[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان اخي برق 1... انت نسبتي كلام لم أقله وانا طالبتك ان تأتي به بالنص كما نسيبته لي..ومن الأمانة العلمية ان تثبت هذا الشيء اما تفسيراتك وتأويلاتك الظنية تثبتك انك تفتقد للامانة بالنقــل ...! كمايبدو انك لاتدرك حقيقة ان القمـة تتسع لسلمان ولغيرة ...! وإن قلنا ان الشيخ سلمان يجمع بين العلم والدعوة ... او مجدد ..هذا لايعني التقليل من العلماء الكبار ..!!!

هرب راشد مرة أخرى
رمتني بدائها وانسلّت !
إذن من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) :

اقتباس لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ...وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق

قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا هذا المجدد وخلّصنا من فتواهم المكروهة .
وأكدت ذمهم هنا أيضا :

اقتباس بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

من هم ؟

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 هرب راشد مرة أخرى رمتني بدائها وانسلّت ! إذن من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) : قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا هذا المجدد وخلّصنا من فتواهم المكروهة . وأكدت ذمهم هنا أيضا : من هم ؟

يا اخي برق1

لازلت اطالبك ان تقتبس لنا مانسبته إلي ..حرفياَ لا داع للمراوغة ....! اجعل المصداقية
املا باقياَ في حوراتك ...فالإنغلاق والتعصب للرأي يجب ان لايجعلك تطرق سبل الظنون والإفتراضات وتنسبها الى الآخرين بدون دليل ...دع عنك التهم ونسب إفتراضاتك دون دليل

اعود وأكرر ...اين الإقتباس حرفياَ لما نسبته لي ...؟؟

كن بخير

[الــلــــــــورد]

سلمان العودة لم يأتي بهذا الرأي من كيسه ولا كيس آبائه ! وله بهذا سلف والمشهور من مذهب أبي حنيفه أنه زكاة الفطر نقداً تجزئ , ونقل عن عمر بن عبدالعزيز - رضي الله عنه - بأنه كان يستقبلها من الناس مالاً ! , ومع هذا فإن للشيخ سلمان طلبه يخالفونه فتواه ويضعفون ما يراه الشيخ راجحاً !! , فالمسألة لا تحتاج معارك ومشاحنات .


والأخت قباصة تقول : الشيخ سلمان ليس عالماً بل داعية .. إن شاء الله يكون بنشري , بس نورينا كيف حكمتي عليه - أدام الله ظلك - هل هو رأي شخصي ولا حضرتي مجلس له وعرفتي أنه ما يفهم بالشريعة وأحكامها ؟!

[برق1]

وتملّص راشد أيضا !
تريد أن أترك في كتاباتي بقيبة من أمانة .
إذن وضّح لنا قصدك حتى لا نفهمه خطأ , بأن تجيب على سؤالي الذي تهربت منه للمرة الثالثة :

من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) :

اقتباس لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ... وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق

قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا المجدد سلمان وخلّصنا من فتواهم المكروهة .
وأكدت ذمهم هنا أيضا :

اقتباس بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

من هم ؟

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي المتزن : بما أنك تسربلت الظهور بالتعليم والبروز بالشرح ذاكرا الأقوال ومناقشا العلماء ثم إبداء ترجيحك وكأنك أحد هؤلاء العودة العلوان الجبرين وآل الشيخ ....وبدون نقول ولا مصادر وكأننا بين ابن القيم وابن تيمية فلي الحق ــ مع كامل احترامي لشخصك الكريم ــ ألا أقول كما قال أبو تمام ولكن أن أقول: كيف تدس رأيك هكذا؟ وبين من ؟ ومن طلب لك رأيا ؟ وأي فائدة من رأي المتزن؟ وأنت نكرة!! ولست مجتهدا !! ولا طالب علم بل تبين لي أنت على غير تأصيل علمي وعلى منهج غير رضي. وليس كل باحث يجوز له أن يصدر الناس عن رأيه((كما هي دعوى البطالين )) ثم المسألة مفروغ منها حيث الخلاف فيها منذ وقت عمر بن عبدالعزيز وغيره وظهر لنا أقوال علمائنا المعاصرين الآن فما أنت من هؤلاء ولا هؤلاء!!.. ثم أنى لك الترجيح ومناقشة الأقوال وأنت ليس لك قبيل ولادبير بأقوال السلف وفهم معانيه ؟ وهم أساس الموضوع إما هم نقلة الوحيين أو مبينوه وشارحوه وأنت معهم على غير وفاق (رضي الله عن سماحتك)) . فضلا عن إفلاسك من أدوات مناقشة المسائل الشرعية وهوالتأصيل العلمي عموما وأصول الفقه خصوصا . ((كما اتضح من عدة مناقشات معه)) أخي الحبيب: اعرف قدرك فخيركم من عرف قدر نفسه ووعظم السلف وأفهامهم واتهم رأيك فالبون شاسع والكلام في هذه المسائل والإنسان ينقصه الكثير خطير فهذا شرع الله الكلام فيه توقيع عنه . وإلا خلك مع ركن الخطباء في حديقة لندن وصورها السحرية. مع كمال الود والاحترام .

هههههههههههههههه

شكلك حمق وانت تكتب هالرد . :D

إلا ما قلت لي وش رايك بركن الخطباء ؟؟!

عموماً :

نصيحتك أشكرك عليها ولكنها غير مقبولة لفقدانها الصواب والحكمة .

كما كنتُ أتمنى - قبل ذلك - لو أنك اعتذرتَ واعترفتَ " بتدليسك " علينا في موضوع الجزء الثاني من المفاهيم الخاطئة .


أكرر شكري لك على حرصك واهتمامك أخي الكريم ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[فخفخينة]

يقول الشيخ يوسف الشبيلي لو كان افضل تقديم الزكاة مالاً لسبقنا إليه محمد صلى الله عليه وسلم ومن بعده صحبه

[قباصة من القباصات]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الــلــــــــورد سلمان العودة لم يأتي بهذا الرأي من كيسه ولا كيس آبائه ! وله بهذا سلف والمشهور من مذهب أبي حنيفه أنه زكاة الفطر نقداً تجزئ , ونقل عن عمر بن عبدالعزيز - رضي الله عنه - بأنه كان يستقبلها من الناس مالاً ! , ومع هذا فإن للشيخ سلمان طلبه يخالفونه فتواه ويضعفون ما يراه الشيخ راجحاً !! , فالمسألة لا تحتاج معارك ومشاحنات . والأخت قباصة تقول : الشيخ سلمان ليس عالماً بل داعية .. إن شاء الله يكون بنشري , بس نورينا كيف حكمتي عليه - أدام الله ظلك - هل هو رأي شخصي ولا حضرتي مجلس له وعرفتي أنه ما يفهم بالشريعة وأحكامها ؟!

أولا مايجووز اخي الفاضل أقعد مع رجاال أجنبي
وانا مااقلت بنشري أنت الي قلت .. وتأدب الله يجزااك خير عندما تتحدث عن المشاايخ ..

وبعدين أكيد هذا مورأي شخصي .. وماراح اتناقش وااجد .. اذا انتوا متمسكين برأي معين




لكـــــــن ..،، الي يعرف بالشريعة وأحكاامها .. أصبح عالماً ؟؟!!!!!!!

(افهموا قصدي قبل لااتحكمون ) ..،

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك..

[fars]

القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

[fars]

القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

[fars]

القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fars القول هذا قد قاله أئمة قبل الشيخ سلمان وفقه الله لكل خير لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي (الليبرالي الاسلامي)الذي يشكو وامثاله من تهميش الآخرين لهم يعني تهميش الاسلاميين على حد قوله لهه وأمثاله (ولله الحمد كلنا مجتمع اسلامي) وهو حين كان يتربع على كرسي البلدية قد همش كل من قال أنامتخصص سعودي ووضع كل الذين ينفذون أوامره من الجاليات التي تعمل في المملكة (باكستاني- مصري- م فلسطيني-مساح فلسطيني) لانهم يقولون له سم وابشر بينما هو لايريد أحداّ يعارضه في رأيه الأعوج الأهوج. فهو رجل ديكتاتور أهوج أوعوج الرأي والمنطق انظر اليع اذا تكلم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ووضعه في الشورى ففاقد الشيء لايعطيه ......... (يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك آمين)

اهلا اخي فارس

اقتباس لكن أنت يا راشد الصليحان ترمي إلى شيءبعيد والا كيف تستدل بكلام رجل جاهل في الشريعة كالبليهي

لوأستطعت الخروج من نفق الدخول بالنوايا ... لربما تمكنت من رؤية الحقية بدون حواجز (العقد النفسية) التي تتراكم امامك قبل الإستهلال بالكتابة على الكيبورد ...!

وفقك الله لما فيه الخير ... وشكرا لحضورك

[برق1]

أخي اللورد :
كلامك حق
ولكن الخلاف على فرح الأخ راشد بالفتوى واعتبارها مخلصا لنا من أقوال التقليديين - بزعمه - الذي ذمّهم بأنهم ظلوا يرددون علينا صباح مساء بأن النقود لا تجزئ !
هو يذم الجمهور يا أخي الكريم , ويذم كبار علمائنا !!!
هذا محل الخلاف (( هنا ))
وإلا فابحث عن اعتراضي هنا على فتوى الشيخ لن تجدها

*********

أجبني يا راشد : وقد سألتك كثيرا :

من كنت تقصد بالذم عندما قلت ((( بالنص ))) :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان لكنه اختلف مع المشيخة النجدية بتفضيله ... وهم يقولون ليل نهار غيرمجزيء ...! وهنا الفرق

قل لي : من هم ( المشيخة النجدية ) التي تذمها بأنها تقول لنا ليل نهار غير مجزئ حتى جاءنا المجدد سلمان وخلّصنا من فتواهم المكروهة .
وأكدت ذمهم هنا أيضا :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راشد الصليحان بل انه مفكر يمتاز عن غيره بالتجديد ..وليس بالتقليد فقط ..!!

من هم ؟

فإن لم تستطع الجواب , فرجائي أن تتواضع للحق وترجع بطرك برأي الشيخ سلمان الذي فرحت به لا لشيء إلا لأنه على حد أقوالك قد خلصنا من التقليدية التي عليها ( الجمهور ) ومعها نصوص الشريعة , بينما رأي أبي حنيفة ليس يعضده إلا حجج عقلية ,
وترجع عن ذم علمائنا بمحافظتهم على الرلاأي الراجح الذي عليه الصحابة وأكثر العلماء
وترجع عن المبالغة في تمجيد الشيخ سلمان إلى درجة أنه صار المجدد , أما ابن باز وابن عثيمين وغيرهم فلا !

[دعبل نجد]

يا إخوان لو علم الشيخ سلمان بكلام راشد عنه لما رضي بذلك
الشيخ يبتعد كل البعد عن التعصب الاعمى
ما اعرفه ان الشيخ يغضب عندما يقال عنه علامة فكيف بمثل هذا الكلام الذي لم يمدح فيه ابن باز وابن عثيمين وقبلهم ابن ابراهيم والخريصي وابن حميد وغيرهم . .
يجب على الانسان ان يتبع الدليل لا الاشخاص لان اتباع الاشخاص فيه شيء من دين النصارى , واذا اتبعنا الدليل وخالفنا فلان او فلان من العلماء هذا لا يعني انتقاص له بل اتباعا الدليل لان الانسان يخطيء ويصيب وان كان في عداد العلماء :
وقول اعلام الهدى لا يعمل * * * بقولنا بدون نص يقبل
فيه دليل الاخذ بالحديث * * * وذاك في القديم والحديث
قال ابو حنيفة الامام * * * لا ينبغي لمن له اسلام
اخذ باقوالي حتى تعرضا * * * على الحديث والكتاب المرتضى
ومالك امام دار الهجرة * * * قال وقد اشار نحو الحجرة
كل كلام منه ذو قبول * * * ومنه مردود سوى الرسول
والشافعي قال ان رايتم * * * قولي مخالفا لما رويتم
من الحديث فاضربوا الجدارا * * * بقولي المخالف الاخبارا
واحمد قال لهم لا تكتبوا * * * ما قلت بل اصل ذلك اطلبوا
فاسمع مقالات الهداة الاربعة * * * واعمل بها فان فيها منفعة
لقمعها لكل ذي تعصب * * * والمنصفون يقتدون بالنبي
فكل الائمة الاربعة على وفرة علمهم وجلالة قدرهم يذمون التعصب للاقوال بدون دليل وما ضر بعض طلبة العلم الا التعصب المذموم والشيخ سلمان وغيره ليس بمعصوم فهو يخطيء ويصيب . .
وما الاحظه على الاخ ر اشد انه امتدح العلامة سلمان العودة ولكنه انتقص معاصرية الا ان كان عنده امر آخر يشير اليه فليفيدنا بذلك . .
مع ان الفتوى التي نقلها وردت عن الشيخ سليمان العلوان ــ فك الله اسرة ــ
وانصح الاخ برق 1 ان ينهي هذا الجدل لانه طال حقيقة ولا ارى فيه كبير فائدة , وانا اميل الى ما مال اليه الاخ برق1 لقوة ادلته . . .
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه . . .

[راشد الصليحان]

اهلا بالأخ دعبل نجد

اقتباس وانصح الاخ برق 1 ان ينهي هذا الجدل لانه طال حقيقة ولا ارى فيه كبير فائدة , وانا اميل الى ما مال اليه الاخ برق1 لقوة ادلته . . . اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه . .

تمام عليك يادعبل ...بالفعل توافق أفكار مع الأخ برق 1 ..!!!!:D