلم - ذكَّرهم وتلا عليهم بعض الأحاديث عليه الصلاة والسلام، فإذا تيسر تذكير الحاضرين ووعظهم فلا بأس بذلك، حسن إن شاء الله. وهي في موقعه الرسمي على الرابط التالي http://www.binbaz.org.sa/mat/18311 نصحيه عليك اخ فهد ان تتعلم العلم الشرعي ولا تنكر الاشياء وانت تعرفها فهذا دين لايجوز لاحد ان يقول فيه بالتشهي والهوي والمزاج تحياتي لك

جميل اخيرا بدات تتجاوب معي

اقتباس إذا تيسر ذلك

هنا يتضح مغزى كلامي ومربط الفرس
بمعنى ان النصيحه ليست على الاطلاق
ولكنها مقيده ومشروطه

ولهذا لا يمكن ان نقول انه في حالات الوفاة وقت مناسب لنصح على اطلاقه
وحينما تقول تخصيصا انه في حال وفاه قريب فهذا وقت مناسب هنا انكر عليك
والغريبه وحسب معنى كلامك انك تجزم ان هذا الوقت مناسب لنصيحه وقبولها على وجه الاطلاق !!!!

من قال هذا ..؟؟؟

والفتوى التي ذكرت لا تدعم كلامك

عموما يا عزيزي نرجع للفتوى

اقتباس إذا تيسر ذلك فهو حسن، إذا تيسر وعظهم وتيسر من يصغي له ويستفيد فهو مستحب،

وحسب كلام الشيخ رحمه الله تعالى
شرط الامكانيه وشرط الاصغاء وشرط الاستفاده
لهذا ومن واقع ما نراه احيانا وجدنا من يحتج ويتذمر ويتأفف
من اهل الميت على هذا النصح وتوقيته وقد حدثت مشادات لا تليق بالمقابر بسبب هذا النصح
اذن هنا يتضح ان النصح في هذه الحاله لا ينبغي

وبهذا يبطل كلامك ان النصح في حال الوفاه وقت مناسب على الاطلاق حيث انك لم تستثني القبول والاصغاء والفائد من هذا النصح...!!

اتمنى اخي مره اخرى تركز حرفيا بالفتاوي وتطبقها على الواقع وهنا تعلم ان الامور لا تفسر حسب الهوى

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فــ ـهـ ــد جميل اخيرا بدات تتجاوب معي هنا يتضح مغزى كلامي ومربط الفرس بمعنى ان النصيحه ليست على الاطلاق ولكنها مقيده ومشروطه ولهذا لا يمكن ان نقول انه في حالات الوفاة وقت مناسب لنصح على اطلاقه وحينما تقول تخصيصا انه في حال وفاه قريب فهذا وقت مناسب هنا انكر عليك والغريبه وحسب معنى كلامك انك تجزم ان هذا الوقت مناسب لنصيحه وقبولها على وجه الاطلاق !!!! من قال هذا ..؟؟؟ والفتوى التي ذكرت لا تدعم كلامك عموما يا عزيزي نرجع للفتوى وحسب كلام الشيخ رحمه الله تعالى شرط الامكانيه وشرط الاصغاء وشرط الاستفاده لهذا ومن واقع ما نراه احيانا وجدنا من يحتج ويتذمر ويتأفف من اهل الميت على هذا النصح وتوقيته وقد حدثت مشادات لا تليق بالمقابر بسبب هذا النصح اذن هنا يتضح ان النصح في هذه الحاله لا ينبغي وبهذا يبطل كلامك ان النصح في حال الوفاه وقت مناسب على الاطلاق حيث انك لم تستثني القبول والاصغاء والفائد من هذا النصح...!! اتمنى اخي مره اخرى تركز حرفيا بالفتاوي وتطبقها على الواقع وهنا تعلم ان الامور لا تفسر حسب الهوى

الحمد لله انك تراجعت عن اطلاق الرفض السابق

الذي كنت تتزعمه وتقول بعظمه لسانك انه بناء على رأي شخصي

وهذا يدل على انك لا تعرف هذه الفتوي ولا هذا الحديث وغيره من الاحاديث

التي ذكرها الامام احمد في المسند في وعظ الرسول عليه السلام في المقبره

وتقيد الان الوعظ الذي فعله الرسول الان بقول الشيخ ان تيسر ذالك وتيسر من ينصت له

وهذه هي المراه الثالثه التي تحاول فيها تقييد النص مره بزعم ان فعله لايقتض العاده ومرة تقيده بقولك

وهل حث امته عليه والتقييد الثالث قولك ان الشيخ يقول اذا تيسر ذالك ....

ويبدو ان هناك اتجاه نفسي لديك ضد الوعظ بالقبر .... لا الومك عليه فانت حر في قناعاتك الشخصيه ..... ولكن اياك ان تنكره وهو

شي فعله الرسول عليه السلام اكثر من مره ..... انتبه لنفسك وعظم فعل الرسول عليه السلام وعظم سنه الرسول واياك والتمحك في ردها وبطالها

هذا خطر عظيم جدا ( فليحذر الذين يخالفون عن امره ان تصيبهم فتنه او يصبيهم عذاب عظيم ) هذه الايه نزلت فيمن اعترض على سنه الرسول

عليه السلام الفعليه او القوليه



الان لديك اعتراض جديد وهو انك زعمت ان هناك مشادت في المقبره ويبدو انك تتحدث عن مقبره

في غير المقبره التي نعرف

فاين المقبره التي حدثت فيها مشادات

ومتى حدث ذالك

نحن لم نرى الا اناس يجلسون ويستمعون الى الوعظ وبشغف وبعضهم تاب واناب الى ربك

واذا كان يضيقك الوعظ فلا مانع ان تتنحي في اقصي المقبره ولاتسمع مثل هذا الوعظ الذي يضايقك

[فــ ـهـ ــد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الزنقب الحمد لله انك تراجعت عن اطلاق الرفض السابق الذي كنت تتزعمه وتقول بعظمه لسانك انه بناء على رأي شخصي وهذا يدل على انك لا تعرف هذه الفتوي ولا هذا الحديث وغيره من الاحاديث التي ذكرها الامام احمد في المسند في وعظ الرسول عليه السلام في المقبره وتقيد الان الوعظ الذي فعله الرسول الان بقول الشيخ ان تيسر ذالك وتيسر من ينصت له وهذه هي المراه الثالثه التي تحاول فيها تقييد النص مره بزعم ان فعله لايقتض العاده ومرة تقيده بقولك وهل حث امته عليه والتقييد الثالث قولك ان الشيخ يقول اذا تيسر ذالك .... ويبدو ان هناك اتجاه نفسي لديك ضد الوعظ بالقبر .... لا الومك عليه فانت حر في قناعاتك الشخصيه ..... ولكن اياك ان تنكره وهو شي فعله الرسول عليه السلام اكثر من مره ..... انتبه لنفسك وعظم فعل الرسول عليه السلام وعظم سنه الرسول واياك والتمحك في ردها وبطالها هذا خطر عظيم جدا ( فليحذر الذين يخالفون عن امره ان تصيبهم فتنه او يصبيهم عذاب عظيم ) هذه الايه نزلت فيمن اعترض على سنه الرسول عليه السلام الفعليه او القوليه الان لديك اعتراض جديد وهو انك زعمت ان هناك مشادت في المقبره ويبدو انك تتحدث عن مقبره في غير المقبره التي نعرف فاين المقبره التي حدثت فيها مشادات ومتى حدث ذالك نحن لم نرى الا اناس يجلسون ويستمعون الى الوعظ وبشغف وبعضهم تاب واناب الى ربك واذا كان يضيقك الوعظ فلا مانع ان تتنحي في اقصي المقبره ولاتسمع مثل هذا الوعظ الذي يضايقك

طبعا في هذه النقطة أقمت عليك الحجة ومن كلام الشيخ ابن باز غفر الله له
وأقسم بالله أنني على علم بها من قبل

ولكنك مشكلتك لا تدقق بنص الفتوى ربما قصور في فهم الفتوى ولا بأس لو تسأل اهل العلم
ومن ثم ترجع وتصحح معلوماتك هنا حتى لا يلتبس على الناس كلامك ولتبرأ ذمتك

ولي عوده بإذن الله على يقية كلامك سوف اشبعه نقاشا وتمحيصا وتدقيقا ونحن بساحه نقاش وحوار اتمنى تكون روحك اريحيه ولا تجد بنفسك ضيق لأنني لست من قئه يسلمو وشكرا
مع دعواتي لك بالتوفيق

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فــ ـهـ ــد طبعا في هذه النقطة أقمت عليك الحجة ومن كلام الشيخ ابن باز غفر الله له وأقسم بالله أنني على علم بها من قبل ولكنك مشكلتك لا تدقق بنص الفتوى ربما قصور في فهم الفتوى ولا بأس لو تسأل اهل العلم ومن ثم ترجع وتصحح معلوماتك هنا حتى لا يلتبس على الناس كلامك ولتبرأ ذمتك ولي عوده بإذن الله على يقية كلامك سوف اشبعه نقاشا وتمحيصا وتدقيقا ونحن بساحه نقاش وحوار اتمنى تكون روحك اريحيه ولا تجد بنفسك ضيق لأنني لست من قئه يسلمو وشكرا مع دعواتي لك بالتوفيق

من شروط الدعوه في المساجد وفي كل مكان ان يكون هناك وقت مناسب



وأن تكون باسلوب مقبول وليس في المقبره فقط

وكيف تقسم بالله انك تعرف وانت تنكر النصيحه في المقبره انكارا مطلق

ويبدو انك تنظر الى لامور بشكل معكوس انا من اقمت عليك الحجه في اثبات اصل مشروعيه الوعظ في المقابر

وتقول لي اقمت عليك الحجه من قول ابن بار

اصل النقاش معك يا عزيزي في انكار مشروعيه الوعظ بالقبور لا في شروط الوعظ في القبور تلك قضيه اخري فلا تخلط الاوراق

مالونته بالاحمر حاول ان تعيد قرأته اكثر من مرة .........حتى تستوعب نقطه البحث بيني وبينك ........ ولا تهرب بالقضيه للامام

فانت اخ فهد تنكر الوعظ بالقبر لمجرد انطباعات نفسيه خاصه بك ... تحاول ان تنكر فيها امرا فعله الرسول عليه السلام في المقبره





وحياك الله للنقاش في اي وقت ..

ولكني لاحب تمجيد الذات بقولك لست من فئه يسلموا وشكرا

التواضع طيب والاعتراف بالحق فضيله

[فــ ـهـ ــد]

اقتباس 1 - ان يكون الارسال في الوقت المناسب مثل النصحيه عند موت القريب

طبعا هذه النقطه لا يصح الجزم بمناسبتها ولا الجزم في قبول النصح فيها بشكل مطلق

اقتباس ما سبب نجاح المرسل ؟؟

حصرتها في ثلاث !!
ضيقت واسعا يا اخي على الاقل كان ذكرت العلم والثقافه وسعه الاطلاع والتجربه والخبره ...الخ

اقتباس مثل داعيه ينصح بطريقه عرض بعض المشاهد المخوفه عن التدخين او عرض صور الاطفال في المجاعات لاجل اثاره العواطف ومثله عرض صور الموتي والقبور

صور موتي وغيره لاثاره العوطف ..!
هل كانت هذه الطرق من اساليب السلف الصالح بالدعوه؟

اقتباس - الثقه اي ان يكون الكلام موثوقا مثل الاعلامي يخبر عن دراسات او يستدل بقصص واقعيه او يحلف على كلامه

وهل الحلف بالله من وسائل الاقناع بالدعو او قوه الحجه !

وهل الحجه ضعيفه لهذه الدرجه التي يحتاج من الداعي الحلف ؟

وهل نسيت قول الله تعالى ( ولا تجعلوا الله

عرضة لأيمانكم أن تبروا وتتقوا وتصلحوا بين الناس والله سميع ...

وبالشرع ما هي المواضع التي نكون فيها مطالبين بالحلف؟