|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
31-10-2007, 06:01 PM | #85 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك يا وهج السنابك وهل صناع الثورة الفرنسية كانوا يعنون مشايخنا بقولهم ذلك ؟؟؟!!! أما قولك إن الاختلاف الفقهي والتعددية الفقهية لم يصنعها إلا المشايخ , فهو صحيح لا مرية فيه .. ولكن بما أنهم هم صانعوا هذا الاختلاف والتعدد ( دون تقصد لذلك ) , فقد كان ينبغي عليهم تعليم الناس وتربية المجتمع على تقبل وتفهم ذلك الاختلاف والتعدد . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
31-10-2007, 06:03 PM | #86 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك أخي هادي في الظلام افعل ما شئت , فالأمر كله راجع لك . ولكن تناظرني في ماذا ؟؟!! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
31-10-2007, 06:26 PM | #87 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً وسهلاً بك أخي تركي الناصر كلامك جميل جداً أخي تركي . وقد كنتُ وأنا أقرأ كلامك , أبتسم اتفاقاً مع آرائك .. وفي نفس الوقت كنتُ أختلف مع كلامك من جهة كونه كلاماً عاماً لا يتطرق بشكل مباشر إلى صلب ما أتحدث عنه ( وهي مسألة فقه الخلاف في المسائل الفقهية تحديداً ) إلى أن ذكرتَ في جملتك الأخيرة ما يؤكد أني أتحدث عن مسألة واحدة محددة هي في الحقيقة جزء من ظاهرة عامة , وهذا الأمر أتفق معك فيه ولكن ألا تتفق معي أن علاج مشكلة كبيرة متشعبة كهذه لابد أن يأتي بشكل جزئي تجزيئي وبالتدريج ؟؟!! أخيراً : إن من أبرز الدواعي للتركيز على هذه الجزئية تحديداً والبدء فيها قبل غيرها هو أنّ مـَن كنا ننتظر منه أن يكون العلاج للمشكلة أو لجزء منها على الأقل , أصبح - هو ذاته - سبباً ومكرساً لذات المشكلة !!! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
31-10-2007, 06:28 PM | #88 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
يبدو لي أن أجمل ما فيك اسمك ( محب ابن تيمية ) عموماً : حاول أن تفهم الموضوع قبل أن تتداخل فيه , ولا مانع من الاستعانة بصديق أو بالشلة كلها وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
31-10-2007, 07:51 PM | #89 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2006
البلد: الدمام ـ القصيم
المشاركات: 873
|
" سد الذريعة " للأسف المشايخ من قديم الزمان جعلوا السده أضعاف أضعاف الذريعة , يعني إذا شموا ريحة مكروه الخطه عندهم حرام سداً للذريعة , فيه أشياء كثيرة كانت مغيبه عنا وكنا نعده من المعاصي وبالأخير يوم طلعت القنوات الهادفه للمذاهب الثانية عرفنا أن الدعوى فيها خلاف قوي والمسألة واسعه .. مشكووور أستاذي المتزن إلى الأمام أنا من المتابعين لك ومن المعجبين بك أتمنى لك التوفيق .. محبك: راعي الطيب كراش
__________________
|
31-10-2007, 08:33 PM | #90 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 105
|
أشكرك أخي متزن على كلامك الجميل..
بخصوص أن حتمية العلاج تبدأ بشكل جزئي وبالتدريج.. فأتفق معك.. فلا يمكن أن نجد حلولاً سحرية أو معجزة (كن فيكون).. فالتفصيل والتجزئة (ضرورة).. إذا اتفقنا على المبدأ والقاعدة التي نسير عليها.. فلن نتمكن من العلاج إلا بالتشخيص الكامل للحالة.. يتطلب الإصلاح.. فكرة وتطبيق ثم تصحيح واستمرار.. مشكلة خطابنا الإصلاحي هو الإغراق في التفاصيل.. والإبتعاد بل وإغفال السبب الأهم.. أعتقادي أن (السلطة) هي مكان النقد الحقيقي.. فمشكلة أخرى أن أكثر الناس تابعين.. ونتاج مؤثرات (سلطة) تحيط بهم.. فعندما يعيش الناس في حالة من (اللا توازن).. ويصحون من سكرتهم ونعيمهم.. ويحسون بالخطر.. يبدأون في تلمس أسباب هذا الخطر.. مشكلة أن نظرتهم -بما أنهم نتاج بيئة مؤثرة حولهم- تكون حسب الجو العام السياسي.. فمثلاً.. إذا رأو الفساد منتشراً بينهم.. أحسوا بالخطر (بداية).. وظهرت علامات التضجر والسخط (تطور).. إذا كان السلطة قوية (بيئة/مؤثرات محيطة).. أحالوا هذا المرض إلى فروع (فعل/سلبي).. وتجنبوا أن يشيروا إلى مكامن الخلل في هذه السلطة خشية منها.. رغم أن ظهور الفساد -ببساطة- دليل غياب (الأنظمة) أو (الرقابة).. أو ضعفها.. والسلطة.. كياناً كاملاً تتحمل المسؤولية.. بينما لو كانت الدولة ضعيفة أو أنهم أحسوا فيها ضعفاً لتنادوا مصبحين بعد أن أجمعوا أمرهم إلى القضاء على هذا (الفساد/السلطة) حتى ولو أدى ذلك إفساد أعظم.. -تذكر- أنهم (تابعين).. مشكلة الإغراق في التفاصيل والإبتعاد عن الجوهر.. أننا ندور في حلقة مفرغة.. إلى ما لا نهاية.. أرجع الكثير من علماء الإجتماع والفلسفة -بل وأيضاً- الدين.. فساد الرعية بفساد الراعي.. وكذلك صلاحهم.. فكانت مقولة عمر بن عبدالعزيز : (ولاة الأمر كالسوق ما تنفق فيه جلب إليه).. يوضح ابن تيمية هذه المقولة فيقول: (فان تنفق فيه الصدق والبر والعدل والأمانة جلب عليه ذلك وان تنفق فيه الكذب والفجور والخيانة جلب إليه ذلك).. وقريباً من هذا قال الغزالي : (ففساد الرعايا بفساد الملوك).. فكان التأثير السلبي لأصحاب (النفوذ/السلطة) على العامّة... قال تعالى: (وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا).. وهناك تأثير إيجابي للسلطة توضحه مقولة عثمان بن عفان -رضي الله عنه- : (إن الله يزرع بالسلطان ما لا يزرع بالقرآن).. ولكَ أن تعلم أن أبسط تعريف لـ (السلطة) أنها : (قدرة الفرد أو الجماعة على التأثير في سلوك الآخرين ، برضا الآخرين أو رغمًا عنهم).. عليه كانت مقولة منتيسكيو الشهيرة : (السلطة توقف طغيان السلطة).. ومقولته الأخرى: (كل من له سلطة يميل إلى إساءة استعمال السلطة).. فكانت نظريته التي حاول بها بناء نظام سياسي متوازن يقوم على مبدأ السلطات (التشريعية - التنفيذية - القضائية) والتي تمارس أدوار الرقابة المتبادلة... يقول أحد الفلاسفة الأوربيين: (إن التفاعل بين المجتمع والسلطة ذو اتجاه واحد. فالشعب لا يؤثر في طبيعة السلطة، وإنما تؤثر السلطة في خصائص الشعب.) مستنتجاً من ذلك (أن السلطة هي مسؤولة عن مساوئ الشعب، كما أنها سبب في محاسنه).. رغم أني اختلف جزئياً مع هذه المقولة فالتأثير يكون بإتجاهين.. ولكن أتفق على التأكيد بأن الإتجاه الأقوى والأظهر يكون للسلطة.. كل ما أحاول قوله أننا يجب أن نركز على جوهر المشكلة أخطاء (السلطة).. . . . أستغرب حساسية بعض الأخوة من انتقاد مصطلح (المشايخ).. أعرف أن انتقادك للمشايخ كمكون رئيس في مجتمعنا يتحملون جزءاً من المسؤولية.. وأن هذا ليس انتقاصاً منهم بقدر ماهو اعتراف ضمني بأنهم يشكلون الكثير من الأفكار في المجتمع.. شكراً لك مرة أخرى... |
|||||||||||||||||||||||
01-11-2007, 12:52 AM | #91 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2006
البلد: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 354
|
لم يعنوا مشائخنا بطبيعة الحال إنما قصدوا بشكل عام اليمين أو الراديكالية المعتدلة أو مذهب الإيمان أما المجتمع وتقبله ، فلو أمضيت وقتا للقراءة أو حتى لو عصرت مخك لتذكرت مقولات الأئمة الأربعة بأن ما خالف القرآن يضرب به عرض الحائط وقول الدليل هو مذهبي ، وقول أنا خطأ وغيري صواب إلى غير ذلك من المقولات التي كان السلف يربيها في الخلف وأصبح الخلف سلفاً وتعلم منهم أسلافهم هذه الأخلاق حتى الآن ، فالمشائخ ليسوا هم السبب ، بل في رأيي أن أمثالك هم بعض الأسباب شكراً لك |
|||||||||||||||||||||||
01-11-2007, 10:24 AM | #92 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Dec 2006
البلد: الرياض
المشاركات: 710
|
المتزن رد ردا علميا على ماكتبته ..ولامانع من الاعتراف بالخطا ..
اخوك / محب ابن تيـميـة . |
02-11-2007, 05:39 PM | #93 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
يا هلا والله ومسهلا بك أخي العزيز راعي الطيب فعلاً : بعض مشايخنا بالغوا في مسألة سد الذريعة , حتى حرموا الكثير من المباحات بلا مبرر غير سد الذريعة الذي ربما توسعوا فيه !! بل أدى فعل هؤلاء المشايخ إلى أن جعل المجتمع ينظر إلى كل شيء جديد بريبة , بل وصل الحال بالكثيرين أن قلبوا القاعدة الشرعية فجعلوا أن الأصل في الأشياء التحريم !!!!!!!!!! ألم أقل لكم إن للمشايخ دور فيما نراه من تخلف ؟؟! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 02-11-2007 الساعة 05:45 PM. |
|||||||||||||||||||||||
02-11-2007, 05:51 PM | #94 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أحسنت .. أحسنت والسلطة المعنية في موضوعي هذا هم المشايخ والعلماء , إذ هم المسؤول والسبب الأبرز في جانب التخلف الذي أتحدث عنه . لك شكري وتقديري أخي تركي ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
02-11-2007, 05:55 PM | #95 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
طيب نقول لهم لا جو يا أخي : ارجع لردودي وتعليقاتي السابقة , وستعرف ما أتحدث عنه . فأنا أتحدث عن التطبيق لا على الكلام النظري . وبعدين ترى القول هو : رأيي صواب يحتمل الخطأ , مهوب أنا خطأ وغيري صواب وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
02-11-2007, 05:57 PM | #96 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
الرد العلمي يكون على الكلام العلمي . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
02-11-2007, 07:45 PM | #97 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 83
|
وصفك للمشايخ بالتخلف دليل على أنك متخلف تحب الشهرة في غير مجراها المعتاد
وليس لك نصيب من المشايخ ولا شَرخ نعلهم .. وليس كل من سمى نفسه متزناً وأخذ يتهجم على أفراد المجتمع بالتخلف هو متزن ! ولك أن تعيد شهرتك فيما ينفع الناس إن عجزت عن العلم. |
03-11-2007, 03:34 AM | #98 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 428
|
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
|
الإشارات المرجعية |
|
|